#224468
Фимак (13:45)
по умолчанию в пределах трех метров (дистанция размаха рук/ног человека), определяется на глаз судьей... никто с рулеткой сантиметры естественно не считает... как и во многих других эпизодах (вброс аута, штрафной и т.д). Если для этого на поле нет специализированной или вспомогательной разметки...

#224468
Bereza (10:23)
Ничего уже никто не должен. это трактовки из 90-х и нулевых. Когда на поле развелись массово "мастера" главной целью которых не забить гол, а попасть сопернику в руку, тогда и задумались, что с этими правилами что-то не так.

#224468
pashteto (12:23)
Касание руки не повод фиксации игры рукой. Критериев должно быть выполнено несколько.
1. Естественное или неестественное положение руки.
2. Напряжена рука или просто висит вертикально в ЕСТЕСТВЕННОМ положении.
3. Дистанция до бьющего. Большая или маленькая.
4. Было ли при этом дополнительное движение руки, а если было, то к мячу или от мяча (прятал руку или выставлял на траекторию)

Далее по пунктам матчи с Уралом и Акроном
1. уралец - рука в естественном положении, болтается рядом с ним; Кожемякин - поднимает руку вверх - неестественное положение
2. уралец - рука расслаблена , болтается и от удара мяча отлетает игроку в сторону и за спину; Кожемякин - рука напряжена, это мяч от нее отлетает в сторону после контакта, меняя траекторию
3. у уральца и у Кожемякина дистанция до бьющего плюс-минус одинаковая
4. уралец вообще рукой не двигал (то, что я принял поначалу за убирание за спину на ракурсе из-за ворот, снятом ПС на телефон, при тщательном рассмотрении с 3-4 ракурсов оказалось отскоком руки после удара о нее мяча), Кожемякин же взмахивает рукой, двигая (выставляя) ее на траекторию полета мяча.

Эрик Кантана (12:33)
Вот когда в 90-е атакующие, особенно в Италии, во время атаки не обращали внимания на партнеров, на ворота. а тупо с 3-4 метров целились и били по рукам соперника, как в тире, вот тогда и задумались, что надо что-то не менять. Если игроки не думают, как отдать пас. как пробить по воротам, а думают о том, как попасть сопернику в отставленную руку, то что-то с этими правилами не так.

И игра рукой тут не единственный момент, когда "умельцы" от футбола "прочухивают" за что фиксируется фол, и игра превращается в хитроумные способы спровоцировать на это соперника... Например, все мое детство прошло под знаком криков тренера: лезь в штрафную, крутись, ищи чужие ноги, жди контакта и падай... Типа: Петя, какого дьявола ты вместе с мячом вышел из штрафной, залезай обратно, ищи фол... Это 40 - 45 лет уже во всю работало... Такая "тактика" - заработай фол... В чемпионате СССР этим выделялись южные игроки, южные команды и особняком стояло Динамо с Кирьяковым...

#224468
Фимак (07:56)
Расслабленная или не расслабленная рука определяют законы физики для шестого класса. Для этого не надо быть профессором университета. Если одно тело (в данном случае рука) не оказывает достаточного сопротивления (расслаблена), то под влиянием тела с бОльшим импульсом (мяча) оно перемещается в пространстве в определенном направлении. Так что для определения расслабленности не нужно высшее образование - достаточно было в раннем детстве не прогуливать уроки физики.
Сила толчка определяется точно также по реакции тела, которое толкают (на которое воздействуют). Та же самая физика за шестой класс...
Вот только не говорите мне, что вы относились к числу прогульщиков)))
Возвращаясь к рукам в матчах Торпедо и Лейпцига. В одном случае рука под воздействием мяча (другого тела) совершает большее перемещение в пространстве, в другом - мяч. Так и определяется расслабленность или напряженность - то есть уровень сопротивления.... я полчаса тут распинаюсь на тему, ответ на главный вопрос которой должен приходить в голову автоматом учащемуся средней (хорошо, добавлю - средней советской школы). Законы физики, кинематики по сравнению с тем, что было 60-70 лет назад, не изменились.

Изменилась трактовка футбольного правила. Расслабленная рука - теперь (несколько лет как) не рука, напряженная рука - рука... До этого и то, и другое считалось рукой...Буквально года два-три назад... И эти изменения в трактовках происходят на уровне ФИФА раз в полгода...

