#224676
pashteto (15:33)
Он должен был воспрепятствовать его продвижению без нарушения правил - захвата руками. Встать на пути его движения. Он же его сначала пропустил, а потом стал хватать руками.
Интересно: он зацепил. но он не хотел, поэтому это не фол))
Если нарушил, то это стандартное положение. А при стандартных положениях правила меняются?
УК это уголовный кодекс? Он каким боком к футбольным правилам и их трактовкам?
Когда игрок держит руками убегающего от него игрока - это фол, когда игроки бегут рядом друг с другом и активно помогают себе руками - это не фол. Когда игрок хватает другого игрока руками, мешая его движению к мячу - это фол. Когда оба игрока хватают друг друга руками, мешая другу другу двигаться в сторону мяча, это взаимная борьба за позицию.
Комличенко и Турищев друг друга держали руками? Держал Турищев. Стефанович и Майга изначально одно временно помогали друг другу руками - да. Это борьба за позицию. Это абсолютно разные эпизоды.
Комличенко изначально не то, что не касался руками Турищева, а еще и демонстрировал, что его не трогает. Если бы он сразу схватил руку Турищева, а Турищев не трогал его руками - то это был бы фол с его стороны.... Если они изначально оба работают (помогают) друг другу руками - это борьба за позицию... В футболе эпизоды разворачиваются в другую сторону менее чем за секунду. Класс судьи определятся тем, чтобы в режиме онлайн сделать у себя в голове стоп-кадр, который таковым и окажется при просмотре повторов...
Что непонятно? Какие еще вопросы?

#224676
Торвал (12:24)

Еще раз. Комличенко за счет резкой смены вектора движения и высокой стартовой скорости буквально на шаге обходит с левой стороны по ходу своего движения Турищева и начинает от него убегать. Турищев держит убегающего игрока руками. В чем тут провокация со стороны Комличенко? Он схватил руку Турищева изначально и вместе с ней пытается бежать? Нет. Кто виноват в начале контакта? Комличенко? Нет Турищев.
Далее. Следующая фаза. Начальная стадия контакта, по которому фиксируется место нарушения, пройдена. На следующей стадии контакта Комличенко зажимает правую руку Турищева. Турищев перестает обхватывать Комличенко левой рукой, но отцепить от него зажатую правую руку уже не в состоянии. Поздно! Она жестко зафиксирована Комличенко. Не надо было начинать обхват. И любое «вырывающееся» движение лишь увеличивает площадь трения и силу контакта. Становится только хуже. Особенно визуально и это играет свою роль (об этом ниже).
Далее. Комличенко начинает падать с зажатой рукой Турищева. Кого тут провоцирует Комличенко? Турищева? Нет. Судей (обоих)? Да!
Повтор с другого ракурса. Где происходит начало контакта? Метрах в полутора до линии штрафной. Падает Комличенко уже в штрафную. Главный судья располагается строго по линии штрафной. Определить в динамике со стопроцентной уверенностью был ли контакт (обхват) и момент начала контакта очень сложно. Амелин делает ошибку. Он вообще не видит в динамике, что Турищев, проиграв позицию Комличенко, пытается на десятую долю секунды обхватить и обхватывает его руками. И Амелин показывает «продолжить игру», ошибаясь в пользу «Торпедо». Вина Турищева по-прежнему главная, как «зачинщика» нарушения. И к виноватым добавляется Амелин, как не увидевший это нарушение, потому что правильно решение не продолжить игру, а назначить штрафной в полутора метрах от линии штрафной.
Дальше в дело вступает судья на ВАР Любимов, у которого в режиме онлайн появляются сомнения по поводу решения главного арбитра. И он в наушники говорит об этом Амелину. Он (Любимов) еще ничего не решил и ничего такого не увидел, но как судья на ВАР говорит о своих сомнениях, на что имеет полное право. Более того, это надо сделать побыстрее, пока игра не возобновлена. Он обязан это сделать как можно быстрее. И Любимов, прося Амелина пока не проджолжать, начинает у себя на мониторе крутить повторы с разных ракурсов. Потом зовет Амелина к просмотру.
Ракурсы повторов выбирает ВАР, для этого он должен одновременно за несколько секунд ОЦЕНИТЬ все девять (если не ошибаюсь, там панно из экранов три на три – итого девять) ракурсов. Сложности моменту добавляют две вещи: нечетко видно начало контакта, что оно за штрафной. Судя по всему оба судьи ошибочно считают началом контакта момент, когда Турищев по ходу эпизода пытается вырвать руку у Комличенко. Это движение и вводит в заблуждение.
Вторая вещь, придающая сложность моменту: зажатая рука видна лишь на одном из девяти ракурсов. Судя по всему до него у судей просто не дошло из-за установки минимизировать время просмотра или они этот экран вообще просмотрели, как главный вообще просмотрел факт нарушения со стороны Турищева (тут бОльшая вина судьи ВАР, а не главного). И Амелин по предложенным ему Любимовым повторам принимает неверное решение – пенальти.

