СМОТРЕЛКИНУ

А статья на детские команды Вас не интересует?

На сборы? На поля?

Видите ли, НЕЛЬЗЯ давать частичную инфу, потому что тогда ее нельзя будут проверить, можно ведь деньги по статьям произвольно гонять внутри бюджета...

Вы хотите инфы про трансферные траты (возможные). Вот Зенит просит у акционеров (!) право истратить 5 миллионов. Почувствуйте разницу! Они прикинули покупки, суммировали и просят ТЕХ, у кого деньги.

В Торпедо СНАЧАЛа привозят футболиста (игрока не пишу, игроков ДАВНО не привозят) - а ЗАТЕМ начинают выяснять , что он стоит. И иногда выясняется, что хорош футболист - но босс денег на него не дает. И гораздо чаще - что футболист слаб, но по цене подходит. И полнится состав дешевыми Лагунами...

Вот еще вопросик: уходят ТОЛПАМИ футболисты, человек 20 за последние 3 года покинуло клуб. Был бы бюджет прозрачным - можно было бы посчитать доходы от уходов и ХОТЬ НА ЭТИ деньги купит 2-3 ХОРОШИХ игроков. Ан нет, РАЗНЫЕ это статьи и НИКАК не взаимодействующие...

Шевченко неоднократно про все это говорил...И все зря.

Так ГДЕ эволюция(а, Эндрю)? Она в том, что у нас теперь игроки на контракте с клубом (тархановцы клубу не принадлежали, если помните)? А как же Березовский и случай с его переходом?

Что перестали кучами возить иностранцев? Ну, пожалуй...Хотя теперь вместо этого подбираем, что другим фавритам негоже (Черевченко).

Что, скаутская служба появилась, чтоб на дрэгушей и лагунов не тратиться, а найти где-то в глубинке нового Сычева, который не знает своей цены и не имеет папу-агента? Опять-таки, не-а.Мы игроков НЕ ИЩЕМ, нам их привозят. Котов в мешках.

Короче, нельзя ремонтировать только один угол избы. Она все равно развалится...

ПОСТ: Хотя, на самом деле, лично мне БОЛЕЕ ВСЕГО интересны именно трансферы. Как и Вам.

Впрочем, через 3-4 месяца межсезонья это опять станет неактуальным... Покричать сейчас наши сайтовые блюстители, чтоб я не выпендривался - и так все и затихнет.

C. ФАТЕЕВУ

Правда, все это неактуально(или, того гляди, соврамши я?), правда, а вышеописанном не стоит говорить. Ведь все равно ничего не изменится?

А надо закрыть на все глаза, махнуть рукой (как советовал доктор из Тени шварцевой)?

ОПТИМИСТУ

А вот Чернышев хочет Бугаева в свою уже неплохо играющую молодежку ввести. Значит, не так и плох, все-таки?

С. ФАТЕЕВУ

Ирония, Не подкрепленная САМОиронией - суть неуважение к окружающим. Мне искренне жаль...

Теперь - по делу

1.А ЗАЧЕМ бороться, если ЭТО (прозрачные бюджеты) уже есть? В Питере, Самаре. Будет у ЦСКА и Динамо - по крайности, обещано.

Тут не бороться надо, а спрашивать: Почему у нас НЕ ТАК?

2.Мне СТРАШНО любопытно, как дефолты связаны с прозрачными бюджетами - прямо или обратно пропорционально.

3. Вы. как и СИДОР, хотите, какя понимаю, нАчать сразу с президента. А пока у них там, наверху. убивают и грабят - значит, всем остальным тоже дозволено?

4.Отстаивание прав на человеческую жизнь - неотъемлема яобязанность каждого. На ЧЕСТНУЮ информацию, на работающие законы.

Спорт- ОН ПРОЗРАЧЕН по своей сути, на поле СРАЗУ видно, кто трус и подлец, а кто ГЕРОЙ.
Кто сам победил, а кто руками судей и путем принятия допинга.

Сколько не прикрывай высокими словами покупки иностранцев - а все равно видно, что просто деньги отмывают.

В банальной жизни все не так ПРОЗРАЧНО.

И оттого ОСОБЕННО больно видеть в СПОРТЕ явное неумение управлять, желание урвать, властвоватиь и унижать.Тем более, когда РЯДОМ примеры СОВСЕМ другие, те же Локо Филатова и Ротор Горюнова.

СИДОРУ

Ну что ж, если честно считаешь, что МОЖЕШЬ обойтись без подстольной инфы - это хорошо.

Я же хочу не ЕЕ распостранения (как ты справедливо заметил), а того, чтоб ИНФА стала доступной и ЧЕСТНОЙ. Слухи всегда кому-то на руку. Правда на руку большинству.

