АРТЕИУ

Почему-то автор не написал ГЛАВНОГО: битва Селтик и Рейнджерс - это битва католиков и протестантов, особенно непримиримых в Великой Британии. И именно ЭТО религиозное кровавое противостояние десятилетиями взводит градус толпы. Отсюда страшные беспорядки на поле и НА ТРИБУНАХ.

Ну, и еще - в Шотландии больше НЕТ приличных команд. Недаром оба клуба так рвутся в английский чемп, за соперниками приличного уровня.
Так что на всю страну скоттов - всего ЧЕТЫРЕ приличных матча в год (специально, кстати, сделали 4, а не два. А то ВАЩЕ смотреть не на что было бы). Вот и протекают они, сам видел не раз на Плюсе, ввиде БИТВЫ.

Братцы. сегодня Будылин у СЭ попал в ПРАВЫЕ ХАВЫ в списке лучших!!! Ну не караул ли???

СИДОРУ

Володь, мне кажется, сейчас лучше б, ввиду периода трансферов, судачить НЕ кого ГНАТЬ, а КОГО ВЗЯТЬ!

Имея ввиду вратаря, крайних хавов и форварда ПРЕЖДЕ ВСЕГО.

Вот я бы взял или хоть попробовал, попытался пригласить:

Балтиева и Володенкова (крайний хав) из Сокола.

Агаларова из Анжи.

Ковбу и Пошкуса (форвард) из КС.

Муратовича из Сатурна.

Мысина, Трифонова и Гайдукова (крайний хав) из Ротора

Габулова (вратарь) из Алании

Леонова из Т-ЗИЛ (крайний хав)

Акопянца из Сельмаша

Берко из Шинника (форвард)

Захарчука из Сокола (вратарь)

А то погоним, а ВЗЯТЬ - опять НИКОГО не возьмем.

ПОСТ: Жду мнений ВСЕХ на предмет: кого бы Вы пригласили из премьер -лиги, имей деньги (не как Гинер в ЦСКА, а тыщ 500 хотя бы), в Торпедо

О из Я

1. Ну не бывает ТОЛПЫ ученых. Или толпы ХУДОЖНИКОВ. Они все личности (настоящие ученые и художники).И в толпу их можно ДЕЗорганизовать, только создав прямую угрозу для их жизни...

2. Всегда думал, что сижу на стадионе рядом с интернетчиками Сидором, Вулфом, Шмелем, Др Жу, Волком 10, Оптимистом, Эдом, Дыней... А Вы меня куда-то еще определили... Зачем?
Одно дело - один раз, в память лаурета Ленинской премии, строившего ракетные старты, с которых полетел потом Гагарин - моего деда, купить билет (это у него было именное место - СТРОИЛ он ЭТО МЕТРО, первое в стране) и сесть НА ЕГО традиционные МЕСТО, при этом вспоминая человека, меня к футболу приобщившего(он всю жизнь за ЦДСА болел, дед мой - и меня. 5-летнего, на футбол впервые привел).

Совсем другое - постоянно сидеть в ВИП ложе, тусуясь с проминент персонз. Не желая общаться с болельщиками.

Право, прежде чем анализировать чьи-то поступки, надо хоть немного знать человека, Олег.

ВСЕМ

ВСЕМ огромное спасибо за поздравления, дорогие мои друзья! С каждым годом все яснее понимаю, какая ЧЕСТЬ для меня - сидеть с Вами рядом на стадионе, писать для Вас - умных, ироничных, оптимистичных.Заряжаясь Вашими чувствами и мыслями.

Желаю нам ВСЕМ - побольше общения на приятные ТОРПЕДОВСКИЕ темы. А ЛИЧНО поздравившему меня Сидору - новых споров. Не будут споров, не будет и примирений, не так ли?

Кстати, в мой традиционный отчет вкралась традиционная ошибка: Лухвич не предотвратил удар Булыкина (а не мифический гол Кузьмичева).

Еще кстати, так и не понял, кто и как в СЭ считает голевые моменты и выводит отметки. Ну не было у Динамо 7 голевых шансов, как и не был ВООБЩЕ заметен на поле Короман до 57 минуты!

И уж никак не достоин средней оценки (5.0) Воробьев, тут ДВОЙКА (четверка)!

ПОЗДРАВЛЯЮ ТИХОНОВА СТ.! Многих нам эстафетных палочек для взаимной передачи!

БИНОКЛЮ

Спасибо, не смогу. Много обязанностей профессиональных и семейных этому препятствуют.

Надеюсь, Вы были серьезны, делая это предложение.Если так - СПАСИБО.

ОПТИМИСТУ

Миш, я еще дома на видео запись посмотрел. Во втором тайме Сима явно снизил движение... Не прессинговал, не отбирал мяч.При этом, он был ХУЖЕ в отношении себя, а не других. Для других это неплохо, для Симы - спад.

