#221816
ИМИР (13:03)
Илья, ну это… Просто написано было так, что я понял по-своему…

И всё-таки понятия «объяснять азы» и «подтягивать азы» - не синонимичны.
Моё мнение заключается в том, что тем, кому необходимо объяснять азы, уж если хороших и обученных игроков про(ш)ляпили - не место в команде…

С утра вчитался в текст… В чем прав Сергей (Арнольд Пыркин) так в том, что я протрактовал некоторые выражения в более доступном мне прямом смысле. Но, кажется разобрались. По крайней мере мне стал понятен до конца весь текст и смысл в нем содержащийся…

#221816
pashteto (07:03)
Это не моя мысль. Я привел её из текста автора сообщения (вчера, 10:12).
Я так понял, что автор считает, что достойных из россиян для приглашения в команду игроков уже не осталось (разобрали), а тех, кого и придётся взять, являются настолько необученными, что некоторым придётся объяснять азы игры… То есть, насколько я понял, это относится не к взаимодействию, а к самому игроку…

#221816
Арнольд Пыркин (23:47)
«Если исходить из смысла сказанного, то ИМИР конечно же имел ввиду…»
Я придерживаюсь, может быть и парадоксальной, но той точки зрения, что когда что-то не высказывается прямо, а из смысла сказанного необходимо уловить нечто такое, что имелось ввиду (то есть когда сказанное допускает возможность ещё какой-то трактовки), то оба варианта нельзя рассматривать как правильные или заслуживающие положительного отношения.
Кроме того, согласен с формулировкой, что если что-то может быть понято двояко - оно будет понято неправильно… :)

Что же касается возможности приглашения в команду игрока из расчета того, «что недостатки можно нивелировать, а козыри развить», то такой подход неизбежно ведёт к приобретению полуфабриката с неясными и угрожающими последствиями.
В этом случае возникает риск того, что нивелирования недостатков по тем или иным причинам можно не добиться, а козыри развить не получится… Итог понятен.

Поэтому я остаюсь сторонником того, что если игрок приглашается, то он априори должен обладать необходимыми для серьёзной команды навыками и быть обученным до соответствия уровню ПЛ, а не рассматриваться как объект предстоящих нивелирования недостатков и развития своих козырей.
И тогда команда, которая будет полностью укомплектована готовыми уже выступать на уровне Премьер-лиги игроками, вполне может и без директора по стратегическому развитию рассчитывать на борьбу на равных с представителями середины таблицы и уж по крайней мере избегать унизительных поражений со счетами типа 0:4… :)

#221816
soratniki-info (20:13)
Некоторые азы с течением времени действительно меняются, некоторые - нет, некоторые появляются и добавляются. Но от всего этого они не перестают быть азами, то есть первоначальными сведениями о чем-либо.
Попробовал представить «некоторые» азы, которые ведут к деградации - не получилось, честно… :)

#221816
soratniki-info (19:40)
Спасибо за добавление и ваше ошибочное мнение… :)

#221816
soratniki-info (19:40)
У нас просто разное понимание этой темы.
А тренер… Если применительно только к начально обсуждаемому - он должен тренировать УЖЕ ОБУЧЕННЫХ игроков, а не «объяснять … азы».

#221816
soratniki-info (18:31)
Позволю напомнить, что первоначально речь зашла не об указаниях на те или иные недочёты, а о том, кто будет учить ряд игроков Торпедо играть в футбол. Не подсказывать, как правильно открыться или поставить корпус, а именно учить играть в целом.
Обращать внимание на то, что нужно «искать отскок» и учить играть в футбол вообще вещи всё-таки разные. По крайней мере, учить играть в футбол вообще понятие, согласитесь, гораздо более широкое, нежели некоторые рабочие указания. А Илья в своем сообщении ставил вопрос именно об обучении игры в футбол как таковом. Более того, он отметил, что определённой категории нужно объяснять азы.

Мне однажды один англичанин подсказал, как нужно трактовать один там закон. Но это вовсе не означает, что он принял участие в обучении меня юридической науке…

Автор топика задаётся вопросом - где брать футболистов и кто будет их учить играть…
А как вы считаете - стоит ли брать таких футболистов, которых предстоит учить играть?
И вам такая постановка вопроса не кажется несколько странной?

И всё-таки, кто обучал уже состоявшихся Марадону и Месси играть в футбол?

