#224501
Партизан (14:32)
Торвал (14:28)
Собираются исправлять со следующего сезона. Делать единую систему для всех лиг. Посмотрим, что будет.
А пока президент РПЛ публично извиняется перед ПариНН, который после 0:3 окажется самым пострадавшим. А "Торпедо", соответственно, больше всех приобретет. Но при этом напоминает, что по регламенту ответственность несет клуб.

#224501
Партизан (12:37)
Сейчас вот только на планерке узнал, что в России есть всего один человек, который по собственной инициативе неофициально следит за карточками во всех профессиональных лигах. Просто потому, что ему интересно это делать. Ради удовольствия. Он (не знаю кто - какой-то обычный любитель-статистик-математик) исторически связан с СЭ, поэтому две последние новости на эту тему появлялись именно у них. Он находил косяки, писал СЭ, они перепроверяли и давали новость...
В РПЛ, РФС натаскивать и сажать такого человека на подсчет карточек принципиально не хотят. Там поступили проще: внесли пункт в регламент, что считать должны клубы, а следить, по сути, их соперники. Не проследили, не заметили - ваши проблемы...
Ведь данные (протоколы) по карточкам есть в свободном доступе на официальном сайте лиги (лиг) и РФС (кубок). Тот математик берет их оттуда же...

#224510
ИМИР (11:30)
Я думаю, что защита при чужих стандартах выстроена в команде так, что более высокий Кутепов работает по зоне, а более крепкий в силовой борьбе Нетфуллин больше по конкретным игрокам. Такая система. В данном случае Нетфуллин чуть-чуть проиграл позицию Гоцуку, а до зоны Кутепова мяч чуть-чуть не долетел. Виноватых (очевидно виноватых) нет.

С Уралом системная ошибка, на мой взгляд, заключалась в том, что подача шла в зону ближней штанги или ближнего угла вратарской: там в момент подачи никого не было, а пришедшие туда уже в момент полета мяча игроки (Караев, Стефанович) по разным причинам в мяч не сыграли. Стефанович в том числе потому, что, двигаясь к своим воротам, побоялся срезать в них мяч. А Караеву просто не хватило роста, потому что мяч над ним пролетал достаточно высоко.

#224502
pashteto (12:13)
Нет разницы (см. мое выше) между подтолкнуть и придержать... разница наступит в случае отмашки одного из них - то есть удара в область головы/шеи.

#224502
pashteto (12:13)
Для арбитра в подавляющем большинстве случаев нет разницы между тем, кто крепче обхватил, кто слабее, кто одной рукой, кто другой. за исключением случаев, когда один схватил, а другой отмахнулся - и ударил в лицо. Вот это уже разное. А в данном случае смотрят только на одно: оба сразу толкаются/держат или только один, а другой желательно демонстративно в этом участия не принимает...

Да, встречаются элементы провокации, когда один хватает за руку/футболку/трусы, а второй машинально пытается вырваться. Смотрится это как взаимная толкотня. Обычно в таких моментах арбитры не свистят, предпочитая дать игрокам самими разобраться. И не давать никому из них преимущество. Потому что все это очень субъективно. чуть меняется ракурс просмотра - видится уже по-другому. Тут как раз тот случай. Оба начали толкаться одновременно и продолжили. Причем прямо на глазах у судьи, который видел все с самого первого касания. Он не стал вмешиваться (выбирать сторону одного из игроков) да и в мяч никто из них в итоге не сыграл и в результате этой толкотни не имел возможности сыграть. Мяч пролетел дальше. И там уже следующая по пути полета мяча "группа товарищей" перехватила у них эстафету (Нетфуллин - Гоцук - Кутепов). Элементарный рядовой эпизод борьбы со взаимным использованием рук...

#224505
В общем, как было минус 7 от стыков, так и останется.... увеличения до минус 9 не случилось...

