#224143
Торвал (14:31)
Потому что не знаете как и что работает - даже в общих чертах - но ищите виноватых. Обычная ситуация. Критика со стороны не знающего человека...

В советское время был комедийный фильм "Если бы я был начальником". Суть: забодавшийся управлять СМУ начальник и работяга-студент этого СМУ, случайно узнав о своей 100-центной внешней похожести, решили хотя бы на денек поменяться местами. Студент будучи уверенным, что он как два пальца об асфальт сумеет организовать работу. Начальник, мечтающий на денек оказаться в шкуре человека-работяги, который отвечает только за себя, а не за кучу других людей и их проколы... Но как выяснилось на любом месте в любой роли есть множество ситуаций, о которых ты даже не задумываешься. А все это познаешь на практике. И по ходу дела студент меняет свое мнение о том, что начальство - дебилы, которые не могут ничего организовать, а начальник меняет мнение о том, что работяги - это сборище недалеких людей, которым все по фигу, а лишь бы отработать смену и пойти расслабиться...

Кто, во-Вашему, виноват в ситуации с братьями Савичевыми? Геркус-Ганичев, которые руководят каждый своим сейчас? Или Еленцева-Маслюк, которые принимали эту версию сайта? Так ведь, в поисках виноватых, дойдем до времен Алешин - Фатеев конца 90-х...А потом и до сотворения мира...

А НЕ виноват всегда лишь тот, кто сам ничего не делает. Проверено))

#224143
Алгоритм вывода фамилий игроков, которые поздравляются, таков. Выводятся на первую страницу сайта игроки/тренеры из списка ветераны и игроки/тренеры из списка "текущий состав" (список текущий состав в приоритете перед списком ветеранов). При этом максимальное количество людей не может превышать трех человек.

Что согласно алгоритму делает программа 13 февраля? Она берет "первого" Николая Савичева как представителя списка "текущего состава", потом приступает к поиску фамилии из списка "ветераны". Сначала в соответствии с алфавитом берет игрока на букву "а" - Олега Аханова. Потом следующим в списке Н.Савичев - она берет его второй раз (если пройти по первой и второй ссылке, то выходы будут на разные страницы). Юрий Савичев идет следующим в этих списках. Но на него уже нет места, потому что выводятся максимум три человека.

В какие-то дни родились 5-6 человек - выведены все равно будут только первые трое. Вот так это работает.

13 февраля, кстати, родились игравшие ранее за Торпедо (в порядке алфавита)
Олег Аханов
Джаммек Абду (его нет ни в каком из списков - он поэтому программой игнорируется)
Николай Савичев
Юрий Савичев
Павел Сафронов

Юрий Савичев и Павел Сафронов при автоматическом выводе (даже когда Николай Савичев будет выведен из списка действующих игроков или тренеров) НИКОГДА не попадут в этот список поздравляемых до тех пор, пока не будет увеличено количество выводимых фамилий.

Все очень просто. Эти поздравления НИКОГДА не писались вручную, как думает большинство.

