2 ТаблоID,195.68.154.157, Пятница, 26 Августа 2005 16:48
Ну, и зачем был этот матч, если он никому не нужен? Не хватало еще травму тому же Мантасу получить. Вообще, дубль наш - вещь сама в себе: зачем играет, одному Богу известно. Хотя лично я уверен, что при должной мотивации он способен обыграть любого соперника в турнире дублеров, а придешь - скулы сводит. Тайна сия велика есть. Где же волшебная команда ФШМ-1988 г.р.?

ЗЫ по "дискуссии"

Лично я уже принимаю за данность, что кто-то из нас может болеть за коней против Спартака, а кто-то за Спартак против ЦСКА. Кто-то всерьез считает, что КУЕФА выиграл РОССИЙСКИЙ клуб, а кто-то называет страну Лайзанса... ну, не буду. Лично для меня только Торпедо что-то значит и планета "ФУТБОЛ" жива только, если есть на ней моя команда. А все остальное - лишь традиционные и потенциальные соперники черно-белых. Традиционных мы не любим, но жить без них не можем, и они платят нам тем же. Потенциальные бывают интересные, которые возбуждають, и не очень. Вот Тверь, допустим, или Волгарь, не очень. И интересны такие игры только потому, что надеюсь увидеть в них чудо от Симы или Бородина, или Сани Панова, или Волчка, или Зыри, или Кормилы, что все реже...А если этого нет, как с Химками или Амкарами, то и зачем...

К чему это я? Да, так, кто куда прошел, кто на кого попал, за кого переживать, кого ненавидеть, все пустое...Главное, Торпедо на вершине... А жить надо страстями, чтобы на старости лет было, что вспомнить и рассказать внукам: например, кони за воротами заряжают "Липецк, Липецк!!!" А им Сима - бац, Саня - бац, Зыря - бац, и мы им "О-У-Ч-Б, О-У-Ч-Б!" Как говорил покойный Сидор, ради таких дней и живем.

Виктора Семеновича Марьенко - с днем рождения!

Здоровья, семейного благополучия, чтобы всегда клевало.

И побед нашего клуба. Помним, любим, ценим.


2 ИМИР,82.138.28.80, Понедельник, 22 Августа 2005 19:37
Не согласен. Игра не была выдающейся, но не увидеть в ней достоинств, которые разглядели даже равнодушный к Торпедо Дзичковский и тренер соперника, нонсенс. Главное, главное, команда при всех проблемах не переставала играть до самого конца матча. Присоединяюсь к тем, кто напомнил об играх в Томске ЦСКА, Локо и Зенита. К таким же можно отнести и последнюю игру в томичей в Питере. Лидеры с трудом уносили ноги. Уверен, что Томь будет играть на победу в каждом из оставшихся матчей, компенсируя недостаток мастерства самоотдачей и тактической выучкой. Рука Бышовца уже чувствуется.

Спасибо команде за характер.

Ну вот, не упомянул в оценках Лайзанса! Был хорош, несколько раз опасно ударил издалека, выглядел несколько уставшим.

Теперь уже все.

Коротенько так, завтра на работу.

1. команда которую игру (игры против ЦСКА выбиваются из этого графика) вытаскивает на морально-волевых. Именно команда (матчи с Москвой, Рубином, Динамо, Ростовом, Аланией, теперь с Томью). Комбинационная игра, особенно во втором тайме, была. Но результат сделали, как всегда, мастера: Бородин с 3-ми сэйвами после ударов в упор и Сима. Но повторюсь, играла и боролась вся команда в целом. Остается сожалеть, что в ТАКУЮ команду, а ее потенциал даже в нынешнем составе хорошо известен, не вкладывают адекватных денег.
Кормила сразу обострил, выйдя на замену. Что и требовалось.

2. Голевой пас отдал Паша Мамаев. Вообще, показалось, что он обретает уверенность. Постепенно, но неуклонно. Играл левого хава.

3. Сима еще раза три приложился. Был хорош, подбежал к нашему сектору (кстати, нас вместе с филиалами было 26 человек).

