#224816
pashteto (12:44)
Скрин фото статика не передает направление движения. Естественно. Но для иллюстрации того, чтобы вам понять, какая ситуация предполагается и вы бы не твердили про какие-то девять метров или метр, она годится?

Смотрим, что скажет ЭСК. А пока эксперты-судьи в приципе единодушны: выставленная в сторону рука на уровне или выше плеча плюс незначительный контакт - по современным трактовкам это наказуемая ситуация.

"Первый эпизод, который многим показался спорным, — пенальти на 12-й минуте. В верховой борьбе футболист «Спартака» сыграл плечом, защитник «Торпедо» выставил руку, и мяч в неё попал. VAR в лице Левникова вмешался и позвал Шадыханова к монитору. Арбитр назначил 11-метровый — я считаю, правильно. Игрок «Спартака» правила не нарушал — просто выпрыгнул выше и сыграл в мяч. А рука футболиста «Торпедо» была в неестественном положении и увеличивала площадь тела, локоть находился выше плеча2

В ситуации с Турищевым вы видите, как Комличенко затаскивает, другие видят, как Турищев, выдергивая зажатую руку, еще раз дергает Комличенко - причем уже безусловно внутри штрафной... И удивляются, зачем он вообще стал ее выдергивать, делая движения, которые можно трактовать как задержку... Почему нет?

Я вам просто пытаюсь объяснить историю вопроса. Почему и вследствие чего поднятая на уровень плеча и выставленная в сторону рука стала считаться "неестественной". Из-за того, что игроки вообще перестали следить за руками и сразу прыгают с расставленными в стороны руками.... Я сам этим пользовался, увеличивая площадь собственного тела, а теперь такое наказуемо. футбол сразу стал чище в этом компоненте...

#224816
pashteto (08:15)
Вообще отказываюсь вас понимать) Про какие метр и тем более девять метров вы толкуете?

Вот скрин типичного эпизода - https://i.ibb.co/4mYwwbD/image.jpg. Белый проиграл позицию (выбор места для прыжка) и опоздал с моментом прыжка. Борьбы тут нет в помине - поскольку вообще нет контакта. Даже самого незначительного. При этом белый прыгает спиной к сопернику с уже поднятыми и расставленными уже руками, увеличивая площадь своего тела, стараясь по максимум перекрыть "створ" для возможного удара или сброса мяча со стороны красного. Вероятность, что белый извлечет выгоду из своих действий, очень высокая. То есть мяч попадет ему в руку или заденет/срикошетит от его руки и не позволит красному довести атаку до конца, хотя он и выиграл позицию у белого. И когда количество подобных прыжков без борьбы с заранее расставленными руками явно стало зашкаливать, поднятые и расставленные руки перенесли из категории "естественное положение" в категорию "неестественное положение". Прилетит если сейчас белому от красного мяч в руку - фол. Это еще легкий случай для трактовки, поскольку конкретно в данном эпизоде между его участниками вообще нет контакта - зазор. Но если контакт происходит, как в большинстве случаев, то принимается в расчет степень его значительности. По последним трактовкам красный мог бы даже слегка толкнуть в спину белого и это был бы незначительный контакт. Незначительным он был признан и в эпизоде с Нетфуллиным. Вот еще раз скрин: https://i.ibb.co/4mYwwbD/image.jpg

#224816
pashteto (20:52)
На подлете. Метров 8-10. До удара еще целая вечность. Около секунды.

#224816
Я уже выпрыгиваю имея соперника за спиной.... достаю - отбиваю, не достаю - раздвигаю руки, увеличивая площадь... теперь этот трюк с увеличением площади тела у меня не пройдет, потому что все что прилетит мне сзади в выставленную (не опущенную!!!) руку, будет наказуемо...

#224816
pashteto (20:07)
Не понимаю, зачем мне куда-то разворачиваться ПОСЛЕ прыжка???? Для чего???

#224816
pashteto (18:48)
Когда мяч подлетает. я выпрыгиваю одновременно с соперником (или чуть раньще), чтобы сыграть в мяч, соперник по эпизоду у меня сзади. Я понимаю, что не могу его перехватить, мяч опускается сзади, я ошибся с рассчетом траектории. Теперь моя задача в прыжке меняется, раз уж не рассчитал траекторию, сделать размер своего тела максимально большим, чтобы мяч от соперника не прошел. По сути я становлюсь щитом. Всё.

