#227016
Торвал (15:23)
1. Результат всё-таки разный. За исключением Волгаря провалов стало существенно меньше. Потому что плотность там, где она должна быть.
2. Теоретически Рейна, может, и лучший игрок команды. Из "созидателей", разумеется, потому что в обороне он худший из всех п/з.
Но речь идёт не о ПОТЕНЦИАЛЕ, а об игре в конкретных матчах, о тех самых эпизодах, которые Рейна и призван решать.
Пока он решал в нужную сторону - играл в основе. Как перестал решать - выходи на замену. Стал решать в другую - сиди на банке.
И это нормально. А вот "не разогретый" - это в пользу бедных. Неразогретому Стефановичу ничто не помешало забить победный гол.

Звёзды - вообще товар штучный, и рассчитывать только на них - дело гиблое. Тех же Месси с Роналду обыгрывали множество раз. И персонально закрывая и командно переигрывая.
А болельщикам просто надо перестать делить игроков на лучших и ненужных и научиться ценить не только искрящих солистов, но и дисциплинированных переносчиков роялей.

П.С. Не ведитесь на глупые слухи, во-первых. Разделение (и скептическое отношение друг к другу) на молодёжь и ветеранов есть во всех командах лет примерно 150.
А молодёжи, особенно атакующей, надо просто поумнеть и понять, сколько для них же делает Дзюба того, чего они не умеют и вряд ли когда-нибудь научатся.

#227016
Торвал (12:01)
Смотря что понимать под "давлением". Плохо поставленный прессинг, выматывающий игроков атаки в первую очередь, но не дающий результата?
Или всё-таки плотная и интенсивная игра на нижних 2/3 поля, относительно энергосберегающая, но при этом почти исключающая напряжение у собственных ворот?
И в первом, и во втором варианте с мыслью плохо, да. Как, впрочем, у всех команд ЛЛМ. На таких скоростях при такой плотности за креативом - в первую шестёрку РПЛ.

А простейшая арифметика Вас подводит. Выход на поле Рейны напрямую лишил команду 2-х очков. НЕвыход - позволил взять 3.
"Игроки не идиоты, они прекрасно понимают", кто в каком состоянии находится.
А когда Рейне при Клотете можно было ВСЁ, но результата почти не было (пусть в основном по иным причинам), они не могли не раздражаться.
И уж если заниматься сослагательством, то слава богу, что категорически неправильный пас Шамкина на Рейну не прошёл. Не дай бог прошёл бы - гола бы не было...

Большинство болельщиков очаровываются ЭПИЗОДАМИ, когда у созидателя что-то получается. Забывая о том, что получается 1 раз из 10.
А за остальные 9 косяков отрабатывать приходится партнёрам. Потому что футбол это в основном лёгкая атлетика вперемешку с вольной борьбой.
А с мячом люди находятся минут по 10 из 90 и то, почти сразу отправляя мяч куда подальше, лишь бы не создать проблему у своих ворот.
Я прекрасно понимаю все плюсы Рейны. Но эти плюсы должны быть РЕАЛИЗУЕМЫ.
Очень точно про таких игроков (не только футболистов) сказали: "Понкрашов всегда играет сильно. Просто иногда - за другую команду".

#227004
Торвал (21:13)
LeonViT (19:54)
Зачем вот это? "Черепаха"... "Лох"... Это даже не по-мужски как-то. В интернете на диване все крутые и толковые.
Скажите это парням в лицо, и сразу станет понятно, кто черепаха и кто лох.

#226982
Удивительно...

#226982
Разницы по игре между 1-й и 10-й командой нет никакой. У Торпедо даже больше подходов. Только дальше не знают, что делать.
Пока писал, Махачкала родила выход 1 на 1...

#226967
VladimirT (19:42)
Вы не правы.

ромец (19:33)
Я не могу залезть в голову ни к Савину, ни к владельцам.
Но на мой взгляд, быть успешным, а не посмешищем - естественное желание любого нормального человека.
Деньги, затрачиваемые на команду, позволяли бы жить неплохо и уважаемо в РПЛ, а не позориться в ЛЛМ.