4. Томск, особенно его заведения "Сибирский паб" и "Вечный зов", пондравились. Погода - 30-32 даже вечером во время матча. Народ дружелюбный вообще и к торпедовцам особенно.

5. Бинокль купался в озере "Курья" или что-то в этом роде. Говорят, что там плавает куринный грипп. Берегитесь!

Оценки на эмоциях, хотя после таких игр оценок заслужила вся команда:

Бородин +1,0 (3 явных сэйва во втором тайме, рельно еще больше)

Сима +1,0 (лучше исполнителя у нас нет, показал себя бойцом, очередной гол, принесший очко)

Кормила +0,5 (пара подкатов, несколько пасов вразрез)

Будылин +0,5 (к моему сожалению, стал неплохим защитником, хотя хорош в полузащите)

Йокич +0,5 (несколько раз разрядил обстановку у наших ворот)

Спахич +0,5 (пасы у него в последних играх не идут, но был активен на фланге, умело вел дриблинг, цепко защищался)

Мамаев +0,5 (может лучше на порядок, но уже кое-что, после выхода на поле Бырлова несколько раз сыграли в паре быстро и точно в атаке, вывел Симу на гол)

Панов +0,5 (постоянное давление на ворота без ударов)

Томь играла симпатично, с азартом, но мастерства им явно не хватает. В борьбе за сохранение прописки им будет тяжеловато. Если бы мы были в лучшем психологическом состоянии, боролись за высокие места, то в этом матче Томи пришлось бы несладко. А так счет по игре, несмотря не преимущество по голевым моментам у хозяев.

Бышовец на прессухе удивился, что команда, не ведущая борьбы за что-либо, проявила характер.

Я же думаю, что мы еще поборемся.

Эмира Спахича - с опозданием - все же с днем рождения, с 25-летием! Верю в тебя.

Уверен, лучших игр за Торпедо ты еще не сыграл. Без травм и побольше удачи. Как она нам всем нужна!

Жду гола в ворота соперника. В свои ты уже забивал.

ЗЫ

Похоже, с Мантасом Петренко определился. Хотя думаю, что он нам завтра бы пригодился в основе.


И интересно, кто будет у нас слева в защите? Неужели, всю бровку оставили Сереге
Будылину?

2 Z,85.140.104.134, Пятница, 12 Августа 2005 22:23
Какая разница, главное - в результате мяч или отобран или просто остановлена атака соперника. Можно играть за счет физических кондиций, можно за счет опыта и умения читать игру. Критерий - результат.

Хотя при прочих равных физика еще никому не мешала. Например, интересно было бы, если бы Панов и наши центральные защитники были более мощными и жесткими.

2 AndrewSpb

Неэффективна была в среду вся команда. Иначе выиграли бы (в отличие от матча первого круга счет - по игре). О роли разных игроков на данный момент, плиз, посмотри составы команды в играх с Динамо, Аланией, в меньшей степени - с Тереком, когда что-то начало получаться. Помнишь состав средней линии?

Напомню: Зырянов, Лайзанс, Сима, Спахич, Волчок. К сожалению, с ЦСКА трое не играли.

2 AndrewSpb,80.70.236.26, Пятница, 12 Августа 2005 10:19
Настрой - не только самоотдача, но и спортивная смелость, если хочешь. Что же касается Кормилы, то основная претензия к качеству паса. Дословно - к точности, своевременности, остроте.

Насчет отбора мяча, тут на вкус и цвет... На мой вкус, при потере мяча, будь то в чужой штрафной, будь в середине поля, классная. мотивированная команда обязана вступать в отбор там же, де его потеряла.

Пара копеек про Кормилу и молодых.