#224816
pashteto (18:14)
Я выпрыгиваю, играя в футбол, закрываю зону, чувствую и знаю, что позади у меня игрок соперника, понимаю, что мяч перелетает через меня, опускается за мной, где сейчас уже прыгает соперник. Я стоять что ли буду? Я тоже прыгаю максимум расставив в стороны руки и перекрывая как можно больше пространства и максимально увеличивая свои шансы перехватить этот мяч по сути спиной, не видя его, максимально увеличив площадь тела... тоже перестал вас понимать) Причем тут 9 метров?

#224816
pashteto (17:30)
Я имею ввиду: человек бежит по прямой, выпрыгивает вверх и руками одновременно делает движение снизу вверх как бы подхватывая себя и помогая выпрыгнуть выше, при этом руки приближены к груди (не прижаты)....

Насчет не видел. Футболисты при стандартах стали выпрыгивать перед соперником спиной к нему, широко расставив руки, тем самым увеличивая площадь тела. а поскольку расстояние при этом было минимальным, то угол "обстрела", "удара" получался вообще микроскопический... Вот и пришли к такой трактовке, чтобы бороться с такими "хитропопыми": выпрыгнул вверх, расставил руки (расставил, вытянул - ключевые слова) и неважно откуда прилетел мяч, видел ты его или нет. Не расставляй...

То есть можно умышленно увеличивать площадь, находясь спиной к сопернику и его не видя. просто потому, что он где-то в метре позади... выпрыгивают и сразу расставляют руки - на всякий случай... Вот с этим и стали бороться...

ЗЫ. Поскольку вы волейболист, то вы "всю жизнь" играете лицом к сопернику и без прямого контакта с ним. Наверное, из-за специфики этого вида спорта, вам непросто допустить, что можно противодействовать сопернику, его не видя...

#224816
pashteto (16:37)
Именно потому, что игроки стали массово по время верховой борьбы, выпрыгивая, поднимать и широко расставлять руки в том числе и без необходимости, тем самым рассчитывая на увеличение площади собственного тела, взмах руки вверх с ее отставлением в сторону во время прыжка стали считать неестественным, а "специальным". Прыгай, но не расставляй руки параллельно земле, не поднимай их вверх. Прыгай, держа их в области груди, например. Раз, два и прыжок вверх с руками в области груди в площади тела... Расставленные по время прыжка в стороны руки лишь тормозят самого игрока. Понимаете, о чем я?

#224816
Москва08 (14:54)
Кукуян выполнил роль прибора (сигнальной лампочки). Реагировать не нее или нет - зависит от Карасева. Решение Карасева Кукуян не отменял. Судья на ВАР проверяет едва ли не каждое единоборство в штрафной и много единоборств в поле. Сбрасывал же фрагмент матча Торпедо - КС. как это работает. проверяется практически все.

ivanych55 (19:11)
VOVAN/ESTONIA (20:48)
Мне вот тоже сложно представить матч с участием Зенита, да и Ахмата тоже, по ходу которого у судьи за тайм появится три раза повод назначить в их ворота пенальти. Это же насколько в этом матче по игре Ахмат и Зенит должны оказаться слабее своего соперника.

#224816
Москва08 (20:30)
Матч в Ростове-на-Дону судил Карасев. А Кукуян работал на ВАР. Решение принимает судья в поле. Судья на ВАР лишь вспомогательный инструмент, которым пользуется главный судья. Но из-за постоянных фраз: судья на ВАР позвал судью в поле, у многих в голове возникает ошибочное мнение, что главный в матче - судья на ВАР. Он якобы указ для того, кто в поле...
В общем, не назначил пенальти Карасев, а не Кукуян. И продажный тогда уж Карасев.
А условному Геничу и прочим ведущим Матч-премьер так и хочется настучать по голове за сотни раз произносимые ими фразы "Но судья на ВАР прекрасно разобрался (или ошибочно позвал)"... И люди уже путают, кто же на самом деле судил игру...
Фраза "С подсказки ВАР" вовсе не означает, что главный в матче судья ВАР. Но те же самые эксперты с одной стороны справедливо говорят, что решение за главным судьей, и тут же создают впечатление, что ВАР управляет судьей в поле...
Судья на ВАР это всего лишь приборчик с сигнальной лампой. Позвал - аналогия красная лампочка загорелась. Что-то ВОЗМОЖНО нет так. Но ты можешь на эту красную лампочку не реагировать.... Окажешься в итоге прав - молодец, окажешься в итоге неправ (вероятность чего с десятки раз выше) еще сильнее получишь по шапке. Поэтом все на красную лампочку предпочитают реагировать и проверять свои ощущения. Пошел смотреть и изменил решение, которое потом по признанию ЭСК оказалось правильным, - это минус 0.1 балл к оценке. Не пошел смотреть и не изменил принятого вживую решения, которое вдруг потом признано ЭСК ошибочным - это уже минус 0.5 балла или даже больше к стартовой судейской оценке 8.3...