#224468
SAAr (22:56)
Я же уже писал: рука в естественном положении, не напряжена, висит расслабленно, дистанция близкая, у игрока не было достаточно времени убрать ее за спину, при этом движения руки навстречу мячу нет. В ЛЧ рука была напряжена, она располагалась перпендикулярно телу, преграждала путь мячу, не находясь в плоскости тела. Это абсолютно разные руки.
Локоть: игрок отворачивается от мяча, мяч попадает в локоть прижатой к спине руки, находящейся в области тела (пролетая дальше, мяч попадает этому же игроку в спину).

Талалаев наговорил про то, что ему говорили, раз локоть, это пенальти. Оставленный локоть, не находящий в плоскости тела, однозначно рука. Но тут же другое.

На каждый контакт в современном футболе с десяток дополнительных критериев. Но тренеры и игроки копаться и сравнивать не будут.

Ни у кого по ходу матча не возникало сомнений, что такая рука по нынешним трактовкам не рука.

Ну вот выложено же наверху - в корне. Видео всех спорных моментов на весь сезон. Ну кто-то разве изучает все выпуски подробно, сравнивает? что и чем отличается? стремится запомнить, записать детально? Да ни в жисть... Чего голову забивать... Будет не в мою пользу - пожалуюсь, будет в мою - промолчу, да еще добавлю: не в мою пользу все время ошибаются, пусть хоть раз ошибутся в мою...

Ну никто же например даже не по интересуется, что такое значительный и незначительный контакт. с какой силой игрока можно толкать в спину - и это борьба. С какой силой игрока нельзя толкать в спину, потому что это фол... У нас люди (и болельщики, и футболисты, и тренеры) что-то где-то кода-то увидели и думают что это навсегда до самой смерти теперь так.... Всё же меняется...

#224461
Аксель (20:48)
Технарь 0:3. По регламенту. Соответственно, сами команды не имели права досрочно прерывать матч под соусом, что и так все ясно. Тогда обеим присудят технари за отказ играть.

#224461
Если верить СЭ, то Локомотив уже проиграл этот матч 0:3. И-за путаницы с карточками Баринова. Второй тайм уже не имеет значения.
Но это если верить СЭ. Там сложно с этими карточками. Потому что разные пути - верхняя сетка, нижняя сетка. Лично у меня сейчас нет времени досконально в этих пунктах копаться.

#224403
беда (22:25)
Я его вчера еще видел.
1. Насколько разные визуальные ощущения могут возникать при разных ракурсах съемки. Перпендикулярно рука встает уже после касания мяча и вследствие его.
2. Момент из-за ворот снят пс на телефон. Момент касания мяча там не виден, потому что он подлетает со стороеы этой же рукой и прикрытой. Вида уже реакция от касания руки, когда она от него пошла в сторону.
3. На других повторах до касания она находится в естественном положении. Сверху вниз вдоль тела.
4. По трактовкам концв 90х это пенальти. Тогда любой контакт руки был пенальти. Отсюда пошла привычка прятать руки. Потом трактовку усложнили, потому что атакующие стали искать руки обороняющихся, чтобы попасть в них. Самый знаменитый момент на чм 1998, когда баджо с близкой дистанции долго метил в отставленную руку защитнику и заработал пенальти по тем трактовкам. Отдавать пас он не собирался.
5. Теперь далеко не всякое касание руки пенальти. Вспомните осенний матч пари - кс. Руку Гоцука.теперь учитывают даже потенциальную помеху, если она помешала убрать руку. Определяет по итогу все судья чисто субъективно.

#224403
Хоккуист (18:10)
У немца в том эпизоде рука находилась в неестественном положении (у уральца рука висит параллельно телу естественно, у немца рука отставлена перпендикулярно телу - неестественно).
К тому же немец делает этой рукой движение в сторону мяча. Уралец начинает прятать руку за спину.

#224403
SAAr (17:54)
Могу только предположить, раз не назначил:
1. Локоть был за спиной, плюс 100% уверенности у меня нет, в локоть попало или в спину.
2. Второе попадание в руку. Три момента смотрятся:
- дистанция до Жажи (бьющего или подающего)
- естественное или неестественное положение руки
- при этом было движение рукой (если оно было) от мяча или к мячу.
Видимо, решение судьи: расстояние было коротким, рука в естественном положении, он начал прятать ее за спину (движение от мяча). Поэтому не пенальти.