Итого:
главный виновник – Турищев (как нарушитель правил)
второе место – Любимов (не заметил среди девяти разных экранов тот единственный, где видно, что Комличенко зажимает руку Турищева), еще бы знать, о чем Амелин и Турищев в этот момент говорили. я не исключаю, что Любимов убеждает Амелина считать началом контакта середину эпизода, когда Турищев дополнительным движением пытается вырвать свою руку, отчего создается эффект того, что нарушение начало именно в эту секунду
третье место – Амелин, главная вина которого в том, что он вообще не увидел фола со стороны Турищева.

Правильное решение: фол со стороны Турищева и штрафной удар. Главный вывод: во всем виноват изначально Турищев. Он нарушал.

Ну вот насколько еще подробнее можно разложи ть на атомы этот момент, длившийся в сумме не более секунды!!!

Вердикт ЭСК будет такой (если попросят рассмотреть): пенальти назначен неверно. главному судье оценка снижена меньше, чем тому. кто на ВАР. Но оценки не афишируются. Если только какой-нибудь Федотов не обнародует их, а он чисто теоретически может у кого-то спросить. Если ответят, конечно.

Вот сколько всего заложено в эпизоде длиной не более секунды.

#224676
Торвал (11:02)
Опять приходиться писать много букв...
Комличенко вчера не хватал Турищева... Турищев САМ ПЕРВЫЙ обхватил руками Комличенко... Разве было не так? Чей захват был первым?Вопрос: зачем Турищев это сделал? а когда попытался стряхнуть, отклеиться от Комличенко, то обнаружил, что уже попался в паутину, поскольку КОМЛИЧЕНКО, воспользовавшись ЕГО ЖЕ захватом, сам к нему прицепился...
Комличенко НИКОГДА первый не хватает. Он может за полсекунды до подачи, когда мяч еще не считается в игре, резко толкнуть/ткнуть опекуна и спровоцировать его на НЕАДЕКВАТНУЮ ответную реакцию в виде захвата... и соперники НЕАДЕКВАТНО реагирует пачками... Комличенко просто очень умело использует их слабости... Так это симуляция? в чем тут симуляция? Или хитрость, ничем не отличающая от обманного движения - показать, что пойдешь в одну сторону, а пойдешь в другую...
В первом круге не этот "перец" тащил Кожемякина, а это Кожемякина висел на нем, обхватив его как мартышка баобаб. На фига? И ВАР не отмотал момент на самое начало, не посмотрел с чего все началось. Он стал смотреть с середины эпизода, когда Кожемякин тысячепудово держал Комличенко, ХИТРОСТЬЮ спровоцировавшего его на эту задержку... Да Кожемякина спровоцировали на ответное действие, но ответное действие было все равно с его стороны - осознанное... В чем же заключается симуляция со стороны Комличенко в том матче? Вот вчера это гораздо больше смахивало на симуляцию с захватом руки. НО!... Разглядеть это давал лишь ОДИН повтор из 5-6... Надо смотреть все? Надо! Но вы же сами после 3-4 прросмотра с разных ракурсов начинаете верещать: да чего тут смотреть, все же ясно - фол... Не нарушайте динамику игры... Все эти ракурсы тем и "интересны", что на 10 из них стопудовый фол и лишь на 11-м появляются сомнения... футбол это визуальный вид спорта... Нет четких границ между достаточным и недостаточным контактом. Датчики ПОКА еще на игроков не вешают, чтобы они передавали в вычислительный центр онлайн "силу удерживания" и т.п.... лет через 100 до этого дойдут - не раньше...