Сергей, не сказал бы, что чего-то там не хотел. У него просто манера такая, он выглядит всегда немного расслабленным, как когда-то Гаврилов, например. Такая фигура, конституция. И старался он, и 4 удачных подката было. Но в памятном матче 2002 года с конями их у него было 12 штук. Но вот своих ТОЧНЫХ, всегда неожиданных, обостряющих пасов практически не делал. И в этом главный минус. Не в том, что обрезал, тут у нас в среду было много кудесников, а в том, что не создавал.
Молодые. Не сказал бы, что Бырлов и Яагер с Гейнрихом безнадежны. Первые двое просто тряслись, а успокоить их при 0:1 и 0:2 было некому. Думаю, что в более благополучных играх они и играть будут так, как могут. То же относится и к Мамаеву. Тут Петренко стоит посочувствовать. Против коней или Спартака их выпускать - заведомо рисковать, а против Терека или Томи, в играх, где надо брать свои очки, выходит тем более еще больше риска. Правда, кто мешал ставить Йоловича и Мантаса. Панферов. Во-первых, ему уже далеко не 20. Кстати, и удар у него есть. Но... Пока это все, что могу сказать.

Тем, не менее, думаю, что сезон еще не закончен. В смысле борьбы с ЦСКА и Локо, конечно, давно уже. Не ровня, к сожалению, мы им. Все остальное, даже включая Зенит, еще поглядим.

В Томи, против Бышовца, будет трудно. Но, думаю, последние 10 игр будут интересными. Команда будет играть.

ЗЫ

Согласен с теми, кто писал, что плохо болеем. С Тереком, что вполне объяснимо. Тем более плохо с конями. Что же, это наша уже застарелая болезнь, у команды чего-то не получается, и болеть уже нет сил? Болеем по принципу утром деньги, вечером - стулья? Сначала забейте, и мы проснемся, так, что ли? Мне стыдно за такую поддержку. А вам?

2 Щасвирнус,83.237.153.133, Четверг, 11 Августа 2005 08:00

Можешь не здороваться (удивительная способность подходить и улыбаться после таких ночных и ранне-утренних излияний, как у раннего питерского), больше не отвечу. И руки не подам.

Чудес не бывает. Почти. С такими дырами в составе и без того недоукомплектованной команды...Тем более, когда боеспособные Йолович и Самусевас, оказывается, не нужны.
И, тем более, с таким запредельным по его полному отсутствию настроем. Показалось, что проиграли до игры. Поэтому единственная претензия к самому Петренко: если команда выходит на поле без веры в победу, кто виноват, неужели не тренер? Не было и намека на характер, который проявляли еще каких-то полтора года назад. Могли проиграть Ротору 0:3, но обыграть Локомотив или коней. Оставалась надежда, что проблемы преодолимы.

Сейчас этого нет и в помине. Втройне обидно, что ЦСКА обыграл нас пешком.

Что делать?

Забыть про ЦСКА и готовиться к Томи, всяким прочим пермям.

Оценки, если это еще интересно:

Сима +0,5 (от штрафной до штрафной, возил рояль весь матч, имел два момента для удара, чуда не совершил)

Будылин +1,0 (провел хороший матч, как сзади, так и впереди, где комбинировал с Волчком)

Панов +0,5 (не забил, но был активен, хотя и пришлось тяжело с мощными защитниками армейцев; технично нанес самый опасный удар по воротам)

Волчок +0,5 (пожалуй, самый противоречивый игрок в этом матче: с одной стороны заразился от остальных странной болезнью боязни обострения игры, обыгрыша, но комбинировал неплохо, все-таки острота от него исходила)

Резюме: если бы играли в сильнейшем составе, то шансы бы были, и это показал матч первого круга. Проблемы в атаке остались, добавились проблемы в середине поля.

И, конечно, в дерби (вчерашний матч на дерби не тянул) ТАК не играют. Настрою надо бы поучиться у Крыльев и Терека.

2 Сергей Фатеев,212.118.59.10, Вторник, 9 Августа 2005 10:35
Да, Сима сам и говорил в прошлом году, что решили, что 17-00 оптимальное время.
С учетом результатов игр, состоявшихся в это время ранее. Но дело не в том.
Интересно узнать официальную версию на этот раз.

Причем, когда нам говорят, что перенести время начала матча нельзя или, например, что пускать бесплатно на игру нельзя, то оказывается, что другим клубам можно и то, и другое. Как и проносить древки для флагов более 1,2 метра или жечь файера на секторе (во время игры Спартака с Ростовом никто и не скрывался от милиции, а спокойно так стоял, высоко держа файера). Для болельщиков же Торпедо каждый раз новым милиционерам на ДОМАШНЕЙ игре приходится на грани нервного срыва доказывать, что проносить и вывешивать баннер и проходить с древком в 1 м можно по положению о проведении соревнований и правилах поведения на спортивных мероприятиях.