#224502
Shuric (11:53)
Убивать не буду)) Просто вы смотрите не с самого начала. Аналогию с Ростовом и Комличенко - Кожемякин я привел, чтобы было понятно.

pashteto (11:54)
Обхохатывайтесь сколько хочется. Разница в вашем индивидуальном восприятии момента в том, что вы не видите (или не хотите видеть), каких именно преимуществ в единоборстве достигает игрок в белом благодаря своей левой руке, благодаря контакту левой руки с соперником. Для вас он "просто ее выставляет", а не ведет борьбу. А вот синий, конечно же, хватает. Вот тут для вас уже пошла борьба. А до того не касался. просто руку выставлял...

#224510
Практически со всем согласен. С каждой фразой.
По Глушакову - мяч попал в район рукава. И добавлю только одно: поскольку после этого не было гола, а был всего лишь угловой, то ВАР не будет смотреть эту руку на предмет была она или не была. ВАР не смотрит назначение угловых и не смотрит все руки в атаке, а только те, непосредственно после которых был гол...

Рука могла случиться у чужой штрафной пятью секундами ранее, после чего команда убежала бы в контру и забила гол. Тогда смотрят. И сколько раз уже в этом сезоне такие голы отменяли, отмотав на несколько секунд назад. Но голы смотрят, а не угловые на предмет их назначения...

#224495
AlexURS (19:31)
Кожемякин в целом вчера провел очень неплохой по качеству ТТД матч. Его явно мобилизовал эпизод минуты 15-й, когда он в центре поля перехватывал мяч и допустил грубейшую техническую ошибку, отправив его в аут, когда ему никто не мешал вообще. В этом эпизоде он, как мне представляется, себя обматерил и сконцентрировался. И вот если бы все 11 были такими сконцентрированными, в целом совсем другая игра бы пошла... Команда бы совсем по-другому смотрелась... А они увы... Поэтому ощущение полного раздрая в игре...

#224495
GushV (05:31)
И я сугубо про игру. Только вы используете "неконкретное", а змоциональное ее описание - плющили, вдавили, вгоняли, утоп в отборах и т.д. А я использую конкретное - пять точных передач в штрафную, шесть передач в штрафную, три обводки, одна, и т.д. Из чего это эмоциональное плющили, вгоняли и складывается. А складывается оно из конкретных цифр, и имеет конкретное цифровое выражение...

То есть. В период с такой-то по такую-то минуту в штрафную было сделано пять передач, до этого всего три. Конкретика.
Следующая фаза аналитики: почему они стали проходить? Очевидно, что стало меньше помех. Следующее: за счет чего стало меньше помех? За счет изменения дистанции между подающими и препятствующими. Следующее: что стали делать препятствующие по-другому? что стали делать подающие по-другому. В общем, что изменилось. Это разве не про игру? )) У вас игра эмоции - давай, пошел, отдай и т.п.. У меня, как у условного Бердыева, это зоны и ТТД в зонах...

Такой пример. Вот вы идете рука за руку с девушкой вечером. Ей очень хорошо. Она довольна. Это неконкретно. А для меня еще и конкретика работает. о которой осознанно я, в общем-то. не думаю в этот момент - в каких точках я касаюсь ее ладони, что ей очень приятно. У одной девушки одни более чувствительные точки, у второй другие. Я просто раньше уже столько раз касался ее ладони и - что самое важное! - чувствовал ее чисто физиологическую реакцию - что автоматически делаю там, где ей чуть более приятно. Делаю это машинально. Подсознательно, не думая. По сути в мозгу идет ежесекундный анализ. И как бы вы не кривились (типа то же эмоции, это же приятно, святое; а это количество прикосновений - фу, робот какой-то все считает) работает как раз количество и конкретные точки. Поэтому с одной девушкой за руку идти почему-то приятно, с другой ничего особенного.... А третья вообще раздражает - потому что ладони у неё вечно потные и холодные... бееее))))....