#224131
pashteto (23:33)
"У нас готовят команды, способные давать результат" - а результат как раз и закрепощает. И игроков молодых и их тренеров... Тогда как в Европе детям до определенного возраста запрещено играть на результат. Где-то до десяти лет, где-то до девяти-восьми. При этом придумываются другие соревновательные стимулы. На выполнение определенных футбольных приемов. Типа попади мячом в определенное место ворот и т.п. А у нас люди воспитаны (исторически) на результате. Это вообще наш менталитет. Кто дальше, кто больше и т.п.... Наверное, со времен 20-х годов - зарождения соцсоревнований. Спроси любого тренера (по любому виду спорта), от ответит, что главное это набранные очки и место в таблице.
У меня знакомый наивно решил поучить 7-8 летних пацанов играть в футбол. В секции при общеообразовательной школе. Он был на пенсии, но в молодости имел отношение к спорту. Играл на любительском уровне в том числе в футбол. Он думал, что сейчас начнет развивать пацанов по испанской методике - отталкиваясь от разработки голеностопа и прочих в первую очередь технических премудростей. Он наивно думал, что если испанская ребятня так может, то почему наши не могут? Почему у нас так не занимаются с ними? А оказалось, что в Испании ребятня занимается и занимаются, развивая технику. Их никто не дергает. Лет до восьми. А его через месяц начали "дергать" директор школы и родители пацанов после нескольких поражений в товарищеских матчах. Ну потому что, мы тут платим деньги, чтобы наших детей учили, а они ни у кого выиграть не могут. Где вы такого бездарного тренера нашли? Дайте другого, чтобы выигрывали...
И еще я бы так сказал. Если бы у нас не вставали на цыпочки перед результатом, то талантов было бы чуть больше. Это любой области жизненной касается. Не только футбола. Например, в школе у нас в подавляющем большинстве не учат думать, а учат получать отметки. Та же самая "игра на результат".

#224131
Подход разный. Там готовят игроков. У нас готовят не игроков, а команды, способные давать результат.

#224113
О том, чем Журавлёв прельстил Талалаева, говорили несколько спецов, включая, к слову, самого Талалаева. Не выдающимися оборонительными данными, а хорошим выше среднего для защитника - пусть и не самого сильного защитника, но все-таки защитника - первым пасом... Умением начать атаку. Речь не о пасах а-ля Божин на полполя, а о средних передачах, задающих сразу после отбора направление движения мяча. От своей штрафной (со своей трети поля). И быстрое их исполнение. Журавлёв это умеет, когда в форме и хорошем состоянии... Короче, умением обеспечить быстрый переход из фазы обороны в фазу атаки... Это из серии "то, что не всякий болельщик увидит". Это же не результативное или иное эффектное действие.

#224067
Те же 4-3-3 (4-1-4-1)
вратарь - Бабурин
правый защитник - Самсонов
правый центральный защитник - Шапич
левый центральный защитник - Кутепов
левый защитник - Роганович
опорный полузащитник - Нетфуллин
правый центральный полузащитник - Орехов
левый центральный полузащитник - Чурич
левый вингер - Эркинов
правый вингер - Каймаков
центральный нападающий - Турищев

#224063
torolen (12:10)
Я вообще раньше - лет 15-20 назад - такую схему обозначал формулой 4-1-4-1. А потом ее стали чаще обозначать 4-3-3 и тренеры стали причислять крайних полузащитников к нападающим. Даже часто обижались на прессухах: мы играем в атаку - в три нападающих.
В общем треугольник полузащитников в центре (один ярко выраженный опорник и двое перед ним, которые атакующие и оборонительные обязанности выполняют поровну) плюс два крайних полунападающих и один центральный нап.

#224063
Схема 4-3-3.
Вратарь - Довбня
Правый защитник - Шляков
Правый центральный защитник - Кожемякин
Левый центральный защитник - Журавлёв
Левый защитник - Прошкин
Опорный полузащитник - Савич
Правый центральный полузащитник - Рязанцев
Левый центральный полузащитник - Енин
Правый вингер - Караев
Левый вингер - Данилин
(в середине первого тайма Данилин и Караев поменялись флангами)
Нападающий - Лебеденко

К 25-й минуте очевидно, что "быки" выглядят свежее (это следствие разных нагрузок у команд плюс возраст). "Краснодар" играет в контроль, комбинационно - это стиль. "Торпедо" старается обострять средними и длинными продольными передачами. Играют, похоже, по ветру в первом тайме, поэтому были 2-3 попытки бить издали - по ветру летит неплохо. Ну и со стороны "Торпедо" к 30-й минуте были две попытки затолкать мяч в ворота после угловых.