#224403
torolen (17:09)
Может, тренер сказал, не вставать потому что... а почему - х.з. Это надо присутствовать на тренировках и теории при отработке стандартов. Я не понял, почему так выстроились и какого варианта подачи углового боялись. Построение выглядело, на мой взгляд, странным. все ушли из вратарской на ее линию...

https://i.ibb.co/D1yKt5K/1.jpg

По жесту Довбни на скрине могут предположить, что он просит повнимательнее быть с Егорычевым (тот, что около судьи) игроком на линии штрафной. И самом дальнем от подающего.

Ну да, Урал часто подает на ближнюю, головой переводят на дальнюю, куда прибегают и забивают. Но тут-то пошла совсем другая подача. Или случайно получилась она у уральца другой. В общем, я теряюсь в догадках, почему так произошло... Такое построение. Почему потом. когда мяч уже был в воздухе, начали двигаться в сторону своих ворот (так же легче в свои срезать). Одни вопросы "что хотели, чего опасались и что делали?"

ЗЫ. Довбня не только защитникам подсказывает, а вообще всем - не замолкает. Орет так, что слышно в километре от стадиона. "Один", "не трогай", "не фоли", "играй" и т.п.

#224403
Разбирая эпизод с Довбней. Что его сбило с толку? Отсутствие игрока в зоне на ближней штанге. Мне непонятно, почему там никого не было. В этой зоне в итоге появился в последний момент Стефанович, двигавшийся при этом к своим воротам. Там в зоне по идее должен быть игрок, который и отбивает опускающийся туда мяч. И Кожемякин тоже был не готов к тому, что мяч свободно пролетит зону на ближней штанге и вместо выноса продолжил его траекторию на игрока гостей.

ЗЫ. Почему выбор делается в пользу Довбни? Мне бросается в глаза (точнее, в уши), что от него весь матч идет мощный подсказ полевым. Вот то, что не делает практически Ботнарь. Что с подсказом у Бабурина - не знаю.
Для меня это единственное, что выделяет Довбню. А то, что он делает грубую ошибку при приеме мяча с частотой одна за три матча - это за ним всегда такое водилось. Его "фишка". Иначе бы он играл на другом уровне.

#224398
Накладка - это движение ногой навстречу движущейся ноге. здесь игрок вытягивает ногу для блокировки полета мяча, другой игрок выбивает мяч, его нога идет дальше по инерции и попадает по шипам находящейся в статическом положении ноге. Игровой фол.

#224393
mikl (20:29)
Тогда ЦСКА еще никакее)) в прошлом туре Сочи обыграл ЦСКА 2:0. Вполне по игре. Матч на матч не приходится. Тем более, что первый-то тайм прошел с большим преимуществом "Сочи". Результат и игра в футболе далеко не всегда совпадают.

#224369
Ну как сохраняла? В июне 1996 года из-за отсутствия финансов готовилась сниматься. ВК вспомнил об Алешине, попросил помочь, а тот попробовал сделать бизнеспроект, поскольку финансы имелись - получил за дешево, немного вложил, перепродал. К августу 2003 года все к тому и шло. Не срослась финальная часть - продажа. Из-за недоверия. После чего проект можно было потихоньку сворачивать. Никто ни за кого не переживал... Переживают болельщики...

#224324
19:24 (23:15)
А еще фанат любит ставить себе в заслугу то, отчего получает удовольствие. Ездить на выезда, ходить на стадион, драться и т.д. его никто не заставляет. Он делает это сугубо для своего удовольствия. И при этом свои же удовольствия ставит себе в заслугу. "Да я, в дождь, в мороз, хожу поддерживаю".... Да не ходи! Кто-то заставляет? Ты же идешь, потому что хочется....
А вот если бы фанат, как футболист, каждый день в любую погоду к 11.30 приходил на стадион и полтора часа размахивал флагами перед пустым полем, скандировал кричалки. Хотелось бы ему, не хотелось бы - все равно бы шел, потому что надо... Тогда было бы другое дело...