#224502
pashteto (08:34)
Руки выставлять в пределах допуска борьбы не запрещено. Можно подтолкнуть в борьбе в спину - в рамках допуска. И это разрешается. рамки допуска определят арбитр.
Элементом вольной борьбы он бы стал, когда торпедовец бы побежал к мячу, а нижегородец получилось бы его к нему не пускал. Здесь ОБА используют руки и элементы из борьбы - для борьбы за более выгодную при подлете мяча позицию...

ВАР и отсматривает всё, что должен отсматривать на предмет явной ошибки судьи. Они практически каждый угловой отсматривают в режиме "быстрая проверка"

Если бы после эпизода с Глушаковым мяч влетел в ворота, он бы рассматривался под микроскопом на предмет "рука в атаке". Думаю, долго бы смотрели в этой же фазе атаки состоялся гол или можно сказать, что уже в следующей. Здесь, если и смотреть с лупой так была ли рука или плечо, или это "рукав" (предплечье) - всего лишь угловой. Нет гола. Эпизод в связи с этим, что нет гола, а всего лишь угловой, даже не начинает отсматриваться на предмет руки в атаке...

#224502
Shuric (09:47)
Они оба движутся в одном направлении - очень медленно в сторону углового флага, оба поглощены толкотней друг с другом, один пытается рукой отвести другого назад, второй вцепился ему в эту руку, мяч пролетает над ними к следующим борощимся - Гоцук, Нетфуллин, Кутепов. Белый и начал отодвигать синего, у синего ответная реакция. Вообще элементарный эпизод для разбора.

То есть, когда на 90 минуте матча с Ростовом Комличенко первый оттолкнул Кожемякина, а тот в него вцепился в ответ, и Бобровский допустил ошибку совместно с судьей на ВАР, оценив только конечную фазу эпизода, то там, конечно, же ошибка судьи. Здесь, когда в борьбе первый начинает помогать себе рукой белый, то он ничего не делает, это мол в него синий первый сам вцепился, а белый просто мимо проходил и никого не трогал.... Смешно... Эпизод в Нижнем просматривается детально от и до, с первой фазы до последней, в отличие от Ростова, где оба игрока выбегают из толпы и начальная фаза дуэли скрыта - ее только на ВАР можно разглядеть...

#224501
Партизан (01:39)
А на основании чего будет зафиксировано, что это именно нарушение регламента?
Лига его не зафиксировала (не увидела)... Если не увидела - подавайте протест. Не подадите - ничего не будет точно абсолютно...
Я что-то не догоняю, в чем вы видите проблему... Тяжело протест подать? Все в случае нарушений спортивных регламентов подают протесты. В любом виде спорта. Что значит "очевидное и зафиксированное нарушение"? Его разве кто-то зафиксировал???? Не понимаю.

#224502
pashteto (20:08)
GrAN (19:19)

Раз уже задают вопрос.

А что тут было????

Два игрока ведут борьбу друг с другом на стандарте за позицию, помогая себе руками. Белый за счет левой руки пытается отодвинуть синего, мешая ему выпрыгнуть, а синий, вцепившись в руку, которой его пытается отодвинуть белый, мешает выпрыгнуть ему. Судья все прекрасно видит. Он в пяти метрах, внимательно на них смотрит. Мяч летит дальше. Решение: продолжить игру. В чем тут криминал???

https://i.ibb.co/XCthJFF/2.jpg

Начало единоборства с другого ракурса

https://i.ibb.co/wzTFD08/3.jpg

Пока они друг друга держат, мешая друг другу сыграть в мяч, тот летит дальше.

Намек на криминал мог бы быть, если бы белый начинал выпрыгивать в сторону мяча, пытался оттолкнуться от газона, а синий держал его за руку и тянул вниз. Или синий пытался бы выйти на мяч, а белый, выставив руку, мешал его продвижению А так они оба стоят на земле, толкая друг друга руками, ни один, ни второй не выпрыгивает. Борьба за позицию со взаимным использованием рук.


Турбин отработал идеально. Оценки его 8.4, 8.3 - это высшая оценка... оценка судьи с нее начинается и дальше только уменьшается... А к Турбину и придраться даже если очень хочется негде... Даже смешно...