#221816
soratniki-info (17:39)
«… все футболисты - люди разные.»
Спасибо, барин - надоумил дурака…

«… это было не одно и то же.»
Допустим… Так кто обучал? Конкретно.
Или всё-таки сам приноравливался, что вполне естественно, к манере игры других новых партнёров?
Так кто обучал? Пофамильно, плиз…

Неважно. Всё равно, как ни крути, это была состязательность. И я говорил о соперничестве как об общем явлении.
Уж от кого от кого, а от вас не ожидал, что вы за деревьями леса не видите…

#221816
ИМИР (15:12)
«Учить приходится самого обученного…»
Разве? Свежий пример - Зиньковский. Кто его в Спартаке и чему его сейчас обучает? Кто способен? Да его в какую команду ни поставь… И ведь так повсеместно и есть. И так должно быть. Не иначе.
Приходят латиносы и африканцы - их что на обучение предварительное берут? Без всякого обучения в меру своих талантов обученные уже играют. И играют совсем неплохо, а зачастую и просто здорово.
Уровень может отличаться, и отличается. Но обучать в Премьер-лиге щёчкой бить или шведой? Руководить действиями игроков и команды в целом - да…

«… футбол - игра командная.»
Спасибо! Только как ни вглядываюсь, не могу обнаружить продолжение фразы о том, что командная игра строится в первую очередь на индивидуальном мастерстве. Отталкивается от него. Когда его нет «командная» игра превращается в пародию…

Про певцов, танцоров и прочих…
Мне напротив хромающими на обе ноги представились оба вопроса, заданные в топике.
Своё же сравнение считаю вполне уместным. Ведь приведя пример, я говорил про одарённость и обученность не применительно к отдельным видам деятельности, а как о краеугольном камне любой креативности, и уж вовсе не о наличии или отсутствии соперников. Соперничество и так само по себе объективно существует в любой области. Даже у детей…
Вспомните хотя бы, как Бабкина с Кадышевой бодались… :)

#221816
ИМИР (10:12)
1.Если другие находят возможность «где брать», а кто-то один - нет, то не пора ли ему согласно классической фразе «переквалифицироваться в управдомы»?

2.Зачем учить играть уже обученных футболистов? Ведь необученных в ПЛ по определению просто быть не должно…
Вот пытаюсь представить: берут на работу человека в балет или в качестве оперного певца в Большой театр. Но выясняется, что он не обучен. И все накануне представления начинают учить его балетным па или владению голосом… :)

#221812
akolchin (21:27)
«Прозаседавшиеся» В.Маяковский

#221812
akolchin (20:26)
Я как-то написал нечто подобное. Но на «Добавить комментарий» не нажал. Подумал - а вдруг его внештатно взяли, а я обмишурюсь…
А суть несложная была в том, что все менее значимые параллельные вещи нужно оставить временно в стороне, а средства бросить именно на поддержание в ПЛ основной команды. И, главное, на первых порах, приобрести хоть одного, столь необходимого на данном этапе, козырного игрока… А уже потом, когда сможем конкурировать с остальными и займём приличное место (ну или хотя бы избежим угрозы вылета), хоть трёх «геркусов» пусть берут, и пусть они распределяют с Масловым обязанности…

#221795
Зебр (19:31)
Это просто моё понимание: по итогам оценки качества игры в двух первых турах на какой-то ошеломительный рывок рассчитывать не приходится.
Если бы мы видели, что по игре мы в данный момент соответствуем уровню ПЛ, то ожидать существенную положительную динамику было бы возможно. Даже после двух поражений. Но мы же видели действительную картину.
Так что «постепенно», на мой взгляд - это единственный на данном этапе вариант.
Да, можно «цепануть очки», если играть сейчас, у Урала. И то - как карта ляжет. Но до уровня многих еще далеко. В этом надо отдавать себе отчёт…
Допустим, победим КС… Но это будет чудо, а не закономерный результат, увы…
А ведь впереди еще спартаки, конюшни, зениты…
В общем, как говорил Жванецкий, «На Дерибасовской не спешат, на Дерибасовской гуляют постепенно»… :)

#221795
Зебр (19:01)
Я не звездочёт. Но тем не менее - всё и так вполне понятно. Написал же - по мере того, как будем осваиваться и обретать необходимый опыт. Ну, ещё можно добавить - по мере набивания шишек.
Или для вас затруднительно понимание слова «постепенно»?
Ожидали, что я скажу какую-нибудь чушь типа постепенно быстро или постепенно медленно? :)

