CТАСУ 3

С исчезновением - чего-то всегда становится меньше. И не единое Торпедо останется с исчезновением Т-ЗИЛ, а сохраненная Алешиным часть того, что было в 96м. ИМХО.

CТАСУ

Они - это кто, Носовы? Эти динамовцы продадут, перепродадут, стадион в фонд положат...

Меня они не интересуют. Меня интересуют те, кого я все время упоминаю. Козьмич, о котором вчера был сюжет на НТВ-плюс и которого и посейчас помнят случайные прохожие... Никонов, которогоя боготворил в детстве...Они для меня многое значат, где бы ни жили, где бы ни работали. И лучше - в Торпедо.

Многое значит РОДНОЙ дом, Стас. А это для меня стадион имени Стрельцова. Для торпедовской истории многое значит Мячково. Да и базы у Торпедо нет и не предвидится...

2. Под футбольной культурой имеются ввиду люди, стабильно интересующиеся именно футболом. В Красноярске этого нет и не было. Мои родители прожили там несколько лет в 50-ые - и даже в годы, когда вся страна болела футболом, в Красноярске его не было...

А зеваки, смотрящие на диво - они везде есть.

3.Насчет стада - посмотрим. У меня все в семье строители и думают не так, как Вы.

4. Люди не ходили на свой, коренной клуб. И будут ходить на шайку гастролеров? Именно потому,что хорошо знаю сибиряков и их высокие без кавычек принципы - сомневаюсь.

5. Вот выигрыши -они бы могли привлечь народ. Но, опять же, команду наспех, как кресла, не сколотишь. Тем боле, все время подчеркиваю, настоящая звезда сейчас не поедет ни в Россию, ни в Сибирь.УВы, это горько, но правда. В стране есть деньги, но такой ценой Индзаги не купить . Им стабильность дороже, покой и комфорт. Европейский стиль жизни. Еще раз - мне жаль...

Так что место в премьер-лиге, думаю, будет всего на год. Если тока не начать пОКУПАТЬ игры пачками.

Так ЗАЧЕМ эта глупость? Ну сделайте в Красноярске хоккейный клуб, постройте крытый конькобежный стадион.И вся спортивная Россия в ноги поклонится. Так нет, лезет новорусский болван рейтинг подымать...

Все это, в отличие от первого послания, ИМХО

2.

2 ANDREW

пари ЗАЕ проиграл vadim

CТАСУ

1.Во-первых, еще раз выражаю большое удовольствие от общения.

2.Во-вторых, НЕ НАДО ассоциировать МОЕ мнение с мнением наших спортивных бинесменов. Я-то, родившийся в Красноярске, глубоко убежден, что Сибирью будет прирастать Россия. Сычев - ВОТ ПРИМЕР! Но они думают, увы, иначе...

3.Так вот там бюджеты ФК и ХК соотнесены как 20 mio$ против 15 mio$ -и где же Ваши 5 раз, прочитайте внимательно и про зарплаты у шайбистов они выше чем у футболистов.
ОТВЕТ:во-первых, их данные о футболе УСТАРЕЛИ, мы с Вами знаем, что в отношении ЦСКА, Локо, Динамо речь идет о суммах от 25 до 40 миллионов в год(у Гинера 100 миллионов на 3 года, Омску это и не снилось...).

Во-вторых, бюджет этих порядков могут иметь только Омск, Северсталь, Ярославль. Магнитка, например, уже надорвалась и из гонки выбыла. Как и Татария. В футболе же ПЛАНКА все растет и, кроме нищего Т-ЗИЛ, все остальные участники премьер-лиги имели бюджеты БОЛЕЕ 5 миллионов. Да что говорить, если Ткаченко в Соколе НЕ отрицает, что летом истратил на селекцию 2.2 миллиона. И это в не самом богатом Саратове!

Сколько у нас команд бьются за медали 3 в футболе, а в хоккее 6, так где больше денег???

ОТВЕТ: Посмотрите на таблицу. РЕАЛЬНО на золото претендуют те же ТРИ клуба - Локо, Омск и Северсталь. Остальные лишь присутствуют...