ПОСТ: Ну, да Дима, - он камикадзе... Не лучше ли верить в чудо, в то. что нашелся врач, способный на большее?

ОГРОМНЫЕ поздравления Славе Камольцеву, торпедовскому рекордсмену с суперголевым чутьем.

С. ША...

Спасибо на добром слове. Приятно. что кто-то воспринимаент футбол сходным образом.

СИДОРУ

Володя, это ЗДОРОВО, что ТЕБЕ хватает инфы!

Как бы еще сделать, чтоб ТВОЯ инфа стала НАШИМ достоянием.

(Ну не верю я, что тебе приятно НЕ знать, кого берем, почем, скоко денег и пр. Что тебя удовлетворяют слова НЕ СКАЖУ в ответ на ВАЖНЫЕ вопросы).

И еще - если не бороться за прозрачные бюджеты, все так и БУДЕТ продолжаться. Неужто тебя устраивает НЫНЕШНЕЕ положение дел в спорте? Опять не верю. Это не реализм, а СМИРЕНИЕ. А я за ОТСТАИВАНИЕ ПРАВ при любви (по Д. Самойлову).

ПОСТ А правда, здорово, что Дима Скобляков ПОПРАВИЛСЯ в Томске и даже забивает?

ТАБЛОИДУ

Олег, 100 дней лично у меня ассоциируются с Наполеоном и, как бы это сказать, с Ватерлоо.

Может, погодим приветствовать?

ДЫНЕ

1. Видели б Торпедо -60х - НЕ СПРАШИВАЛИ, ну и что. Это ТОЧНО.

2. Фантазии - не есть следствие проблем с реальностью и ее восприятием. Это следствие умения видеть будущее, мечтать, Вот скотина - она НЕ фантазирует.Просто можно быть БЕСПЛОЖНЫМ мечтатедем, а можно использовать фантазию как ПЛАН-ПРОСПЕКТ для работы.

3. Ну не надо заниматься ПРИПИСКАМИ, приписывая мне ЯВНУЮ глупость.
Почему ошибки в наборе игроков, связанные с отсутствиив клубе службы селекции ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЕЧНЫМИ? Деньги, кстати, более всего нужны не на игроков, а на скаутов. Так ГДЕ выводы? Или мы, как маленькие - не вышло, так более НИКОГДА за это не возьмусь? Работа над ошибками начинается с их ПРИЗНАНИЯ.

4. Болеть надо бескорыстно, говорите...

Не умею, хочу болеть - и получать не только головную боль и зуботычины, но и УДОВОЛЬСТВИЕ (не от зуботычин).От игры, от умного менеджмента.От селекции.

А Вы - НЕ ХОТИТЕ? Вас все устраивает в работе юбиляра и его служб? И все эти встречи (да и сайт) Вам нужны, чтоб ТОЛЬКО по-спартаковски ликовать?

Может ли у другого быть отличное от Вашего мнение? Надо ли в резкой форме указывать таким на их место? Или они Вас не хуже и имеют право? На ОСТРЫЕ вопросы, на предложения и пожелания, на мечты?

Или за это ТОЖЕ надо сдать деньги? Когда и кому? Сколько?

ИМИРУ

Ваш вкус ясен. Увы, я УВЕРЕН, что Онопко стал-таки МНОГО хуже. Медленнее, ТУПЕЕ, испортил технику.

ДЫне

Стоит ли трогать мои фантазии?

Всегда могу сказать, что я счастливый человек - видел великое Торпедо 60-х и чемпионство 76-го.
Так зачем МНЕ фантазировать?

А вот Ваше нежелание фантазировать огорчает. Песок - плохая замена овсу.

Всегда говорил: Кому и кобыла - невеста (Ильф)

Непонятно только, ЗАЧЕМ вообще встречи с руководством, коли их содержание известно заранее и НЕразглашаемо по определению (перед прочтением - сжечь)? Другое совсем - общение с игроками, реальными кумирами народа.

Присоединяюсь к словам адвоката: когда и кому деньги сдать?

АРТЕМУ

Все просто.
Экспектации РАЗНЫЕ. Если мы богаты, то я БОЛЬШЕГо жду от игроков и тренера.Захочу чемпионства или ЛЧ.

А если мы бедны, как автозаводцы, то и волевое бодание кажется роскошью. Сейчас. например, я выше 4 места не задумываю. Не пустят, как Томь в премьер-лигу.

Большие деньги ЗАСТАВЛЯЮТ игроков работать на максимуме, малые - развращают доступностью.

ИМИРУ

1.Ох, Ваше счастье, не видели Вы, КАК ошибался Онопко в Испании, КАКОГО из него клоуна делали(одни 6 красных- как символ бессилия- за сезон чего стоят). А там партнеры не элистинского разлива.А я на НТВ -плюс насмотрелся...