#224061
https://www.youtube.com/live/Ve_U0UjJSoo?feature=share

#224059
Лаптев обнимает Юзепчука в матче за брестское Динамо
https://i.postimg.cc/s2cY0XM3/image.jpg

#224048
А кто и как ведет переговоры? Игроку звонят спортивный директор или главный тренер, или (гораздо реже) президент. В общем, тот, кто имеет отношение к окончательному принятию решения. Задача селекционеров - чисто техническая. Найти игрока под заданные параметры, проанализировать его и выдать информацию тем, кто уполномочен принимать окончательные решения. Спортивного директора в штате после ухода Максима Ляпина нет. Остаются главный тренер и президент. Не селекционеры же звонят игроку и приглашают его на сборы. Президент подключается после тренера и спортивного директора, когда решаются финансовые вопросы. Это вещи общепринятые в подавляющем большинстве клубов.

#224040
soratniki-info (19:57)
https://www.youtube.com/live/2GTnM8W_vFQ?feature=share
Прошлогодний матч Торпедо - Валмиера на сборах. Мена правый вингер №11, Йокото - центральный полузащитник №41 (не путать с другим японцем - опорником под похожим на общем плане №71)

#224040
С Валмиерой играли недавно на сборах. Помню и колумбийца, и японца. Возможно, сохранилась ссылка на трансляцию. Был бы у компа... а с телефона не то... завтра выложу тогда в комменты про этот матч. Какие записи сохранились..

#224032
Айс (13:56)
Да ладно. Главное очки, а остальное все от лукавого))) сколько раз мне уже про это говорили за последние года четыре?
Если что - немножко издеваюсь и стараюсь отвечать в стиле тех, кто считает, что в футболе главное преглавное очки. Когда же заходишь чуть с другой стороны в этих же рамках на этой же глубине, тут же начинают копать глубже... Мол, ну это же другое.

#224032
Торвал (13:52)
Я же не ищу виновного. Как его искать, если не знаешь стартовых условий? Мало ли кто какие цифры называет! Факты такие:
1 момент. При переходе уровнем выше команда не укрепилась достаточным количеством игроков этого уровня. Вспомните на примере того же "Торпедо". Когда переходили лигой выше, меняли минимум полсостава. При переходе из любителей во Вторую лигу остались всего 6 человек (Лунёв, Артем Мадилов, Артем Сергеев, Маскаев, Светозаров, Идрисов, при этом не все из них играли постоянно). При переходе из второй лиги в первую - четыре человека. При переходе в 2014-м в РПЛ 12 человек. При переходе из ПФЛ в ФНЛ в 2019-м - человек девять. А сейчас осталось аж 17 человек. То есть практически тот же состав. Потом уже стали отцеплять Шумских, Померко, Темникова и набрали сербский десант. Когда туров 8 уже прошло.
2 момент. Это назначение вместо Бородюка именно Ковардаева - тренера с большим опытом работы только с молодежью. Торпедо-2 - та же молодежная команда. До этого Арсенал молодежный. А еще раньше в основном второй тренер плюс опять же молодежь. А тут сразу клуб РПЛ, находящийся в бедственном уже положении. Ну какова вероятность, что он выступит спасителем? Николай Савичев фактически такого же плана специалист - работа с молодежью и вторым тренером. Его же несколько раз пробовали главным, но не получалось.
Не было свободного опытного человека, не договорились, не нашли, но это снова потеря времени. Причём уже более серьезная. Так что с конца августа я фактически стал "готовиться" к ФНЛ. Хотя формально сербов еще не было на тот момент.
Талалаев сейчас попробует за счет функциональной готовности спастись. Пара игроков под занавес появится. Но минус 7 очков за 13 или сколько там матчей. Вероятность те самые пять процентов.
Дальше тоже кисло. Летом у многих игроков заканчиваются контракты, иностранцы уйдут в том числе и потому, что в ФНЛ их может быть только четверо. В общем, на контрактах останутся лишь четверо - Ботнарь, Нетфуллин, Орехов и Караев. Так что в случае вылета в ФНЛ за один сезон при таких кадровых обновлениях в РПЛ не вернуться. Потребуется 2-3 сезона. Вот такой прогноз на ближайшее будущее. Фразу "рад буду ошибиться" не пишу. Не надо всех этих ура-эмоций типа "верим". "оставить панику". Вероятность иного развития событий очень низкая. И я вовсе не паникую и не расстраиваюсь - просто стараюсь смотреть объективно, сухо, без эмоций.

