#206974
torolen (21:04)
Саш, ну чем он шедевр-то?!!! Только именем режиссёра? Откатал штампы с "Зеркала" и "Соляриса"?
Я вообще Тарковского не очень... Скучен. Но кому-то ценен, не возражаю.
И против "Сталкера" ничего бы я не имел, не возьми он в основу (и не изврати!!!) Стругацких.

И уж, конечно, шикарный боевик "Обитаемый остров" (от которого у меня по молодости реально крыша слетела и я по другому взглянул на окружающую действительность) я бы снял совсем не так. Больше всего меня поразило, как ***ятся в фильме офигенные гуманисты и коммунисты Мак Сим и Странник. Стругацкие такого и близко предположить не могли.

#206974
syno (16:11)
Ну... Диагноз я (этому фильму) не ставил. Просто не хочу смотреть и всё. Чтобы не расстраиваться. Легенды №17 хватило.
Я, к сожалению, в фильмах о спорте ценю не только "красоту", но и суть. Особенно, если сам её неплохо представляю.
Никому мнения не навязываю.

#206976
uksus.gennady (14:16)
Да самая прямая! Эдик уже 18 лет совместной жизни мучается. И ему ещё 6 грозит! И всё из-за Путина.

#206974
Каждому своё, как говорили в Освенциме (с)

ИгАрЬ (18:33)
Ну вот опять сводишь всё к тому, что америкосы - козлы, и почему нам так нельзя.
Речь не об этом. Вернее, не только об этом. Ну вот ты погуглил и убедился, что стакан наполовину полон. Другому же покажется, что наполовину пуст :).
Молодцы, что воспели. Это действительно одна из тех побед, которой можно гордиться.
Хотя я (как уже писал) более достойными считаю победы в футболе и баскетболе в 1988-м. Но это только моё личное мнение.

Ключевая фраза, даже в твоём посте "Так видит автор". Вот за это "видение" и надо убивать.
Поскольку реальные события ничуть не хуже выглядели бы на экране (в данном конкретном случае разве что данки оправданы :)).
На хрена СТОЛЬКО фантазий, иной раз просто оскорбительных для живых людей? Об их чувствах как-то не слишком подумали.

Аналогии, впрочем ещё хуже. Великие писатели братья Стругацкие кошмарно пострадали от киношников, неоднократно перевравших и уничтоживших дух их произведений.
Этой бедой ("я так вижу") страдали даже очень приличные режиссёры. Вот и получалась раз за разом мура, не соответствующая первоисточнику.
Какого беса так искажать - найди, напиши СВОЙ оригинальный сценарий и делай с ним, чего хочешь. А соавторов стоило бы уважать.
Вот и получались Сталкер вместо Пикника на обочине, День затмения вместо Миллиард лет до конца света и более современные Обитаемый остров и Трудно быть богом.
Эти, кстати, поближе к оригиналом, но сделаны, увы, на порядок хуже...

#206979
............................

#206974
torolen (10:55)
Эта поправка принимается. Но частично. Проверь, сколько из американцев-72 и 80 заиграли потом в НБА и НХЛ. Хотя бы на уровне середняков.
И опять же, наши спортсмены во время этих финалов были опытными и состоявшимися, пусть и потенциально послабее.
А опыт в спорте вещь великая.

#206976
uksus.gennady (13:14)
А как же его не приплести, если он всюду уже достал? :)

#206974
Dimych (06:17)
Вот теперь уверен, что смотреть не буду. Всё больше ощущение, что грамотных критиков (особенно спортсменов и спортивных журналистов) ОЧЕНЬ попросили помолчать хотя бы временно. Чтобы отбить кассу.
И вообще очередная агитка в пользу "вперёд в СССР" и навстречу "выборам".

А Легенду-17 я пытался смотреть в 3 (!) захода, но так и не осилил - раздражение на бездарность и несоответствие перевесило.

Bereza (20:51)
Вообще-то про "Чудо на льду" здесь уже напоминали. Хотя там ситуация зеркальная. Студенты обыграли непобедимых профессионалов. А у нас - профи чудом (и не без доли вмешательства вполне земных сил) всё-таки взяли своё.