#224814
SAAr (19:36)
Жажа попал в опущенную руку соперника (такая рука считается естественным положением), игрок Пари попал в вытянутую параллельно земле динамовца руку. Дело не в высоте, а в ее положении относительно корпуса игрока. Вниз - естественно, перпендикулярно телу и параллельно земле или вообще вверх - неестественное.
Согласны, что в одном случае рука опущена вниз, в другом перпендикулярно земле?

#224814
vint (19:11)
Вы правы в том, что показывать главному судье в любом случае надо все варианты повторов. Правда, тогда ругаются на то, что долго смотрят. А ведь это нередко встречающаяся ситуация. Когда с пяти повторов железобетонный пенальти, а с шестого ракурса контакта вообще нет. Сегодня такое было в матче Оренбург - Локомотив. Пенальти в ворота Локомотива. Мастерство судьи на ВАР заранее понимать, какой ракурс при данном контакте окажется наиболее "говорящим" - и максимально быстро дает его. Остальные потом показывай сколько хочешь...

#224816
В матче двухлетней давности происходит игровой контакт (игроки касаются друг друга вскользь в области ног - никто никому не въезжает), во вчерашнем матче один игрок играет открытыми в опорную ногу другому игроку на встречном движении. Скрин того контакта 2020 года:
https://i.ibb.co/59VScY5/image.jpg

Вчерашний момент контакта, полагаю, все и без скринов помнят. Все одинаково?

#224814
SAAr (18:30)
Что я не оправдал, что не в пользу Торпедо? Я из решения ЭСК тогда узнал, чем отличается рука в упоре от руки просто лежащей на загоне и как наказывается. А выше я объяснял, почему вчера просматривали много раз, а сегодня просмотрели очень быстро. В этом же были претензии у автора топика? что недолго смотрели?

#224814
У Божина рука в упоре (он на нее опирается). Причем если бы Божин не опирался на руку, а она у него просто лежала плашмя на газоне. то это уже пенальти. Вот такой пенальти с лежащей рукой, по которой прокатился мяч, в прошлом сезоне был назначен в пользу Торпедо в матче в Липецке.
Касание руки Божина - очевидно после первого повтора, место касания (линия штрафной) очевидно после первого повтора, нахождение руки в упоре - очевидно после первого повтора. В эпизоде в Нетфуллиным помимо касания мяча рукой надо было определить еще и степень значимости контакта со стороны атаковавшего его со спины игрока.

#224810
torero (16:15)
Я, например, хотел бы услышать мнение вашего друга о том, в какой зоне и каким образом Спартак создавал перегруз в атаке, какой слабостью Торпедо он объективно и предсказуемо пользовался, стоит ли Клотету и дальше заранее закладывать эту слабость в состав, надеясь, что в других фазах игры это принесет больше плюсов и суммарное соотношение плюсов и минусов окажется выше или отказываться от одного, пробовать придумать что-то другое. Его личную оценку плюсов и минусов выбранного способа перехода из первой трети поля во вторую. Что в этих переходах у Спартака получалось, что нет...

#224810
torero (15:14)
Игра - гавно, судья - клоун и был заряжен. Никому не в обиду, но это впечатляющий уровень разбора))

#224810
Аксель (13:04)
Протокол печатают в газетах. Результат в виде счета сообщают в новостях. На что люди тратят полтора часа жизни?
Смотрите. У вас в одном комментарии рядом "Мы любим игру" и "Смотрите протокол, остальное неважно". Я не вижу здесь, что любят игру или интересна игра. Аналогия исключительно с человеком, играющим в игральные автоматы. Нажал рычаг, барабаны закрутились-завертелись без его участия и его влияния, и через минуту выпала какая-то комбинация. Это - результат. Интерес в том, чтобы крутануть ручку? Это длится секунду.
Мой ответ - ожидание. Ожидание того, что выпадет. Ожидание результата. Надежда? Да. Ложное ощущение, возникающее у человека, что он "гонит" команду и тем самым якобы участвует в процессе дистанционно? Да. Особенно забавно, когда он это делает не на стадионе, среди множества таких же, а в одиночку у телевизора)) Но интерес вовсе не в процессе игры.

#224810
mym72 (12:32)
С точки зрения объема по моим меркам я написал одну фразу, по меркам, скажем Игоря Рабинера, вообще писать не начинал)
Зачем? Начну объяснять, еще текст на полторы прокрутки экрана получится)) Но точно не ради снятия стресса... Спорт - это зрелище, спектакль, в любом случае радость. Независимо от результата. 5:0 победа или 0:5 поражение. Потому что интересен не результат, а то, как он получился.