#224032
Торвал (12:17)
Ну если главное табло-таблица, а много цифр не надо, то:
Бородюк уходил после 5-го тура. Команда была 15-й. Минус одно очко от 14-го места.
Ковардаев уходил после 12-го тура. Команда стала 16-й. Минус три очка стало от 14-го места.
Талалаев. Команда по-прежнему 16-я. Минус 7 очков стало от 14-го места.

Вывод: лучший Бородюк, худший Талалаев, средний Ковардаев )))

Что касается денег, то, погуглив, со слов представителей клубов: 1.4 миллиарда рублей бюджет на этот сезон у "Торпедо", 570 миллионов у "Факела", у "Урала" было перед прошлым сезоном 1.2 миллиарда, потом была информация, что титульный спонсор увеличит свой вклад до 450 миллионов. Но поскольку неизвестно, а с какой суммы титульный спонсор "Урала" увеличивал, то и невозможно сказать, насколько в итоге бюджет увеличился. Можно предполагать только, что не более чем на 100 миллионов. То есть чисто ориентировочно на текущий сезон он максимум 1.3 миллиарда. У Химок был 780 миллионов, но с тех пор, когда эту информацию представитель клуба обнародовал, прошло полтора сезона.
Такие же финансы у Урала, Химок и Факела или не такие же - судите сами.
Получается, что самый бедный причем с отрывом - Воронеж. Врут? ) Ну и у Торпедо сравнительно много уходит на аренду Лужников. Точные цифры неизвестны.

#224032
Alkazar (10:53)
Если интересует мое мнение по вопросу "Кто завалил сезон", то однозначно не Ковардаев, не Бородюк, не Талалаев, не игроки, и не менеджмент. Есть возможности (финансы) и в этих рамках идет работа. На этом уже можно ставить точку в рассуждениях, потому что возможности неизвестны. Это самое первое звено. Дальше рассуждать, разумеется, можно, но это будет уже не анализ, а, скорее, домыслы. ну то есть бла-бла-бла.

ЗЫ. Да. Подсчет велся вместе с кубковыми матчами. На инстате предусмотрена опция "Расширенный выбор", удобная в данном случае сравнения - расставляешь галочки, какие матчи хочешь учитывать. Выборки в итоге можно делать абсолютно разные: по месту проведения, соперникам, используемым схемам. Я ставил галочки по всем матчам за время работы в Торпедо этого тренера в нынешнем сезоне.

И еще одно да. Готового количества угловых у соперника нет. Но, если надо, бери бумажку, калькулятор и выписывай сам поматчево. Несложно. И Инстат для этого совсем не нужен. Это базовая статистика, доступная на массе разных ресурсов. Разумеется на разных будет небольшой некритичный плюс-минус.

И еще одно да)) Статистики количества угловых соперника у инстата нет, но показатель эффективности угловых (атак с угловых) есть. Терминология такая. Если после подачи углового первым же касанием был нанесен удар, и мяч покинул пределы поля через линию ворот, то это считается ударом по воротам. Успешной атакой с углового. При этом неважно, насколько близко от ворот он покинул поле. Это минус в методике.
Если был хотя бы один отскок после подачи или сброс, то уже не считается ударом с углового. Ну это тоже минус. Имхо одно касание (сброс) можно было засчитывать, как атаку с углового. Соответственно эффективность - это процент ударов в касание по воротам после угловых от общего количества угловых.
Если хотим посмотреть аналогичную эффективность соперника, то готовых суммарных данных нет. Опять же вооружаемся бумажкой, ручкой и калькулятором и считаем/суммируем вручную поматчево. Данные есть.