Трансфертная стоимость у хоккеиста ниже, но она компенсируется более высоким личным заработком!

ОТВЕТ: В той статье зарплата хоккеиста - 300-500 баксов. И премия 3-5 тысяч. В футболе 3-5 тысяч - ЗАРПЛАТА! И премии сответствующие!Вспомните, сколько РЕАЛЬНО платили Сычеву!

Да и косвенный показатель: Зенит пригласил чеха тренера за 200 к$ в год, Глинка в Омске за год получает 600 к$, чем не оценка потенциала провинции

ОТВЕТ:Зенит сейчас обеднел и меняет хозяина. Причем позвал КОТА в мешке, а не тренера олимпийских чемпионов. Вы спросите раменчан, за сколько они итальянца зовут! Там речь о МИЛЛИОНЕ!Вообще сравнивать надо высшие точки. Газзаев получае БОЛЕЕ Глинки, уж поверьте.

Еще раз, спасибо за ОТЛИЧНУЮ дискуссию.

СИДОРу

Извини, Володя, я действительно не имел право упоминать тебя без твоего на то согласия. Приношу также извинения Виталию, Волку 10.

Сообщение то перечитал, но НИЧЕГО не нашел, имеющего отношения к современности. Поясни, что ты имел ввиду.

Также требует ПОЯСНЕНИЙ твой рассказ о торпедовских людях(кстати, Сахаров - коренной минчанин, в Торпедо играл 3 последних года). Интересно также, где ИМЕННО ты находился в момент переговоров, какие функции выполнял в их ходе.

И последнее - меня не удивит, если Сахаров поедет на заработки в Красноярск.
Меня огорчает, что работу придется искать отлично себя проявившему Никонову, Беку, Полукарову. А еще - РАЗВАЛ великой торпедовской школы, занявшей, согласно СЭ, 3-е место по Москве в этом году - это без денег и на одном стареньком поле . ЕЕ тренеров в Красноярск не позовут.

Впрочем, тебя ведь ЭТО не трогает?

ЭНДРЮ

Спасибо, что не читали бред 2-х последних дней. Однако я НЕ ошибся, поверьте.

ВСЕМ

Торжественно поздравляю Заю с ПОБЕДОЙ в споре с vadimom на предмет: забьет ли Ширко 10 голов в сезоне!

Андрей проявил не только более ТОНКОЕ знание конкретного футбольного вопроса, но и достойную истинного болельщика Торпедо ВЕРУ в игрока команды.

Вчера награда нашла героя!

Дру Торпину

Поздравления!

СТАСУ

Часовые пояса - это мое, недаром мой Институт этим много занимается...

Так вот, в НБА и НХЛ клубы расположены по ГЕОГРАФИЧЕСКИМ зонам. То есть. летают по зоне, но в пределах 2-х часовых поясов, не более.
Правда, есть еще СТЫКОВЫЕ поездки. Отправляется, например, Даллас Маверикс на гастроль на Восток. Но это значит ОНИ примерно МЕСЯЦ будут там колесить. Тут и адаптация происходит. Так что ПРОДУМАНО ВСЕ. На 3 игры в рамках своей зоны - одна с чужой. И не РАЗОВО, а ЦИКЛОМ.

У нас же будет, как в первой лиге с Читой. Одноразовая поездка ВЫБЬЕТ из колеи, по нашим данным, недели на две игроков. Нарушатся сон и аппетит, будет недомогание и усталость.

Так что АНАЛОГИЯ НЕ РАБОТАЕТ.

2 ЛеХА

Тем. что пишите о чем угодно, но не о футболе, не о Торпедо. Тем. что предмет писаний - Вы и я.

ЭТО СКУЧНО!
И поверьте, это последнее мое Вам послание. Пока Вы не начнете писать о футболе.

СТАСУ

Вот тут ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ!
Заработная плата футболистов НА ПОРЯДОК выше(хоккеист получает, в основном Премиальные, а зарплаты СМЕШНЫЕ). (Почитайте СЭ от прошлого года, там СРАВНЕНИЕ затрат на футбол и хоккей проводилось! )

Да и ТРАНСФЕРЫ футбольные НА ПОРЯДОК ДОРОЖЕ.