Мало кто помнит (помимо того, как написал Dimych, что СССР уверенно вёл весь матч), но за 8 сек до конца было +1 в нашу пользу и МЯЧ У НАС. А вот дальше был сущий идиотизм - умудрились за 2 сек сделать потерю и получили -1. А официальная пропаганда уже врёт, утверждая, что "на протяжении всего матча игра была равной", а американцы - "Дрим Тим". Настоящая "Дрим Тим" появилась только спустя 20 лет, и вот её не обыграли бы даже инопланетяне. И та игра в Мюнхене не была равной - сам смотрел и удивлялся. За исключением последней четверти наши прилично возили штатников (при ужасающем проценте реализации с обеих сторон).

Гордость была, не скрою. Увы, но с тех пор поводов для гордости становится всё меньше и меньше, вот и приходится перетряхивать мешки истории. Да и гордится приходится с оглядкой - а вдруг это они допинга обожрались. Если уж на то пошло, то лично я (с высоты, так сказать, жизненного опыта) гораздо больше ценю победу футбольной сборной на Олимпиаде-88. По многим причинам, ЗДЕСЬ почти всем понятным :). Именно та победа была неожиданной, но заслуженной и в борьбе с РАВНЫМИ соперниками. Да и баскетболисты тогда, в 1988-м, выиграли НЕОПРОВЕРЖИМО.

#206972
кельт (01:59)
А ты не ведись :)

#206976
VOVAN/ESTONIA (08:44)
Неоднократно замечал, насколько они болтливы. Ни секунды не молчат, руки так и порхают :)

Был официально женат 3 года. С 1989 по 1992. Но с 87-го, пусть и с перерывами - тесно дружим :)

#206772
Pigmеy (13:52)
Костя, молодец, правильно. Хотя, может быть, такого рода вбросы специально делают, чтобы завести футболиста.

Prague (14:35)
Мы не знаем всех нюансов, почему не играет Новосельцев. Половину из этого срока он лечился. И говорить о просере карьеры ещё рано.
Над Смоловым тоже смеялись. Но нашёлся нормальный тренер (как ни странно, нелюбимый нами Тарханов), и Смлов стал лучшим нападающим России.

Арнольд Пыркин (01:35)
Удивительно, но полностью согласен. ЗЕНИТ - абсолютное зло. Впрочем, это ближайшая аналогия всей современной России. А что, хоккейный СКА лучше что ли?

#206745
Стадо замученных детишек :)
Но я даже не злорадствую. Плохо то, что ТАК позволяют себя обыгрывать. Ну нет там разницы на 0:7. В первом матче у Ливера залетела 1/15 часть. Вчера - 3/4.

#206741
torolen (14:04)
Приношу свои извинения за офтоп. А онтоп, с которым я практически полностью согласен, выложен здесь:
https://www.sport-express.ru/olympics/sochi2014/reviews/vsego-odin-vopros-chto-bylo-v-sochi-na-samom-dele-1345272/

#206741
torolen (20:28)
Сань, правда, любопытно с тобой... не спорить... беседовать. И форум действительно футбольный. Поэтому будем потихоньку сворачиваться.

Не по сути вопроса, а чисто по жизни. Ты у меня хоть раз встречал фразу типа - "тебе этого не понять, а оно (явление) существует"?

То же самое и в разговоре, многие используют присказки "понимаешь, да?" или "ну ты пойми!".
Как будто с тобой беседует сам Будда, познавший нирвану, а ты всего лишь бестолковая тля под его величественными стопами.
Я конечно понимаю, что это, по сути, уже мусорные междометия, типа "так сказать" или "бля", но лично меня они сильно раздражают...

Это я к чему :))) Представь, я не только знаю о существовании людей с иными взглядами, но и считаю, что они ОБЯЗАНЫ существовать и свои взгляды иметь право высказывать.
В определённых, ЗАКОННЫХ рамках, разумеется. Потому что, что ЛЮБАЯ идеология (или лучше назовём её системой взглядов), кроме гуманистической и социально-либеральной (опять же для краткости)
допускает разделение людей по совсем иным принципам, нежели "хороший человек" или "плохой человек", что может определяться ХОТЯ БЫ законопослушностью. Или следованием библейским заповедям.
Это не очень важно, поскольку системы координат со временем меняются.

В числе девиаций, к сожалению, и "просвещённый национализм". Поскольку он элементарно идеалистичен. Ты сам, призывая жить в реальном мире, мечтаешь о совершенно нежизнеспособной системе, невозможной в современном обществе. Во-первых, вы ПЕРВЫМ ДЕЛОМ начнёте ограничивать в правах существенную часть населения. А во-вторых, как вы собираетесь отделять "русских" от "нерусских"? (Это вопрос риторический).
Кто более "русский" - неумытое, необразованное чмо, не способное связать трёх слов, по-пьяни избивающее семью и по-пьяни же плодящее даунов или мордвин (к примеру) по происхождению, учитель, чтящий законы, уважающий родину и прекрасно владеющий русским языком...