А насчет техники Игорька - не видели Вы, вероятно, его форвардом и хавом в Торпедо!

И вообще, для меня Онопко как ценимый игрок (а я его РАНЕЕ очень ценил, помню, как он голландцев на Евро жрал с костями) кончился в 96, после уезда в Испанию. Сразу ВСЕ пропало, как сейчас у Хохла...

2. По Локо не соглашусь СНОВА - они С САМОГО НАЧАЛА сезона, еще при Марате ИГРАЛИ В 4 бека!

А БЕЗ Измайлова - добавился еще и Дроздов, фактически пятый бек.

А Маминов - он был всегда, и при Освободителе, и при кровавом...

Да и тезис был ИНОЙ - оборона НЕ из-за отсутствия Чуга заиграла, а из-за НОВОЙ СХЕМЫ!

СЕРЖУ-65

Согласен.Мы - даже не Азия, тем паче, не Европа.

Да и до Спартака (со всеми его проблемами. Кстати, ZHUK, я и не говорил, что излечение близко. Я говорил: появились, наконец-то, шансы на выздоровление), Динамо, Сатурна, ЦСКА, Локо, Зенита, КС нам далече. Как писал покойный Банкир - мы 7-9 команда по финансам и менеджменту. Прав был...

Кстати, Заварзин говорил несколько ИНАЧЕ: уточняется ПОСЛЕДНЯЯ ТРЕТЬ бюджета. То есть, 2/3 есть.

СЕРЖУ-65

Спасибо за ответы.

Хотя в Европе и у нас НИКТО не стесняется в КОНЦЕ сезона говорить, что подписан тот или иной футболист. И Спартак, и Локо, и Динамо не стесняются в описании своих приобретений или намерений.

Осторожность же может быть обусловлена, как я понимаю, случаем Игнашевича. И контракт тогда был, да сплыл под давлением Локо.

Что же касается денег - то я бы вопросы на эту не задавал. Когда они ЕСТЬ - мы сразу слышим про 22 милиллиона Заварзина, про деньги ЦСКА и Локо.
В остальных случаях - все как в последней сцене Гамлета.

И НИКТО не убедит меня что есть реальные деньги, пока не УВИЖУ реальных ПОКУПОК.

Да и спонсор, мне кажется, не появится, пока хозяин не начнет делиться акциями.

СЕРЖУ-65

Спасибо за полный отчет.
Очень интересно, особенно про стажировку в Аяксе.

Может, хоть какие-то новые средства повышения физики оттуда привезут, как в свое время Лобан и Морозов.

2 SEry

Да. Газзават-футбол может быть эффективен,и даже в Европе, но ПРИ ОДНОМ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ УСЛОВИИ: Если все его бегуеки в ИДЕАЛЬНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ ФОРМЕ.
Сейчас это так... Но трудно усидеть на пике формы.

CЕРЖУ

1.А ДО ЧЬЕГО (кого) "окончания сказать не могут"? Если контракт УЖЕ заключен - то как этому можно помешать? Или это контракт с игроком, но не с клубом?

2.Деньги есть - это не ответ.
У меня тоже есть, тыщи 2-3 рублей. Это - деньги, можно и игрока купить, КФК уровня, например.

Но вопрос-то должен стоять по другому: Есть ли деньги на покупку игроков ВЫСОКОЙ квалификации, которын могли бы СРАЗУ усилить состав?

Cмотрелкину 2

Да, и по Зидану.
Он играет не совсем в центре скорее чуть левее от него. Но играет по старинке,мелким пасом, долго держит мячик - в отличие от Фигу (тот диспетчерит на фланге в современном стиле).

Но почему же Зидан ТАК велик и эффективен? -спросите. А потому, что виртуозно тот же ПРЕССИНГ в центре разбивает ДРИБЛИНГОМ, владением мячом(дриблинг - второе оружие против прессинга, как я указывал). Ну не могут и 3 бека у него мяч забрать...

У нас ТАК играл Измайлов, кстати.Который в тевтонскую модель так же не вписывается, как Семшов.

2 Sery

Аршавин играет и справа , и слева ПОЧТи одинаково здорово. Вот только НЕ ВЕРЮ что-то, неужто ПЕРВЫЙ ОТЛИЧНЫЙ трансфер за 3 года, со времен покупки Кормилы?

С. Ша...

Петрович ИМЕННО сейчас - очень сильно смотрится. По сравнению со спартаковским периодом резко выросла ударность и прицел стал точнее, диапазон перемещений огромен...Хотя я и не поклонник Петровича, скорее уважаю, чем люблю.

А Чуг - он умнее и продуктивнее Онопки и сейчас. Просто попал, как кур в ощип в Элисту...И не смотрится именно потому, что играет черт знает где и с кем.