А стадион футбольный на десятки тысяч НАМНОГО дороже хоккейного на 2-3 тысячи.

Так что форма - это единственное, что у хоккея стоит больше. Но это десятки тысяч, а не МИЛЛИОНЫ.

Поэтому если за основу сравнения взять бюджет ЦСКА и Динамо )футбольных) и сравнить с Авангардом - раница ОЧЕВИДНО в пользу футбола, раз в 5!

ВСЕМ

Вот насколько втянулся в пустопорожнее общение с некоторыми, что, к своему стыду, проглядел ГЛАВНОЕ.

1. Переезд Т-ЗИЛ в Красноярск есть фактически УНИЧТОЖЕНИЕ команды автозавода. О чем я уже МНОГОКРАТНО писал, о СМЕРТИ.

2. Последствием будет являться, как я понял из сообщения ДС (пусть поправит, если может) то, что БАЗА, стад имени Стрельцова, школа Торпедо становятся БЕСХОЗНЫМИ.Их ведь в Красноярск НЕ ОТВЕЗТИ, как игроков.
Или переходят к Норильскому Никелю, сиречь, Гинеру, с Никелем связанному?

3.Получается, сбывается ЕЩЕ один мой мрачный прогноз: с уничтожением Т-ЗИЛ ФК Торпедо НАВСЕГДА лишается возможности ВЕРНУТЬ стадиона имени Стрельцова, базу Мячково, школу...Наши, торпедовские атрибуты.

Безмерно грустно...

СТАСУ

ЗДОРОВО!!!

Приятно иметь дело с компетентным собеседником...

Так, начнем. СТАД - есть, но РАЗВАЛЮХА! И за пол-года его НЕ обновить, дешевле ЗАНОВО построить, но не в ЭТИ сроки.

2.Путь - ну, тут Вы сами объяснили. что он НЕБЛИЗКИЙ,а еще и ОЧЕНЬ дорогой. А еще и смена ЧАСОВЫХ поясов! Не захотят, как Вы сами объяснили, туда ездить премьер-лиговцы.

3. Болелы - поверьте, дело не в коликчестве населения. Должна быть футбольная культура КОРНИ футбольные. Вот в Самаре они ЕСТЬ, там десятилетия команда существует. В Красноярске есть аналогичная ХОККЕЙНАЯ. А так просто позвать на футбол не удастся. ЗВЕЗДЫ нужны для привлечения.

И тут...

Во Владивосток команды летали в свое время ВТОРЫМИ составами, дабы не выбивать игроков на ПАРУ туров из формы. Подобное возможно и здесь. Так что ПРИЕЗЖИХ гастролеров будет не много, ИМХО.

Второе - САМИМ купить. Ну, Тихонова можно, Булатова - тех возрастных шабашников. Но НЕ РЕАЛЬНЫХ звезд. Получающий тясчяи поедет из Москвы в Сибирь ЗА МИЛЛИОНЫ! Не иначе. Не стоит денег отсутствие инфрастуктуры. Короче, Уралан можно построить.

Но Уралан НЕ будет побеждать и НЕ привлечет ЗРИТЕЛЕЙ! Вот ТАКОЙ видится замкнутый порочный круг...

Впрочем, на ВЫводах настаивать не буду. Все возможно в нищей стране, полной АРХИмиллиардеров (что Вы и показали. Вот тока ГДЕ ДЕНЬГИ, в Росси ли - и кто с них НАЛОГИ платит?) даже сделать в пустыне Ледяной Дом. НЕНАДОЛГО!

ДокТору ЖУ

1.В хоккее Москва и БЛИЗКО не имеет денег Татарии, Омска, Ярославля.

В футболе ВСЕ НАОБОРОТ.Чтоб переломить тенденцию - надо вложить в разы больше 100 миллионов ЦСКА футбольного, 25 динамовских.

2.И вряд ли связанный с Норникелем Гинер станет делать себе КОНКУРЕНТА в Красноярске.