А пока чистая визуализация, чистое "на взгляд судьи", а у болельщиков чистые эмоции. Критерий болельщика: не свой - Комличенко - значит, симулянт.
А если Лебеденко, при приближении соперника сзади чуть-чуть поджимает ноги, и легко падает носом вперед. зарабатывая фол, то это его, видите ли, сбили. А когда он играл за "Локомотив", он тоже был симулянтном... В Тереке тоже, в Торпедо опять резко перестал им быть, а стал падать исключительно "по делу"...
Читайте ЛЕКСА. У него, как и у любого болельщика, "соперники от малейшего толчка по симулятнски падают с перекошенными от боли лицами", а торпедовцы, игроки "своей" команды, разумеется если падают, то это только потому что их сбивают грубые костоломы-соперники... И так чуть ли не в каждом практически анализе матча... Ангелы из Торпедо окружены сплошь и рядом злыми негодяями...Это болельщик...

#224676
Торвал (02:50)
Интересно, если падает Караев, имитируя столкновение и хватаясь за лицо от едва заметного касания, это обман или?....

#224676
Торвал (01:49)
Игра это и есть состязание в обмане. Любой финт - это обман. Так, между прочим, и называется - обманное движение... Если вы не любите обман, значит, идете смотреть состязание по легкой атлетике (к примеру). Кто быстрее пробежит, дальше прыгнет... Полно людей, которым абсолютно по барабану игровые виды спорта - состязания в обмане. Они предпочитают другие виды спорта - не игровые... Схватки, бои. единоборства - это тоже состязания с элементами обмана...
Интересно, а какой результат в игровом виде спорта (с учетом того, что игра - это по сути соревнование в обмане) Вы называете нормальным?

#224676
pashteto (00:12)
Судья, сидящий на ВАР, будет наказан. Ему будет снижена оценка, судье в поле скорее всего - нет. Абсолютно аналогичный эпизод, тому, что был в матче первого круга - в борьбе Кожемякина и Комличенко. На этот раз борются Турищев и Комличенко. Там был признана главной ошибка судьи на ВАР (Мешков) и тут будет признана ошибка судьи на ВАР (Любимов). Там была признана второстепенной ошибка судьи в поле (Бобровский) и тут будет признана второстепенной ошибка судьи в поле (Амелин). Наказание за судейские ошибки - снижение оценок. Если судья за какой-то матч получает в итоге ОЧЕНЬ низкую оценку или в течение нескольких матчей регулярно получает низкие по сравнению с другими судьями оценки, он отстраняется на какое-то время от судейства или переводится судить лиги более низкого уровня, где другие расценки за судейство. ЭСК разбирает и находит ошибки судей на своих заседаниях что называется пачками. За это судьи несут указанные выше наказания.
Только надо для ЭСК не протест подать, а обратиться с просьбой дать оценку. Обратиться с такой просьбой может клуб, а может судейский комитет РФС. В таком случае эпизод попадет на разбор ЭСК, по итогам которого (в зависимости от решения которого) могут быть снижены оценки как судьям, так и выносившему оценку инспектору матча.
А вот в матче Пари - Торпедо подается протест. Потому что тут дело не в несоблюдении правил игры, а в несоблюдении регламента соревнований. Протесты на решения судей (несоблюдение правил игры) давным-давно нигде не принимаются. Протесты на несоблюдения регламента продолжают приниматься.