#224501
Партизан (23:39)
Ничего странного не вижу. В футболе (спорте) всегда была такая процедура: подается протест, его удовлетворяют или нет. Могут не удовлетворить. Если протеста (претензий) нет, то значит все в порядке.

В жизни разве не так? Меня по закону не должны были призывать служить. узнал я об этом случайно через два года. В момент призыва о такой возможности мне никто не сказал. а с чего мне должны были об этом говорить? Это же мои интересы и, стало быть, мои проблемы.

Если "Торпедо" не подаст протест, посчитав это нечестным по отношению к сопернику, будете хаять руководство?

#224501
Партизан (22:19)
А кто сказал, что НиНо не засчитают 0:3? Я, например, на скорую руку почитал обсуждения в чатах у нас на чемпе: там обзванивали уже юристов спортивных и они тоже не знали такие детали, кстати...

Кто сейчас защищают клубы (Быстров, например), считают, что самой РПЛ лень работать и она спихнула ответственность на клубы (официально). Раньше перед матчем в клуб приходил факc или иное уведомление со списком тех, кто не имеет право выйти на поле. Или этот список имел на руках инспектор/делегат. В общем, лицо официальное...

Кто сейчас докопался?
В данном случае по НиНо информация пошла от СЭ в виде новости уже в день матча. В пятничном номере СЭ про дисквалификацию в превью тура нет ни слова.

Я за то, что все это нужно делать централизованно, склонным к информатике людям. Меньше шансов ошибиться. И меньше будет случаев, когда результат матча будет определяться не на футбольном поле, а вследствие ошибок, накладок и т.п..

#224499
горбунов (21:00)
Премия - это всего лишь стимул. Если Вам премию обещают, вы идете и в обязательном порядке убиваетесь на работе? К тому же футбол это коллективная работа. Если ты, на твой взгляд, вкалываешь, а рядом с тобой, по твоему мнению, не вкалывают, то и ты сам того не замечая выкладываешься меньше. "А оно мне надо? Мне и так достаточно... всех денег не заработаешь, здоровье важнее... и т.д."
И пока я вижу что вижу - без мяча игроки больше стоят, чем двигаются...

К футболу я отношусь как к тяжелой работе, за которой я наблюдаю со стороны. Игроки мне ничего не должны и ничем не обязаны.
Вот стану финансировать хотя бы любительскую команду, тогда и смогу что-то с них требовать.

#224501
Poluekt (21:51)
Споры в судействе возникают из-за нечеткой терминологии. Что такое "допустимый уровень борьбы", "естественное и неестественное положение", "достаточный и недостаточный контакт", "рука, идущая в упор", "акцентированное и неакцентированное движение" и многое-многое другое...

#224501
Партизан (20:51)
В эру компьютеризации накладок меньше точно не стало. Потому что вносят информацию в базы данных живые люди. Я живу в доме, у которого четыре адреса по разным улицам. Потому что тут вбили так, тут так, а тут так. Четыре разных варианта. Причины почему так разные - докапывался. Почему тут так - а тут так знаю, ЖКХ вызываешь на один адрес, скорую помощь на другой, полицию на третий, на госуслугах вбит четвертый. Доезжают же.
Плюс в компьютерах при внесении информации по разным причинам не всегда сохраняются изменения. Или их забывают внести/вбить или элементарно забывают нажать кнопку "сохранить" в МФЦ. Я вот так год назад пенсию себе только со второго раза оформил. Расписки, что все приняли и сделали выдали, а сделать не сделали - или не сохранилось или в момент сохранения сбой случился. Потом всплывает.
А уж сколько ошибок, опечаток и т.д. в компьютеризированной футбольной информации/статистике. В сумме меньше, конечно, чем лет 20 назад. Но новая порция после очередного сезона неизбежно порождает новые накладки, опечатки, ошибки.... и это нормально и обыденно...

#224501
Курянин (20:47)
о! спасибо