#226963
torolen (14:00)
Не могу комментировать столь провокационные посты, ибо стараюсь соблюдать завет!

#226965
Как только пишут, что Енин балласт, дальше уже можно ставить крест на любых аргументах...

А Рейну надо продать. Желательно задорого. Ну не будет он играть нормально в такой команде.

#226963
Чего это ты такой добрый? :)))

#226958
У меня сложилось ощущение, что Канчельскис - фрик.

#226954
soratniki-info (13:24)
Andersen (14:25)
Футбол Иванова (насколько я могу помнить события почти 50-летней давности и что-то понимать в футболе :))) был разный.
Надо также не забывать, что Торпедо в иерархии тогдашней предпочтительности клуба для футболистов стояло месте на 5-6-м в лучшем случае.
Это я к тому, что Козьмич не больно-то мог выбирать игроков под своё видение футбола. Собирал зачастую крошки с барского стола.

Но к середине 70-х нечто лично-ивановское начало наклёвываться, причём, весьма своеобразным способом.
Первый круг команда играла ни шатко, ни валко, а во втором вдруг начинала феерить. В 1974-1975 гг. забирались благодаря финишному спурту на 4-е места.
Тут подоспел счастливый 1976 г. с раздельным стартом, и история повторилась. Весной - середняк, осенью - чемпион.
Более-менее ровно прошли сезон в 1977, за счёт чего и влезли наконец в призы...

Следующих успехов пришлось ждать ещё 10 лет, до поколения Савичевых.
Очень не повезло в 1988-м, когда Торпедо играло ну очень здорово (именно ИГРАЛО), но в тот год ещё круче был Днепр.
Даже Киев, базовая команда сборной, занявшей 2-е место на ЧЕ, и то им уступил...

#226954
Эрик Кантана (12:59)
Читайте меня внимательно (с) :))). Я разве говорил об этих тренерах применительно к Торпедо?
Я всего лишь попытался найти "формулу идеального тренера" (причём КЛУБНОГО. сборная - это вообще другое), использовав всего лишь 3 критерия.
Так вот Слуцкий и Рахимов под 2 критерия вполне подходят...

Зато я неоднократно говорил, что вообще не знаю, какой тренер сейчас поможет Торпедо и где его, такого волшебного, взять.
Но те, которых Вы перечислили, уже не "опытные тренеры", а разной степени заслуженности пенсионеры. Вряд ли дееспособные.
И меня просто изумляет, когда уставших от всего дедов (включая, простите Петракова с Бородюком), прочат на такую должность.

#226954
soratniki-info (23:00)
Все эти аргументы из серии "продвинутой статистики". Говорят много, но ниачом.
Первая характеристика ТРЕНЕРА - сделал ли он ХОТЬ ОДНУ команду лучше?
Вторая - подтвердил ли своё умение уровнем выше?
Третья - насколько стабильны его достижения в разных командах (да хотя и в одной, но с разными игроками)?

Если все 3 условия выполняются - это Венгер, Моуринью, Фергюссон, Бесков, Лобановский или даже Романцев со Слуцким.
Кто из тренеров РПЛ отвечает хотя бы 2-м этим условиям?
Семак, Ивич, Федотов. С натяжкой - Осинькин, Юран, Рахимов. ВСЁ!!!

Выбор скуден чудовищно. Приходится действительно искать иголку в стоге сена.
Но это вовсе не повод хватать то, что тускло блестит, а острое только на вид...

#226951
......................

#226923
Москва08 (21:46)
Кубань сама по себе команда совершенно неадекватная, что неоднократно подтверждала своей историей.
Тогда как Краснодар - сколько бы ему ни было лет - строго наоборот. Адекватней в РПЛ не сыщешь.
Так какого рожна "адекватные" должны болеть за неадекватов?! Особенно молодёжь, которая, сами знаете, как относится к истории.
Причём иногда это совершенно правильная позиция.

И вообще я не понимаю гордости датой рождения - будь то команда или человек. История творится не возрастом, а достижениями.
Иные за 20 лет успевают столько, сколько большинству не дано за всю жизнь.