Да будет тебе известно (извини, конечно, но мало ли, вдруг не знаешь :))). В нелюбимом тобой Израиле даже гой может стать евреем. Не по происхождению, конечно, но по духу.
Но для этого ему (ей) придётся пройти сложную, отчасти изнуряющую, процедуру ВЛИВАНИЯ в еврейство, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что ты действительно хочешь стать и будешь всегда евреем.
А не хочешь - живи себе там с местной гринкартой - и будешь обычным резидентом, но ЧУЖИМ. Если ты хочешь для РУССКОГО государства нечто подобного, лично я возражать не стану.

Любая иная система взглядов, кроме цивилизационной, основана на неизвестно откуда берущемся ощущении ОБИЖЕННОСТИ и ОБОЙДЁННОСТИ ("унижение титульной и государствообразующей нации" - твои слова).
А также на постулате - "если им можно гадить, то почему они мне запрещают?!". Я тоже хочу гадить! Так, чтобы все меня боялись!

"Любить свою нацию больше, чем другие - не преступление. Желать именно своей нации и своей стране бОльшего процветания, чем другим, в общем-то тоже.
И мне всё равно, что ты считаешь это "вредной привычкой".
К вопросу о "понимании" :))). Стопудов согласен с первыми двумя предложениями. И не понимаю, откуда ты взял третье. Ты опять мне приписываешь то, что я совсем не имею в виду.
Я желаю ровно того же, что и ты. Просто немного другими путями. Например, не делю нацию и страну (как ты). И не путаю свою страну с государством.
И не мечтаю выпереть всех "неверных" на Луну. И не думаю, что нам будет лучше, если у соседа не только сдохнет корова, но и весь его коровник присоединят к нашему.
Критика окружающей российской действительности - вовсе не русофобство, а (порой) проявление даже большей любви к Родине, желания сделать её лучше... Пардон за пафос.
Вот и всё. :))

#206741
Thor (14:07)
"Я вообще не воин, в смысле не воюю ни с кем. Просто спорю, в спорах, как известно, рождается истина. И да, пишу, что думаю. Считаю, что любой, кто готов сразу безоговорочно вставать по отношению к России в обвинительную позицию, является русофобом"

Ну да, вам кажется, что "не воюете". А по мне - любой переход на личности с развешиванием оскорбительных ярлыков - война.
Представьте, что не "сразу", и не "безоговорочно", а с трудом и с мучительным стыдом от осознания. Тот тоже "русофоб"?
И если Вы "пишете, что думаете", то будьте готовы услышать, что думают другие и что думают про Вас.

Единственное что поражает. Раньше основными русофобами были какие-нибудь евреи, татары, грузины и прибалты.
Сейчас в русофобы полками записывают совершенно исконных по происхождению людей.
Уже за такое расслоение нынешнюю власть можно предать анафеме. Российская нация не просто деградирует, а разлагается под воздействием сверху.

torolen (14:26)
"Ты, кстати, в этой связи не хочешь пообсуждать и тотальный, повальный, общемировой антисемитизм?) "
Ты правда хочешь пообсуждать то, чего нет в природе? :) Кто-то, кое-где, у нас (и не у нас), порой, даже (о, ужас!) негров не любит.

"период либерального расцвета" 90-х, запомнившийся всем полной импотенцией во внешней политике.
Примеры в студию. Особенно ПОЛНОЙ импотенции. И КОМУ он запомнился? Тебе? :) Нас тогда шибко забижали? И ты впрямь считаешь, что мы СЕЙЧАС встали с колен?
В чём это выражается? Ну кроме оттяпывания куска территории чужого государства, занятого внутренними разборками?
Для ревнителей поясню сразу, что речь в данном случае идёт не о Крыме.

Саша, у жителей Украины может быть совсем другой взгляд на свою государственность. В том числе, у украинцев русского происхождения.
А если оперировать твоими понятия о государственности, то зайти можно ОООЧЕНЬ далеко. Туда, где Крым турецкий. Или татарский. И вообще - греко-армянский.
А Русь - вообще Киевская, но при этом Новгород под варягами, Волга - под татарами, а Москва - под мордвой.