Чтобы не думать, что дело просто в том, что так удобно милиции или службам Лужников, интересно узнать все-таки официальную версию.

С уважением,

2 ДокТорЖу,62.117.84.100, Вторник, 9 Августа 2005 08:56
Виноват Волчок. Если только он виноват, что играл во втором тайме защитника. А номинальные защитники просто не проявили себя., т.к. Терек не шел вперед.
Что не умаляет их заслуг в целом.

Вадима Станиславовича Никонова с днем рождения!

Наш, плоть от плоти. А как играл! Рвал Спартак. Один из тех, кто с детста болел за Торпедо и мечтал за него играть. Таких бы нам сейчас побольше среди игроков. Вот для чего еще нужны победы.

Здоровья, востребованности, удачи. И не только в репортажах.


В финале мемориального турнира памяти многолетнего министра путей сообщения Бещева, в котором играли команды-чемпионы СССР, встретились коллективы ветеранов Торпедо и Динамо Киев. Наши играли в нынешней черной форме московского Торпедо. К сожалению, киевляне победили 2:0. Отец узнал в одном из авторов голов соперника Андрея Бибу. Все как в финале Кубка СССР 1966 года.


2 ДокТорЖу,62.117.84.100, Вторник, 9 Августа 2005 00:04
Мы же ставим оценки не для баланса с СЭ или СС, а для того, чтобы дать субъективно-объективную торпедовскую точку зрения дилетантов, влюбленных в черно-белый цвет. Потом, а сколько атак прервали наши защитники? Все определяется нагрузкой на оборону. Терека около нашей штрафной вообще не было, за исключением момента, когда забивал Корытько. У Томи или Ростова было больше опасных атак.

Т.е. выражусь точнее: мы оцениваем своих для себя же, а не для внешнего рейтинга.

2 Тихонов Ст.

Петтай - хороший. Особенно в прошлогоднем матче с Крыльями во втором круге.

ЗЫ

По поводу времени начала матча.

Тоже не понимаю, зачем начинать в 18-00. Спорт не 1-й канал и не НТВ, чтобы не мог сдвинуть время трансляции. Мы же хозяева. В 19-00 было бы полегче, не так жарко. Многие едут с работы.

Остается аргумент, что так лучше для функционального состояния команды. Но тот же аргумент был, помнится, и для назначения на 17-00 все того же прошлогоднего матча с Крыльями. Пятница, ключевой матч, как сказал Сима, за медали, а мы играем в 17-00. Болельщиков мало. Команда не в лучшем состоянии. Петтай. Сливай воду...

Хотелось бы услышать или увидеть официальную версию.

ЗЫЗЫ

Мантас.


Два раза мы играли без него против коней. В прошлом году на ровном месте поскользнулся
Черногаев, в этом - Кудинов сам отдал мяч Чиди. Вывод: нужен Мантас.

2 Щасвирнус,83.237.152.108, Воскресенье, 7 Августа 2005 19:45
Манише, как и у тебя, образ, а не конкретный игрок. Не абсурд - привлечение болельщиков на трибуны. Даже Спартак, если бы работал с ними, как Локо или Крылья, собирал бы не 15 тысяч, а 40. Нам же для того, чтобы реально бороться с ЦСКА, Локо и Спартаком, надо наращивать поддержку команды. Иначе в решающие моменты будем уступать. Нет поддержки - нет результата, нет титулов - тает армия болельщиков. Замкнутый круг. С Тереком, если бы активно болели хотя бы тысяч 10, то выиграли, уверен, с крупным счетом. Сегодня ростовчан, несмотря на все их потуги, слышно в Лужниках не было. Почему? Потому что постоянно болели спартачи. Нас же перекричали 40 чечен.