#221795
ИМИР (12:15)
«И что мы там будем делать?» :)
Меня, признаться, эта точка зрения совсем не ввергала в уныние.
Понимал прекрасно, что будем иметь бледный вид и макаронную походку… Ибо на мощное усиление не рассчитывал. А никто и не обещал, что оно будет «мощным». Точечно усилим некоторые позиции - примерно так говорилось…
Но выйдя, мы всё-таки чего-то важного добились. Добились того, что хотя на первых порах нас будут турять все, кто ни поподя, то всё же по мере получения назидательных люлей и рихтовки другими командами (как в последних двух случаях) будем осваиваться, набираться опыта и постепенно прогрессировать… И, конечно, при условии приемлемого точечного усиления…
Всё-таки несмотря на огорчения, и даже выхват нами всероссийского позора, это, на мой взгляд, куда лучше торчания в болоте дивизионом ниже.
Прогресс, скорее всего будет, должен быть.
Вот только с качественным усилением, соответствующим уровню ПЛ, пока беспросветка полная. И словоохотливый господин Маслов что-то совсем притих… :) ((
И, кстати, от его деятельности, несмотря на выход в ПЛ, я что-то совсем не в восторге. А самое главное - ощущается, мягко говоря, неуверенность в положительных перспективах будущей деятельности. Но это - тема отдельного разговора…

#221795
ИМИР (21:14)
Всё это очень верно. Как впрочем и то, что вопрос галимой практики отчетливо прорисовался даже не в первые две игры, а ещё во встрече с Кубанью. Здесь незавидная перспектива обозначилась особенно явственно. Хотя отдельные черты можно было обнаружить и ранее. Но вот Кубань - лакмусовая бумажка…
И я бы лучше понял господина Маслова, если бы после той игры он скорее заплакал от понимания того, как в всё произошло и свалившегося не весть откуда счастья, нежели ликовал так, как он это делал, увидев в случившемся огромное, включая своё личное, достижение.
И да, мы все надеялись на успех в первой игре. Даже ничья была бы воспринята как успех. Но значимого усиления, сопоставимого с тем уровнем, куда мы попали, не произошло, хотя ребята сами по себе очень хорошие. И наши надежды на чудо не оправдались. Не растут на вербе груши…

#221795
sergeytorp (16:27)
«… контроль центра поля - не панацея…»
Контроля может и не получиться. Но борьба за него - необходима. Тогда своя штрафная не будет осаждённой крепостью.

Караев - нападающий.

Об отрицательности чрезмерно долгих перепасовок у своих ворот, вызванных несостоятельностью начать атаку, я совсем недавно говорил…

«Надо упрощать игру…»
Вчера упростили, причем до безобразия.

«Сначала надо научиться не пропускать…»
Как же всё просто, однако… :)
Вот представляю, как Бородюк всех собрал и говорит: «Ребята, сегодня учимся не пропускать!» :)

#221795
ИМИР (15:57)
Способов много, да.
Но наши Пирлы и Хави не затруднились в поисках хотя бы одного приемлемого, а просто без боя отдали центральную зону. Чем динамисты с успехом и воспользовались. В этом и была моя изначальная претензия…

Я всё-таки считаю, что полузащита и её мощь - это основа успешных действий.
«Покажите мне вашу полузащиту и я скажу, какая у вас команда» - известнейший постулат.
И команда, полузащита которой не владеет мячом, заслуживает свою соответствующую оценку.

#221795
ИМИР (13:56)
«… голы забиваются из ближайших окрестностей ворот, а не из центра поля».
И это сущая правда. Но вся загогулина лишь в том, что нужно ещё как-то добраться до этих «окрестностей».

У метро «Парк культуры» кольцевой линии был киоск, где продавалась газета английских коммунистов “Morning Star”, финансируемая соввластями.
Для лучшей покупабельности значительная заключительная часть газеты отдавалась английскому футболу - с шикарными фотографиями и обстоятельными обзорами. В позднем детстве и юности я эту газету частенько покупал.
Так вот, читал там однажды об одной известной очень команде - Ноттингем Форест.
Они в какой-то период вообще отказались от полузащиты - такая была придумка: только защитники и нападающие. Задача - минуя центр сразу перебросить мяч в атаку. В какой-то год это прилично работало. Но потом против этой необычной тактики было найдено эффективное противоядие и Ноттингем был вынужден вернуться в общество «обычных» команд…

В остальном присоединяюсь к torolen’у, отписавшему выше…

#221795
rodins (13:50)
Ну, тонущий корабль тоже какое-то начальное время не может не держаться наплаву… :)