Я всегда считал, что у "души" может быть совесть, достоинство, честь, но никак не происхождение.
Будучи "не совсем русским" примерно на 25% ещё до твоего рождения был офигенным имперцем и ура-патриотом - радовался самой большой территории, самым длинным рекам, количеству выплавленного чугуна и победам хоккейной сборной. Но по мере взросления и накопления информации избавился от вредных привычек, в том числе от априорного деления людей на агнцев и козлищ по национальности и возрасту. И иногда даже по политическим взглядам.

Русофобии, конечно, будет меньше - если никуда не лезть, никуда не посылать войска и пускать всех (приличных людей) на свой рынок и т.д. Вот увидишь - жить станет гораздо лучше :)).
Чего делать не надо из твоего перечня - отрезать от себя все больше территорий. Хотя и здесь: Чечню - не мешало бы.

"В международном праве в конечном итоге "правее" тот, кто сильнее" - Согласен безусловно. Только многие превратно толкуют понятие "силы".
Неотёсанный голодранец с ядерной дубиной и накаченными анаболиками мышцами в итоге окажется опаснее сам для себя. Хотя и приличные люди на всякий случай будут держаться от него подальше.

"Просто именно нам, русским, не помешало бы ОДНОВРЕМЕННО с этим еще и внутри разбираться. Особенно с экономикой, свободой слова и национальным вопросом".
Вот-вот. Причём, не ОДНОВРЕМЕННО, а начать с себя, не отвлекаясь на посторонних. Но если честно, лично я "национального вопроса" сейчас в России сильно не ощущаю.
Это едва ли ни единственная сфера в современной жизни РФ, находящаяся на более-менее цивилизованном уровне.
Но если люди с твоими взглядами начнут этот вопрос решать - боюсь, он действительно встанет остро.

#206741
Thor (10:43)
Вот только не надо так... Лично я этих людей знаю, пусть и не близко (по-дружески). И знаю, как они себя ведут в реальной жизни. А Вы, пардон, интернет-воин псевдопатриотического толка...

torolen (11:34)
Сань, ну ты-то можешь согласиться хотя бы с тем, что не бывает следствия без причины? Что русофобия не берётся сама по себе из воздуха или путём непорочного зачатия.
Лично я, достаточно часто бывая за границей, наблюдал причину её зарождения с одной стороны, а с другой - приходилось доказывать, что россияне (по большей части) нормальные люди.
Просто надо меньше смотреть телевизор - и им, и нам.

Цитата (прошу прощения, что не о Торпедо :))
трудно поверить, что всего 4 года назад у/в России было все это, а теперь - нет
- нормальные отношения с Украиной
- умеренно нормальные отношения с Западом
- сми, которыми легально владели иностранцы
- французский сыр - простите, что вперемешку, но очень трудно представить себе из СанФрана, что ты хочешь купить французский бри, а его нет по принципиальным (!!!!) соображениям
- возможность поехать на Олимпиаду

#206731
Василий и Сергей, спасибо. Рад слышать вас обоих.

#206731
Спасибо за поздравления, Товарищи по счасТью :)

#206695
billy (23:45)
К тебе претензий по поводу стиля изложения нет :)
Печально, что разумные вроде люди до сих пор живут стереотипами даже не времён холодной войны, а времён становления большевизма.
Почему США не приходит в голову воевать, например, с Португалией? Или даже с Турцией?
Почему только мы шагаем в ногу, а остальные кое-как? Почему все в говне, а мы всегда в белом, чтобы ни делали? Не задумывались никогда?

Катастрофы, конечно, происходят везде. Но по статистике у нас, увы, чаще. Но главное не это. А отношение к происшествиям, к их последствиям и к своим согражданам.
Рутений обнаружили в Европе и этот факт придали огласке. А наши так бы и стали его замалчивать, в прямом смысля гробя население, вместо того чтобы предпринимать хоть какие-то меры по облегчению ситуации.
Но вообще-то я не приемлю логику "у нас херово, но у них-то там вообще жопа". Меряться надо тем что лучше, а не тем что хуже. Хотя в основном хуже всё равно у нас :).
И патриотизм не в том, чтобы кричать "сам дурак", а в том чтобы стать лучше и этим вполне законно гордиться.

torolen (19:40)
Не получается, увы. Поскольку основные проблемы именно оттуда и проистекают. Ткнули палкой в осиное гнездо, а потом удивляются, чего это осы такие кусачие?