3.Пермь уже не пляшет против ЦСКА, а Маркус Уэбб - против Сонгайлы и Гэтлинга.

4. ВСя премьер лига будет ПРОТИВ дорогих и выбивающих из биоритмов поездок в далекую Сибирь.В США транспорт одинаков до Нью-Йорка и до Юты.

5. Так что Уралан построить можно. С тем же эффектом.

2 ЛеХа

1.А Вы просто гест почитайте за год-два. Там и правила, и нормы общения.Там, кстати, и про борьбу с цензурой (ВСЕ против нее, противной),НО при соблюдении прописанных норм общения. Речь не о мате, его автомат отсекает, а об отсутствиии личных выпадов и саморекламы, посторонних тем, стравливания, УКАЗАНИЙ (Волф писал: Не говори, что мне делать - и я не скажу, куда тебе нужно идти!) и пр.

Вы не ленитесь, "а то все, ухожу" - а потом опять масса слов. ПОЧИТАЙТЕ, прежде чем писать(втoрой раз ПРОШУ, умоляю просто!)

2.А Вы думали, что пришли на целину непаханную? Что вы тут первый и единственный и Вас все за это обязаны любить?

3.Насчет группы - указанные люди были весьма КОНКРЕТНО задеты неофитами. Не как члены группы, но как личности.Что ЛЕГКО можно найти на гесте за последний месяц-два.

4.Вообще, Ваша позиция - она позиция именно случайного посетителя. Что-то где-то краем уха.

ПОКА, скромно на это надеюсь.
Потому что если Вам интересно Торпедо, а не защита СЕБЯ, любимого, то потерпите еще чуть-чуть, вчитайтесь.

И ХВАТИт про меня и Вас, НАДОЕЛО, черт ВОЗЬМИ!

ПОСТ:Кстати, КОран, а не Каран...

ДокТору Жу

Согласен, команда в Красноярске Торпедо быть НЕ МОЖЕТ.

А все остальное я уже писал СТАСУ(См).

Не удовлетворяет НЫНЕ Красноярск условиям ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ Лиги.Ни Американской. ни нашей (см сайт про НЕВОЗМОЖНОСТЬ смены дислокации клуба при перемене владельца. У Лужи-то с трудом получилось брэнд и место в вышке сохранить, убедив Толстых).

И НЕ ВЕРЮ в то, что кто в футбол грохнет денег боле. чем в ЦСКА, Локо и Динамо. А, значит, перетащит в Сибирь крупных спецов.

Лиду еще

Да, и вложить ЕДВА ли удастся более. чем у ЦСКа и Динамо. А значит, при прочих равных, приличные игроки туда не поедут. Еще раз - Уралан это будет, Уралан.

ЛИДу

Читайте мой ответ Стасу! Не пойдет народ, в городе популярен ХОККЕЙ русский, а футболм отродясь не болели. Нет ни корней, ни школы, ни традиций.Да и без брэнда они НЕ интересны никому. Вот Томь - другое дело! За нее Сибирь поболеет.

Впрочем, одноразовый искусственный эффект возможен. Как баскет в Перми. Но это ненадолго.Уедет Белов - и баскета там не будет.

СТАСУ 2

А НЕт более противостояния, если Вы заметили.

Люди ПОШЛИ на диалог ВЗРОСЛЫХ людей.
Скромно замечу - этого я только и хотел.Далее меня можно ругать, я прислушаюсь.

СТАСУ

Вы ПРАВЫ почти во всем...

Однако...
1.Переезд команды в ДРУГОЙ город должен сопровождаться ОПРЕДЕЛЕННЫМИ финансовыми гарантиями, данными владельцами Лиге(так в Штатах, так в ЛЧ).

В частности, эти гаранти касаются наличия ВМЕСТИТЕЛЬНОЙ достаточно арены, удобных коммуникаций (аэропорта, дорог) и ОПРЕДЕЛЕННОГо уровня посещаемости. Ничего из ЭТОГО Красноярску не удастся. Нет стадиона, вместительного по меркам премьер-лиги, нет УДОБНЫХ коммуникаций (ехать далеко и неудобно), нет ЗРИТЕЛЬСКОГо интереса к футболу.