П.С. (torpand (23:02))
Я заболел Торпедо ровно в противовес всей семье, болевшей за Спартак, после 5:1 летом 1968-го.
И никакой папка (а также дядя и 2 двоюродных брата) мне был не указ.
А если бы мне было 10 лет и я бы посмотрел Торпедо - Волгарь, то стал бы болеть за Астрахань или вообще плюнул бы на футбол.

#226943
Торвал (14:42)
"Преднамеренность" Рейны в том, что он не готов играть в принципе. По мне так это ожидаемо, с учётом творящегося в Торпедо.
Этот тип футболистов приносит пользу, когда ему "всё можно", когда есть кому отработать за "творческие" косяки, и когда команда на ходу.
В кризисы такие люди не способны тащить за собой, быстро скисают и начинают попросту вредительствовать. Даже не по злому умыслу, а потому что по-другому не умеют.
А в данном эпизоде Рейна элементарно не оценил ситуацию. Не надо быть защитником, надо соображать на поле. Просто НЕ ТРОГАЙ МЯЧ, и вообще никаких проблем. Чего уж проще?!!!

И насчёт "обыгрываться" - это тоже некоторое лукавство. От Рейны ждут, что он поднимет партнёров на свой уровень, а он наоборот деградирует стремительнее их.
Те, кто попроще, хотя бы не живут воспоминаниями о собственном недавнем величии.
Шамкин примерно на той же позиции тоже косячил будь здоров, но не филонил и не пижонил. И ему воздалось - дурацкий непроходящий пас на "авторитета" стал стенкой на гол.

Нечто похожее на Рейну происходит и с Полозом. Просто наши горе-руководители не парятся изучением портрета футболиста.
Полоз игрок высокого класса, который в атаке умеет всё. НО! Он реализует свой потенциал только с соответствующими партнёрами и в играющей команде. Но ни разу не лидер...

#226943
akolchin (13:10)
ivanych55 (13:28)
Второе мнение не менее правильное :))). Но, право, сложно найти гол, в котором ВСЁ было великолепно от начала до конца.
Где-нибудь на ранней стадии развития атаки кто-то всё же "раздавит бабочку" - не добежит, не займёт правильную позицию. Не сфолит, наконец, чтобы красоту не портить.

Бекхан (13:21)
На всё не надо замахиваться. Идти маленькими шажочками, но в правильном направлении. А то, что направление неправильно, очевидно примерно 99,99% наблюдателей.

Фимак (12:58)
Даже на собственном опыте прекрасно знаю - дал принять мяч человеку - проиграл эпизод на 80%. Как ни прыгай потом, у нападающего ход белыми.
Бородин хотя бы пытался. Хотя это вовсе не его зона ответственности. А то всё время получается, что виноваты те, кто были на последнем рубеже - сейчас это Бородин и Бабурин.
А ответственности на них от силы суммарно 10%. Тогда как на Рейне - минимум 80%.

#226943
vestri (12:24)
Я это и назвал "глупейшей потерей владения". Но не переоценивайте соперника. Какое там "грамотное растягивание обороны"?!
Крайне неудачный и неопасный (неточно и низом) наброс на линию штрафной. Пусть для начала Рейне бочкой текилы проставятся. Сунул грека ногу в руку...

#226933
torolen (09:29)
Читая каждый раз Гущина, я поражаюсь. Это ведь не профессор пишет, доктор, блин, самой ПСИХОЛОГИИ, а задроченный пятиклассник с нереализованной манией величия, неоднократно битый в школьном сортире за дешОвый базар и галимые понты.
Обидно то, что вроде по-хорошему договорились друг друга не трогать, и я как честный человек изо всех сил договорённость пытаюсь блюсти. А этот клоун с дипломом буквально в каждой ветке меня поминает. Ну чешется гондурас у парниши 70 лет...
Даже моего ангельского терпения не хватает. Хотя я прекрасно понимаю, что вести с этим сабжем серьёзные беседы всё равно, что в лужу пукать... Всё общение сводится к тому, что кругом дурни убогия, а он один в белом пальте аналитик от бога.

#226913
Небезнадёжно, но тоскливо