А пассажи про отмывание денег верны, остроумны, но есть маленькое "но". Лидеры уходят в отрыв в организации дела, в работе с болельщиками, в селекции, в инфраструктуре, в результатах...пусть и обналичивая половину из бюджета клуба и пуская ее на личные нужды. Мне, как болельщику, по барабану, кто, сколько, на чем, лишь бы Торпедо было наверху. Все остальное - прибежище для неудачников.
Красивый футбол, интеллектуальный, честный - все это хорошо, но променял бы
все это на золото. За сим завершаю. Если не надоело, продолжим в реале.

И как мы умудрились не обыграть такой Ростов?

2 ДокТорЖу,62.117.84.100, Воскресенье, 7 Августа 2005 16:19
За что так много защите? Что, было от чего защищаться? Единственная атака Терека стала результативной. ИМХО, ес-но.

ЗЫ

Насчет газеты.вру - так там был и другой материал-отчет того же Алексея Шевченко, подозрительно напоминающего Виталия Кутузова.


2 Щасвирнус,83.237.152.185, Воскресенье, 7 Августа 2005 13:27

Похоже, ты закусил удила. Все апокалипсисом стращаешь. Сермяжный ширпотреб... и все такое.

Вот Козьмич был эксклюзивен и сермяжен одновременно. Что, хочется туда?

Мне - нет. Разве только базу в Мячково и стадиончик вернуть.

Манише - крайность, абсурд. Но зачем же все сводить к крайностям. Правда заключается в том, что все развивающиеся клубы идут похожим путем. Настаивать на своей исключительности все равно, что строить коммунизм в отдельно взятой стране.


А Торпедо было модным. В 60-ые. Тогда было модно ходить в Современник, петь
Окуджаву и болеть за Торпедо...

2 Щасвирнус,83.237.152.185, Воскресенье, 7 Августа 2005 09:43

Я давно уже сказал. И дело не в менеджерах. Нужна воля хозяина клуба.

"Безмозглая биомасса" - это убойный аргумент. Белоус и Барановский, Ткаченко и иже с ними - тож.

Я не люблю ни Ткаченко, ни Белоуса, ни Барановского, когда-то любил Филатова, но перед матчем 2002 года с Локомотивом в день жедезнодорожника увидел его отчужденное лицо, нежелание организовать торпедовский сектор и понял, что он давно уже для нас чужой. И сытый.

Я не принадлежу к той биомассе, но думаю, что ты сильно преувеличиваешь: среди нее много молодых, умных, образованных, энергичных людей. Просто за Локо сейчас болеть модно. Когда-то было модно болеть за Торпедо. Я был бы непротив, чтобы Торпедо опять стало модной, а значит, популярной, "попсовой" командой.
А среди тысяч и тысяч всегда найдется место для "небезмозглых". Стадион вмещает 84 тысячи. Они могут по-прежнему сидеть на А-4 и А-5. И оставаться избранными.

Резюме: я за любые меры, чтобы Торпедо вновь стало лучшей командой страны и популярной, модной тож. Пусть даже эти меры реализуют лично мне неприятные люди. Лучше будем иронизировать над неприятным менеджером, но с высоты 1 места и в компании тысяч и тысяч.

С добрым утром!

В опрос:

Сима +1,0 (без него - труба)

Пан +1,0 (наконец-то стопроцентная реализация!)

Лайзанс +1,0 (джокер что надо!)

Спахич +0,5
Бырлов +0,5 (первый тайм лучше, два раза удачно организовал проникающие атаки, молодец!)

Будылин +0,5

Йокич +0,5

Насчет ЦСКА - тут простор для тренерской мысли, а жаль, если бы в боевом составе, должны в среду были обыгрывать коней

Думаю, у Петренко есть время подумать. Есть Мантас, есть Ровнейко, есть Бырлов, есть Мамаев, есть Яагер. Есть Фальковский, наконец. Конечно, для победы этого маловато, но все будет зависеть от строгости в обороне и общекомандного настроя. Кстати, Ровнейко помнит как забивать и обыгрывать ЦСКА. Жаль, что нет Леона. В таких играх многое решает опытный кремень-капитан.