Торвал (00:21)
Судья может ошибиться в оценке нарушения правил игры. Судья никогда не может нарушить правила игры в принципе.
Судья хватает футболиста или футболист хватает другого футболиста? Так кто виноват в нарушении правил?
В чем противоречие? В том, что за любым нарушением правил стоит игрок, а не судья?
Вы выпили что ли после матча?

#224676
pashteto (23:55)
Это не пенальти. Вар нужен для того, чтобы сократить число очевидных ошибок, происходящих в динамике.

#224676
Торвал (23:08)
Судья за Турищева Комличенко руками хватал? Или Комличенко хватал Турищева?

#224676
Получается, что все знают, как зарабатывает пенальти Комличенко (он их второй сезон так зарабатывает), но не знают судьи и игроки соперника. Оставим в стороне судью (главного и на вар), но неужели тренеры и аналитики не показывали Турищеву видео, как Комличенко зарабатывает пенальти? Что обычно он сам отталкивает опекуна и ждет. когда тот в отместку обхватит его руками. После чего с удовольствием падает. Иногда для страховки зажимает опекуну руку, чтобы было полное визуальное впечатление, что его все еще держат. И какого черта Турищев обхватил - ведь обхватил явно на первой стадии! - Комличенко руками. Обхватил - и попробуй теперь от него отлепиться! Он как паук поймал тебя в паутину... Но, видимо, перед матчем в связи со сменами тренеров и подсказать было некому. Все, кто мог это сделать, включая тренера-аналитика, ушли. Откуда испанскому десанту знать про Комличенко. и вина тут у Коли Савичева - единственного из тренеров, оставшегося из прежнего штаба. Чего же не подсказал? Не разобрал?
Арбитр на ВАР тоже хорош: если судить по тому, что показывал он Амелину, то он добросовестно с разных ракурсов показал главному, где четко видно, как Турищев обхватывает руками ростовчанина. А единственный ракурс, где также четко видно, как Комличенко зажимает руку Турищева, не показал. Восемь показал, до девятого не дошел...
Если уж искать виноватого в этом пенальти, то в первую очередь это Турищев, во вторую Савичев, в третью арбитр на ВАР... хотя игра сложилась так, что пенальти-то как раз на результат не повлиял...

#224655
GushV (18:15)
Можно сводить к мастерству зарабатывать фолы всей команды.

Чаще всего пенальти в пользу «Ростова» назначались после единоборств, которые завершались ударами в штрафной по ногам. Таких эпизодов – семь. Это то, о чем я писал на днях. Игроки «Ростова» не жалеют себя, пытаясь встрять между мячом и соперником, когда тот, как они чувствуют, собирается выносить мяч. Получают синяки от ударов и приятные бонусы в виде пенальти. То есть они в чужой штрафной не стоят на месте, а лезут в борьбу. Это требование Карпина. Фолов а атаке тоже получается много, но за них пенальти не дают. Поэтому очень выгодно лезть в борьбу в чужой штрафной. Верочтность пенальти очень высокая в сумме.

«Ростов» заработал пять пенальти в похожих моментах с захватом атакующих игроков руками со стороны защитников. Ростовчане много маневрируют по штрафной перед подачей стандартов, ставя заслоны так, что у кого-то из соперников не выдерживают нервы и он вцепляется в ростовчанина руками.

Дважды пенальти назначались за то, что соперники «Ростова» размахивали руками и попадали в лицо ростовчанам.

Один пенальти был за стандартный фол (подножку) – не успел защитник сыграть в мяч и сыграл в ногу. В то же матче с «Уралом» был второй похожий момент, но судьи разобрались, что была симуляция. Комличенко сам цеплялся за ногу защитника, который на этот раз успел, и пенальти не дали. К первому же пенальти вопросов нет.