#224032
Если кому-то очень интересно, то могу выслать на почту и разбивку по всем 113 параметрам. Вплоть до: атаки правым флангом, успешные атаки правым флангом, эффективность атак правым флангом, те же самые три параметра по атакам левым флангом, те же самые три параметра по атакам по центру и т.д. Надо? Я предпочел сократить. Обычному человеку и так всю эту цифирь переварить тяжело. Это надо быть цифровым гиком))

Но интересно было прочесть у Alkazar вот эту фразу про xG соперников "Иду пересчитывать для матчей РПЛ, и там Ковардаев оказывается лучшим, что вполне логично, потому что в матчах чемпионата защищались качественнее всего именно при Ковардаеве". По Инстату данные именно такие, как я и представил - описок, ошибок нет. То есть Ковардаев - худший из трех. Не знаю, откуда брал свои данные автор. То бишь Alkazar.

А вот то, что если взять хG на инстат и на understat.com, они могут очень сильно не совпадать. Это факт.

Например, два последних матча РПЛ:
Торпедо – Крылья Советов. На understat.com XG 0.71 : 1.66 (в пользу КС), на InStat 1.42 : 1.41 – равенство.
Торпедо – Зенит. На understat.com XG 0. 75 : 2.31 в пользу Зенита, а на InStat - 0.05 : 1.90. И опечаток нет...
Почему такие расхождения? Потому что методика оценки у разных контор разная.

Но xG – ладно, величина специфическая и субъективная, как и понятие «голевой момент», но ведь не совпадают на разных ресурсах и, например, такие показатели как «удары», «удары в створ».Опять же из-за разных методик подсчета: кто как считает, скажем, заблокированные удары. Ударил и попал в стоящего в трех метрах защитника. У одних это удар, у других заблокированный удар, у третьих вообще ничего...

Я придерживаюсь цифр, выкладываемых Instat. Почему? Ну хотя бы потому, что бы из одного источника было, а, значит, методика подсчета более-менее одинаковая. Потом же ты сравниваешь команды – по сумме или средним величинам. А если этот параметр брать отсюда, а этот отсюда, только усиливать "цифровой бардак"….
И на InStat каждое ТТД иллюстрировано видео, в отличие от understat.com. И косяки все (не тот игрок на самом деле совершал ТТД, не тому приписали, совершенное игроком ТТД я бы не классифицировал как, к примеру, удар – он просто в шпагате не дотянулся толком до мяча, то есть пограничные моменты) видны. Наверное, по каждому матчу в пределах процентов 5-7% наберется этих пограничных моментов от общего количества ТТД. Но при таком объеме обсчитываемых ТТД, 5-7% вполне, считаю, допустимая погрешность. А когда речь обо всем сезоне, с десятками матчей, то тем более... Вот такие пироги.

И повторюсь: общая тенденция такова, что при Ковардаеве подавляющее большинство показателей в среднем за матч упало, при Талалаеве очень многое вернулось к показателям времен Бородюка, а примерно процентов 20-25 улучшились не только по сравнению с Ковардаевым, но и с Бородюком.

#224031
Торвал (00:46)
Спасибо за подробности! Буду знать!

#224031
DEDdedov (23:49)
У Гомеса же было испанское гражданство. Отсюда его молодежь называет испанцем. Хотя он получал его, когда решил вернуться в Испанию. У Гесса, насколько я помню, потом появился немецкий паспорт, у Пехлеваниди - греческий. Но это формально надо уточнять. Люди живут и долго в этих странах - это факт, но надо ли при этом через некоторое время получать гражданство, или можно жить с российским паспортом, я не в курсе. А то может оказаться, что Юрий Савичев - немец по паспорту. И лет через 40 кто-нибудь перечислит его в списке легионеров, выступавших за "Торпедо" )))