2 Щасвирнус,83.237.152.185, Воскресенье, 7 Августа 2005 04:35 и два других поста

А какая разница, будет ли этим тысячам интересна история или будут ли они знать Гомеса или Пономарева? Если они просто придут на стадион и будут поддерживать команду хоть барабанами, дудками и прочим гоповством, и то польза. Поверь, как бы это не было печально для повернутых на Торпедо, игрокам больше нужна простенькая такая поддержка, чем жиденькие аплодисменты нытиков-аналитиков и любителей древностей, пусть и торпедовских. Надо быть ближе к жизни, а жизнь банальна и пошла.

Но от этого победы не менее приятны.

Как бы не были противны приемы Ткаченко в Самаре или Лохомотива в Черкизове, но они работают, и не надо быть выше этого, если хотим быть не только командой с великим прошлым.

ЗЫ

А Шпалыч сегодня смотрел наших, что он вынесет из сегодняшней игры?

Всех с победой! Главное - три очка!

А игра, играть наши умеют. Мы знаем, остальным - не важно...

Сегодня не бежали, сыграли не лучший матч, некоторые кумиры вообще не попали в игру...Но лидеры в решающие моменты сыграли, как должны. Думается, причина проблем в атакующих действиях сегодня в том, что нам пока трудно играть против плотной обороны, когда вся команда соперника стоит сзади.

Судейство Тюмина - безобразное, откровенно заказное. Но... есть Высший суд, наперсники разврата...

Убрать перед игрой с конями Зырю и Спахича, это гроссмейстерский ход, а, учитывая отсутствие в среду Лайзанса, просто высший пилотаж.

Гейнрих. Пока проявить себя не сумел. Запомнился только ударом в рамку в одно касание с левого, ближнего к А-4 угла штрафной, но хорошо сыграл Нигма.

Оценки позже. Когда улягутся эмоции.


Всех - еще раз с победой!

ЗЫ

А болели, действительно, сегодня не ахти.

Рад за Костю, все мы испытываем особые чувства к нему, думаю, не надо писать, почему. Человек восстал, продолжает "делать себя", заслужил своей игрой и характером вызова в сборную. Дай Бог, удачи Костя!
Рад, что подписали Гейнриха!

Теперь у нас впереди будет два Александра, два победителя!

Думаю, не пожалеем. Это жирный плюс. Саше - фарта, без него нападающему трудно.

По сегодняшней игре возможны два сценария: первый, опять пропускаем и затем долго и мучительно стараемся сравнять, и второй, забиваем два мяча и на классе доводим счет до разгромного. Думаю, пора уже играть по второму. По содержанию игры в последних матчах вышли на неплохой уровень.


!!! N.B.

тому, кто интересуется международными играми Торпедо в 60-ые годы:


например, книжка "Торпедо" Москва. Библиотечка футбольного болельщика". В. Березовский.
Под редакцией Льва Филатова. - Москва, "Физкультура и спорт", 1974.

Если бы видел, что именно Зыря отдал голевые передачи, поставил бы ему больше.

Будылу жаль, какая-то у нас полоса, сначала Спахич, потом Будыла.

По игре. Не читайте газету.ру. Это не способствует пищеварению. Кроме двух голов и еще одного момента в первом тайме, когда Бородин сэйвнул удар Деметрадзе, больше у них не было шансов (просилось ШАНЦЕВ).

Мы вели игру, моменты были, но их транжирили, мало было вразумительных ударов. Даже гол Панов забил каким-то невыраженным, корявеньким ударом. Сравним с ударом Деметрадзе!
Словом, игра есть, завершенности, результата нет.

Хочется думать, что с Тереком будет гармония игры и результата.

2 Сергей Фатеев,212.118.59.10, Понедельник, 1 Августа 2005 09:30

Если бы было иначе, у нас было бы лучше с посещаемостью. Без побед совсем вымрем. Если будем побеждать, на стадионе будут и те, кому, якобы, не важен результат. Щасвирнус будет плеваться на прагматичные победы, но продолжать ходить. Николай Николаевич Сенюков как-то спросил меня пару туров назад: "Что сейчас важнее, игра или результат?" И, видя мою нерешительность, сам ответил:"Конечно, результат".

Футбол - искусство добиваться результата посредством забивания голов.

Если голы забиваются и одерживаются победы, ты умеешь играть в футбол. Иначе это цирк.