АРТЕМУ

Да, тевтонский футбол ЦСКА немудрен, но ведь ЭФФЕКТИВЕН. Немцы аж до финала ЧМЯК с ним дошли. Да и своя прелесть в нем есть - напор, мощь.Публика вижжит, видя вал атак, бег, самоотдачу.

Но, Вы правы, Тема, НЕторпедовский это футбол. Не хватает ума, тонкости, техники - тут я согласен.

СМОТРЕЛКИНУ

Что Вы, какая критика! Наоборот, спасибо за ЧИСТО футольное общение.

Насчет мидфилда - ну, это ведь в переводе игрок середины поля? Как и ОПРОНЫЙ хав-волнорез. Вообще, тактика всера, как и ранее, была 4-4-1-1. Тако и ЦСКА последнее время играет. Но разница в том, что именно сейчас армейцы достигли пика формы.

А насчет реалий...
Ну как я, торпедовский болельщик, могу быть реалистом? Трудно и удушительно сие.

Потому-то и фантазер, ждущий увидеть хоть когда-нибудь на поле СИЛЬНЕЙШИХ. Например: Овчина - Нижегородов, Чуг(Игнашевич), Соломатин (Малай) - на краях в центре - Гусь и Аршавин, в центре поля Смертин (Алдонин), Семшов и Лоськов, впереди Кержаков и Ширко. И никаких Яновских с Поповыми. Но, как мы с Вами пришли вк выводу, Газзаеву РАЗРЕШАТ совмещение (сборная выигрывает ведь) - и все будут ТАК, как есть. До какой-то КРУПНОЙ неудачи (а они, да простит меня Др ВО, у Газзаева ВСЕГДА бывают, причем просто сокрушительные)

Еще раз спасибо за футбольный разговор.

ВСЕМ

Мой коллега, др ВО, переполнен ликованием.
А как же? Ведь вчера именно армейскими силами, армейским футболом (голы - как из матчей ЦСКА, право: дальний удар Семака, головой из штрафной после пасов Гусева) победила сборная. Газзаевцы вышли к октябрю на пик формы - что и демонстрируют в сборной и чемпионате, и с Пармой. Берегись, Локо, чьи футболисты вчера не смотрелись.

Хорошо ли это? Здорово, голы, победы! Финал ЧЕ!

Плохо ли? Плохо - ибо ОПЯТЬ сопровождается досятинской истерией в масс-медиа (а кого, собственно, обыграли? - 2-х аутсайдеров группы, причем дома).

И еще тем, что все меньше шансов увидеть в сборной интересных мне, тонких Семшова и Аршавина. Пока Газзаев побеждает - ВСЕ ТАК И БУДЕТ. Увы...

СЕРГЕЮ из другого

Ну, в нашем реальном обществе богема отличнейшим образом наводит связь с реальными пацанами. Такая богема, такая жизнь...

А вот старые кадры, Яншин с Грибовым, Плятт с Кенигсоном бы не смогли, мне кажется...

ВИКИНГУ

Конечно, не только деньги - иначе б не сделал Петраков из средней команды (еще недавно стоявшей на вылет) - претендента на выход в премьер лигу.
Но деньги решили сам вопрос выхода.

Что же касается сбора средств - и мне это странно. А где страхование игрока, где вложение собственно клуба? Это все и говорит о том, что Томск ФИНАНСОВО не готов к выходу вверх.

Тренер - готов, игроки некоторые - тоже. А город и клуб - нет.

ВИКИНГУ

Извините, но упомянутый Вами Дозморов-то из Т-ЗИЛ...Это и ввело меня в непонятки.

А вот был ли Аверьянов- мл (единственный мне известный)в ФШМ-Торпедо - это вопрос. Лично я сомневаюсь, особенно с учетом обстоятельств ухода младшего из Торпедо...

В любом случае, Локо ОПЯТь выиграл.А Т-ЗИЛ - опять проиграл, увы.

Н-ДА...

Видел на 7 ТВ, что собираются закрыть профсоюзные спортшколы.
Да-ааа. Вслед за наукой решили и спорт низвести до нуля, ироды.

Фетисову бы меньше тусоваться, а больше следить за порядком.Увы, разворуют, думаю, его миллиард бюджетный, как и все остальное...

ВСЕМ

Жаль Петракова, жаль Томь.
Увы, еще раз получил подкрепление тезис: деньги в России решают все. И более состоятельные Казань и Новороссийск маршируют в премьер -лигу.

Боюсь ошибиться, но считаю, что радости ЭТИ команды нам не доставят.В одной сплошь пенсионеры (второй Сокол), у другой, по словам очевидцев, совсем нет игры....

А Валерию Петракову - аплодисмены за тренерское искусство и торпедовскую самоотдачу на работе, УСПЕХОВ!

Сергею из другого

Мысленно аплодирую вашему посланию. Надеюсь, кое-кто внемлет