#224649
vint (17:54)
Понимаю. В детском футболе легко запутаться кто есть кто, ибо много похожих названий: Спартак, Спартак-2, Торпедо, Юность Москвы Торпедо, Динамо, Динамовец....

#224643
Торвал (11:47)
По Косте ничего конкретного сказать не могу - это единственный игрок из сентябрьского набора, посмотреть игру которого руки так и не дошли. Он у меня в списке был последним. Хотя возможность глянуть его не только в Корее, где он фактически не играл, а и в Венгрии, где он играл хорошо и потому получил приглашение в Корею, была...
Корея его очень даже могла выбить из колеи из-за принятого там лимита на неазиатских легионеров и местных традиций. три легионера играют в чемпионате, а четвертый - только в кубке. Он там за год бездействия форму серьезно растерял.

#224649
Это и не "Спартак" и не "Торпедо". Не школы Академий. Это отделения москомспортовской Юности Москвы. Спартаковское и торпедовское. Если копнуть глубже в историю вопроса, то этот Спартак - наследник Спартака-2, игравшего на стадионе имени Мягкова у гостиницы Космос на ВДНХ и никогда отношения к Спартаку не имевшего. Хотя сейчас он съехал со стадиона Мягкова и базируется тоже в Сокольниках.
А это Торпедо - наследник школы Торпедо имени Воронина, которая была под крылом Торпедо-ЗИЛ и сменившей его Москвы. А после закрытия Москвы ставшей отделением школы Москомспорта Юность Москвы. Одно временя она по договору представляла ФК Торпедо, но тому пришлось создать свою собственную академию - согласно регламенту. Иначе без академии не дали бы лицензию на выступление ФК Торпедо в РПЛ. Максимум в ФНЛ допустили бы с "договорной" школой.

#224643
Торвал (01:07)
А почему вы считаете, что Дзюба в Локомотиве стоит и, видимо, ждет, когда ему принесут?
Он не будет забивать в Торпедо шесть в шести матчах, потому что по игре где сейчас (особенно) Локомотив и где Торпедо. Он забьет, скажем, два в шести. И это будет для него же хорошо. Вопрос в том, что есть игрок с определенным набором качеств (характеристик) и как это оптимально использовать. Для меня маловероятно, что тот же Дзюба забьет столько же в зенитовской компании бразильцев, сколько в компании игроков другого склада в Локо.
Пока работал в России инстат и был весь сыр-бор по поводу ухода Сергеева в КС. я же приводил пример того, что изменилось в его использовании, что могло измениться, насколько подросло или не подросло качество исполнения отдельных элементов, почему это произошло или не произошло. Что он имел в Строгино и не имел в Тамбове и Латвии... Это же игра и тут все намного сложнее, чем 6 мячей в шести матчах и восемь очков в десяти играх.

#224643
Торвал (01:07)
Вы когда во дворе в детстве в футбол играли, что легче просчитывалось и предугадывалось - отскок от неподвижного предмета типа каркаса ворот, борта площадки или от движущегося предмета - типа ноги/руки? Кто играл на коробках, часто играли от борта, как от партнера....Когда я в 80-е на коробках играл, компьютеров тоже не было, но пройти по флангу с парой ударов мячом от борта. У нас это большинство умело. Сложнее было найти, кто так не пытался делать. Понятно, что у кого-то лучше получалось, у кого-то хуже. Глазомер и прочее у всех же разные... Или бьешь специально мимо ворот (лучше выше) и бежишь сразу после удара на пятак. Мяч же туда отскочет... в общем, борт и сетка-рабица за воротами - еще один игрок твоей команды... согласен, что это немножко другая игра, чем на открытой площадке без бортов... но и на обычном поле есть отскоки... и чтобы от бортов не играли, перед матчем договаривались отодвигать ворота от борта метра на четыре, чтобы мяч после удара мимо в игру не возвращался... вы так не играли? если что, то мы играли так - район Таганка и так называемые Кремли...