#224324
19:24 (21:01)
Это не только мое мнение. И в нем нет ничего оригинального...
И вообще, если хочешь понять, что тебя на самом деле интересует, убери этот интерес. ФАН-айди убрал некоторые моменты, от которых кто-то раньше получал удовольствие... и сразу у определенной группы (популяции) пропал интерес...
Читая совспорт и футбол 1960-х, уловил, что люди шли на стадион, потому что там можно было сравнительно безнаказанно бухнуть и поорать. Дословно: "А тут весело, покричать можно..." В конце 80-х на стадион привлекала возможность безнаказанно, в отличие от улицы, обложить матом милиционера. толкнуть его, сбить с него фуражку.... и за это ничего не будет! но продолжалось это буквально пару лет - не дольше...
Что у меня нужно убрать, чтобы футбол мне стал неинтересен, я знаю с 10 лет. Что нужно убрать у вас, чтобы футбол вам стал неинтересен?
Удовольствие фанат получает вовсе не от объекта симпатий, а от действий, косвенно с ним связанных. Без разницы же, что выступает объектом симпатии - какая именно команда. Удовольствие получается от другого...

#224354
Зоны атаки в матче с Краснодаром. Соответственно, зона атаки соперника - зона обороны Торпедо. Если верить этим цифрам, то все наоборот. На левом фланге без Самсонова максимальное преимущество Торпедо.

https://i.ibb.co/gvPvgqp/1.jpg

Это пример обманчивого визуального впечатления. Когда запоминаются более эффектные моменты (например, пришедший оттуда, но незасчитанный гол) и в сознании количественно "удесятеряются". На самом деле это левая бровка Торпедо "разрывала" правую бровку Краснодара (Роганович и Юзепчук, игравшие на на ней были сильнее трио быков Петров - Кади - Мосес). А вот справа под замес попал Шляков, которого растерзали Сперцян и Ахметов. С помощью обороне у Караева всме-таки явно похуже, чем у Юзепчука, который, собственно, скорее защитник, игравший в атаке. Тут, правда, надо учесть, что схемы команд были несимметричные. Соответственно, свои нюансы имелись. Но даже с учетом них.

А схемы команд были таковы:

https://i.ibb.co/SRDQK9V/2.jpg

#224346
viktor (21:15)
Я и написал, что Нетфулин должен был опуститься ниже, исходя из предыдущих перестановок и изменений в функциях игроков, а не Кожемякин. Что это решение тренера. Высказал свою версию, почему тренер сделал выбор в пользу Нетфуллина, а не Кожемякина. Но Нетфуллин не успел. Низкая скорость его главный недостаток. Иначе бы в РПЛ и сборной играл. На дистанции Нетфуллин предсказуемо проиграл. но ключевой момент в данном эпизоде случился не у штрафной Торпедо, а у штрафной Краснодара. Когда пять игроков оставили себя за линией мяча.
Но это только единственный момент. Матч по игре был проигран примерно 1:3. Значить, все вернется к положению равновесия в игре с Уралом.

#224346
Торвал (19:54)
Это у Талалаева надо спросить - почему. это его задумка. Три центральных полузащитника. Начинали: Рейна ближе к нападающему (причём встречали соперника Рейна и Стефанович моментами фактически на одной линии), глубже играли Енин и Нетфуллин. Но именно Енин в случае владения мячом выдвигался в этой паре чуть выше. Нетфуллин оставался глубже.
После того, как Енин получил травму и вместо него вышел Кожемякин, то именно ему перешли и функции Енина в новом дуэте опорников. то есть задача двигаться чуть выше - чуть ниже - в зависимости от владения. Становиться "лишним" игроком, то в защитных построених, то в атакующих. Потом Рейна заменили на Савича, и Кожемякин вообще стал выполнять функции самого высокого (высоко располагающегося) из трёх центральных хавбеков. Чуть ниже играл Савич, в зависимости от владения поднимавшийся выше-ниже, и ниже всех - Нетфуллин.
Моя версия: поскольку у Нетфуллина совсем нет скорости (сравнительно с другими хавбеками), но есть отбор, и высокий процент выигрыша единоборств внизу, то логично делать так, чтобы ему приходилось как можно меньше двигаться, перестраиваясь ниже-выше, где он будет уступать в мобильности соперникам при перестроении, и играть преимущественно ниже, где от него в целом больше пользы за счет отбора и умения вести единоборства...
Когда Краснодар забил второй гол, Кожемякин застрял на чужой половине поля, выполняя функции Рейна - атакующего полузащитника. Их он к тому времени выполнял четыре минуты - после замены Рейна на Савича.
Соответственно, когда не стало второго центрального защитника (Кутепова), но Прошкин еще не вышел, оттянуться еще ниже предположительно должен был именно Нетфуллин...

А Жа Жа, похоже, типичная черная дыра. Мяч забрал и не отдаст. Не удивлюсь, если это будет кандидат номер один на непопадание в стартовый состав.