2. Про НЕ - Вы ПОЛНОСТЬЮ правы, буду частицу в себе изживать и для озаглавливания рубрики слова поменяю

3.Спасибо, что отметили мой труд.

4. Актера зовут Евгений Весник. Без Т.

ЛИду

Футбол - слишком больгшой бизнес, чтоб Норникель мог заставить ЦСКа и Зенит кататься в Красноярск. И Игроки ТУДА не пойдут, бабки можно и в Москве зашибить.

Да и СУПЕРубыточно это в плане зрителей, не нужен ТАМ футбол. Его там не было и не будет.

И последнее - брэнд Торпедо в Сибири НЕ пляшет.

Так что ПРОБОВАТь богатые дураки могут все(Уралан). Результат же известен.

БИНОКЛЮ

А вот не поверите! Этого я только и добивался - вытянуть из Вас НОРМАЛЬНЫЙ тон, умные речи. А что делать это приходится не совсем приятным МНЕ способом - за то и Вы меня наказали...

Вы можете представить меня, наставляющим тех же ДокТора Жу, Оптимиста, Бабая? Нет, они со мной общаются...

А насчет НЕ МОЕ... Знаете, МОЕ это. Вот представьте стильное уютное кафе (шеф - С. Фатеев), где давно идут задушевные разговоры. У людей какие-то устоявшие отношения, опыт совместный. Вдруг в него врываются трое (пятеро?) с улицы. И начинают ГРОМКО кричать о своем на непонятном сленге, расписывать стены и даже плевать на посетителей (Волк 10, Сидор, vadim).

И что делать завсегдатаям? Молчаливо терпеть? Я пытался лишь, в меру сил и опыта, выполнить роль парламентера. Пытался напомнить, что Бинокль и ПЧ с ЛеХА - это НЕ личности. Маски, ники. А общаться в кафе привыкли С ЛЮДЬМИ. Уважающими чужой устав неофитами.

Потом, став своими, его можно и НУЖНО модифицировать. Но ПОТОМ.
Так или иначе - я опять выиграл. Поверьте, я своего добился. В конце концов НЕ Ромео из Вас вышел, а человек живой, умеющий говрить УМНО и НАРАВНЫХ (хоть Вы над умными речами стебались).

Ценой собственной боли, обид своих победил.

Живой потому что. И привык к мнению своей 7-летней дочки относиться не менее внимательно, чем к мнению пожилого профессора.Мне приятнее. когда меня хвалят, чем когда хамят.

Поверьте, поймете со временем - удар на себя принимать непросто.

А я СПЕЦИАЛЬНО подставляюсь. Чтоб ПОБЕДИЛО ТОРПЕДО!

Док тору ЖУ

Согласен. Единственное - они Не ветераны. Мелешин погодок с Ширко, ляпкин чуть посташе...

ОПТИМИСТУ

Если Аршавина купим - НЕ нужны. Если опять ни с чем - то и эти пригодятся...

Да, спасибо, Самый-самый просто счастлив твоими словами. Весь день всем рассказывал, как меня Миша любит...

2 ПЧ

Спасибо за отзыв, он уже АЖ ВТОРОЙ на сайте по данному опусу!

Что касаемо Елагина... А Вы ЭПИГРАФ видели? И к работе канала РЕН-ТВ, про назначенных звезд?
Не все так просто в написанном мною, если ЧИТАТЬ внимательно.

Кстати, о Елагине некоторые на сайте ОЧЕНЬ положительного мнения (см гест месяц назад).

И уж НИКАК бы не называл его клоуном... Он АРТИСТ. Вот только ПЬЕСА не его. Он исполнитель.

СИДОРУ

Я ведь ДОБРОЕ написал, если ты. конечно, ДО КОНЦА дочитал...

Как если б Бабая дочитал, который ОЧЕВИДНО поддержал НЕ ТВОЮ точку зрения.

2 ANDREW

Зря Вы так! Страдает ведь человек который год! Трудно молчать, обещать ЗА ДРУГИХ. И нести ответственность за чужую глупость!