#224643
Торвал (22:20)
Самостоятельный гол - гол без передачи. Сегодня оба гола Дзюба забил в касание с передач. Они оба несамостоятельные.
Когда мяч отлетает от перекладины в него - гол самостоятельный. Выбор позиции. При разных атаках мяч с разной долей вероятности отделает в определенные зоны. Ну вы же, я думаю, в футбол в детстве играли. Вы же не ждали, куда мяч отскочет, а уже заранее подсознательно читали точку отскока. Исходя из позиции, механики замаха и массы других компонентов...
Уровень координации определяю по проценту мячей, летящих в створ после передач из разных зон, а не по количеству голов. Это и есть координация.

ЗЫ. Добавлю, что совершенно согласен с подслушанным. Уровень РПЛ за последний год с небольшим настолько упал, что с большущей долей вероятности "никакой" в Турции Дзюба в РПЛ будет звездой. Там он забьет один в шести матчах, тут - шесть. Если была такая возможность, то отказываться от него в целом было недальновидно.

#224643
Торвал (20:22)
Дзюба с его ростом... Его рост это и есть плюс... что не так? иными словами: кто-то отказался от нападающего с такими габаритами... нападающего хорошо координированного, несмотря на рост, который способен переправить в створ очень сложную передачу... Дзюба с его габаритами может продавить... он сегодня два гола забил из-под Гоцука...

#224643
ромец (17:31)
Из шести мячей за Локо два Дзюба сделал себе самостоятельно - вовремя подсуетившись на отскоках (без ассистентов), три после передач от трех разных фланговых игроков и только один после передачи из центра.

#224632
ivanych55 (16:54)
Они хорошо владеют искусством читать игру, вовремя вступать в борьбу и не жалеть себя. Довольно много пенальти они зарабатывают при выносах защитниками из своей штрафной. Ростовский игрок не ждет выноса от соперника, а не жалея своего тела. вклинивается между мячом и соперником. И принимает на себя тот нехилый порой по силе удар, которым защитник стремится выбить мяч к центру поля.
Еще много пенальти они зарабатывают на стандартах. За полсекунды до подачи резко руками отталкивают соперника (мяч еще не в игре, поэтому свистка нет) и устремляются в ближайшую свободную зону. Соперник, боясь упустить ростовчанина, машинально вцепляется в него руками, а тому этого и надо. Так они и получили тогда пенальти в матче первого круга. Комличенко в толпе резко отпихнул Кожемякина, а тот ухватился за него. В итоге судья видит, как из толпы вылетает игрок Ростова, а в него двумя руками вцепился соперник и не пускает к мячу. Это безусловный фол. И дальше только надежда обороняющихся на ВАР. Разглядят ли он на повторах в этой толчее, что первым правила нарушила атака. В общем, рецептура зарабатывания пенальти - подставляться, не жалея своих ног, и умело использовать игровую провокацию.

#224616
"Торпедо" становится большим клубом) вообще, если взять любой московский клуб, зенит. еще пару команд типа ростова (кто в лидерах), то 3/4 новостей вокруг них - это слухи из области "кто-то сказал"... Для болельщиков "Торпедо" это непривычно. По сути, первый раз в своей истории команде уделяется такое сумасшедшее внимание. В 2014-2015 году особо интересного типа по пять смен президентов и тренеров не происходило, а потом на десятилетие сплошная тишь и благодать второй и первой лиг, где кроме Ильева никто информацией вообще не занимается... это непривычно, в отличие от болельщиков Спартака, Зенита, ЦСКА, где каждый день на разных телегах, сми и т.п. тонны ложной, по большому счету, информации выкидывается, и они люди привыкшие - на подсознательном уровне сразу большую часть слухов фильтруют... В общем, берегите нервы. Если год назад актуально для торпедовского болельщика было "А где бы найти инсайдик?" То сейчас этих инсайдов выше крыше. А инсайдов до фига, между прочим, не сбывается...