uksus.gennady (18:31)
Опять поиск масонского заговора. Всё очень просто. Я, чтобы не разводить ЛИШНЕГО ажиотажа, намеренно обходил стороной тему т.н. референдума.
И вообще старался не провоцировать конфликта на тему отношения к Крыму, сводя дискуссию к ПОСЛЕДСТВИЯМ этого акта.
Если мы так уверены в своей правоте и уверены в выборе крымчан, давайте докажем это ещё раз. Согласившись на проведение референдума совместно с ООН,
как с организацией, худо-бедно представляющей интересы ВСЕГО мирового сообщества. Чего нам ООН бояться? Это же не МОК и на ВАДА :)

Skorceni (11:57)
Знакомый прав настолько, насколько доступны факты. В деталях есть расхождения, но лично мне кажется, что суть верна. А вот уровень Родченкова я бы не стал переоценивать.
Да, ушлый. Да, хитрожопый. Но как учёный... В почти 60, да на ТАКОМ научном материале и на ТАКИХ должностях - всего лишь кандидат наук. Основные публикации -
ну в очень специфическом журнале Drug testing and analysis. Хотя есть и уважаемые издания - Chromatographia и Journal of mass spectrometry. Тем более странно, что он не ДХМ...

torolen (12:40)
Они исключительно дремучи. Но в своей дремучести неограниченны и поэтому талантливы в удержании власти и набивании собственных карманов экстенсивным путём.
Но вот в остальном... И это сущее бедствие для любого государства. В лихие 90-е шутили, что Россия - единственная страна в мире, экономика который предусматривает 50% откаты.
Сейчас речь идёт о 90%. Не знаю, сколько ещё Россия выдержит - таланты и терпение её воистину безграничны.

Арнольд Пыркин (02:08)
Не напрягайтесь так ночью. Это время совсем для других дел. А с Вами мне ещё с футбольных времён разговаривать неинтересно. И в данном случае хватило всего лишь одной Вашей фразы
"Я слышал про то, что закрылись 500 000 предпринимателей, т.е. ИП". Ключевое слово здесь - СЛЫШАЛ. Вот именно, что Вы всё время где-то, что-то СЛЫШИТЕ, но не более...

#206695
Bruin (12:19)
Bruin (12:19)
Вопросов больше не имею. "Уважающего Сталина" действительно не назовёшь прогрессивным.

SAAr (14:57)
Как уже господа патриоты задолбали с Крымом. Только причины и следствия путают :)
Переворот был в ДРУГОЙ СТРАНЕ. Какое России дело до того, что творилось в Украине?
На Черноморский флот никто и не покушался. Стоял бы себе в Севастополе, как и прежде.
А Вам лично посоветую начать хотя бы с 2-х инвестиционных проектов. Нормальные люди делают свою страну лучше по мелочам и по возможностям.
А ненормальные волнуются из-за того, кто рулит в Белом доме по ту сторону океана и радуются потыренному у соседей, сидя по уши в собственном дерьме.

Thor (16:23)
Значит в уши надуло. Я почему-то такие вещи в телевизоре слышу. Как включу случайно раз в полгода не на тут программу (в этом мы схожи), так и слышу.
Я готов "пояснить на примерах", но не здесь. Здесь давайте впредь о футболе.

billy (15:48)
"Главный вывод из написанного тобой - "И до этого было херово, а после Крыма, если и стало херовей, то ненамного"
Так о том и был разговор что с присоединением Крыма, жизнь хуже не стала, а не о том сколько у нас проблем и жить мы должны лучше, с этим никто и не спорит.
- Так это не мой был вывод, а твой :))). Мой - и раньше жили неважно, а после Крыма - резко хуже по всем направлениям. А байка на тему "рубль рухнул, потому что суки-капиталисты нефть обесценили" как раз нашими пропагандонами и втирается доверчивому народу, чтобы неудобные вопросы не задавали. Возьми график цен на нефть, наложи на график курса рубля, и... Увидишь много интересного :)
А про "чистоту воздуха в Воронеже" - было бы смешно, если бы перед глазами не стоял грустный и свежий пример Челябинска (непрофессионализм, враньё и пренебрежение людскими жизнями). В Челябинске никакого НАТО нет - свои ядерную катастрофу учинили.

Как резюме. СораТники Бекхан и Москва08 с оппонентами общаются неизменно ровно и вежливо. И чего они только в ответ не наслушались!
Пьяницы, русофобы, предатели, не нравится - вали... В этом, видимо, и заключается "патриотизьм"