Хотя и Аджинджал кроме бестолковой беготни НИЧЕМ не запомнился, увы.И потерь мяча.

Вот кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понравился (кроме Ширко и Кормилы в первом тайме), так это молодые: Горин и Болихов, да наш добытчик очков - Игорь Лебеденко.

ОЛДФАН

Вам виднее, куда себя отнести. Впрочем, текст Ваших сообщений позиционирует Вас именно ТАК.

ОП

Р. Гир в фильме "Красотка": "Опера сразу вызывает очень сильные эмоции. Ее или сразу полюбишь, или... В крайнем случае, можно стать ценителем."

ЭДУ

Считаю замены Петренко ПРАВИЛЬНЫМИ. Динамо просто ПРОДАВИЛо наших. И нужны были свежие силы, что уравновеить скорости.

Я бы ТОЖЕ заменил Семшова, ибо он явно потерял чувство игры за время отсутствия.
А вот с Кормилой... Я всегда считаю, что пусть лучше ЗА НЕГО все остальные отбегают - лишь бы он хоть 2-3 своих паса феноменальных выдал. Так что поменял бы Кузьмичева или Аджинджала...А его оставил. хоть стоячего.

В целом, считаю. что Петренко ПРЕКРАСНО выстроил тактику на матч. Короман был выключен Гориным, контратаки без Леона развивались МНОГО быстрее. Еще бы ФИЗИКИ нам. Но на то - ПЕРЕРЫВ.

БИНОКЛЮ

Те, кто давно читает сайт, знают: Я НИКОМУ не имею право что-то запрещать.И никого не пытаюсь УЧИТЬ.
Я ведь САМ на хамство ПЧ обиделся. При всем моем возрасте, регалиях и пр. Но быстро ЗАБЫЛ. Мелочи все это. Все люди...

ЭДу

Про футбол вот написал. Надеюсь, прочтешь скоро.

для ПЧ, СЫРа и пр.

Ребята, ну ВРУБИТЕСЬ.
Вы же умные (за Сыра - готов в том поручиться, если есть юмор - значит, все будет в норме). Если ВЫ болеете за Торпедо, страдаете за него, тратя СВОИ голосовые связки, здоровье, время, деньги - Вы, по моей классификации, БОЛЕЛЬЩИК. И возраст и прочее НИ ПРИ ЧЕМ.Если я кричу тише Вас - это не значит, что потом, после игры голос не теряю.

Если же Вы бьете морды болеющим за противника, выдираете кресла(а платит за это Ваш клуб из кармана), оскорбляете других, бьете машины и стекла, стреляете ракетами (а платит ОПЯТЬ клуб и страдают те, кто не выносит дыма или в кого ракета попала) - короче, причиняете БОЛЬ другим через футбол - Вы фанатик, фанат.

Ведь все просто...Впрочем, НИКОГО не учу, просто мысли и чувства высказываю.

Все, тему для себя закрыл (да, ПЧ, как САМЫЙ-САМЫЙ-САМЫЙ, не иначе).

О из Я.

Пишете много, по-прежнему валя все в кучу.

Право, сайт футбольный...

А то бы я Вам объяснил разницу между учеными, которых ЗАСТАВЛЯЛИ голосовать определенным образом и, например, собинянками и лемешистками, рвавшими в клочья одежду кумира и целовавшим его следы...

И еще. Я не понимаю тех, кто радуется смерти марьиной коровы.

СИДОРУ

А я Беленкова вчера вспоминал. И голы его. И РАДОВАЛСЯ за него ЛИЧНО. Не за конкурирующий с нами Сатурн, а за Леху Беленкова.

И за Петракова переживаю, жаль Томск. И за ДРУГИХ. Вот сегодня буду у ТВ болеть. За победу Никонова, Полукарова, Ширинбекова, Шустикова.

Ну нет у тебя к этим людям чувств. Ну не вина это ничья, так сложилось...

СИДОРу

Володя, скандирование "черно-белые ублюдки" из динамовского сектора слышал?
Вот ЗАТЕМ и ПОТОМУ я и писал про фанатов!Ты, болела со стажем, подобное помнишь в 60-70-х? А в 80-х? Люди УВАЖАЛИ своих противников и их болельщиков!

Стоял весь матч рядом с знакомыми и уважаемыми динамовскими болельщиками со стажем. Которые испытали ЯВНОЕ отвращение от данного скандирования, равно как и от судьи Мартынова.Вот ОНИ меня понимают. Жаль, что в очередной раз не понимаешь ТЫ.

На меня обиделись? А почему, собственно, люди, НЕ БЬЮЩИЕ морд по футбольным убеждениям, должны принимать мои слова на СВОЙ счет?

И почему те, кто морды инакомыслящим бьет (а такде крушит и ломает, хамит, матерится), имеют право обижаться на правду?

Ты желаешь ВСЕХ дружить? Помирись для начала с ближними.Начни с себя.

2 SEry

Не согласен. Горин сыграл ПРОСТО здорово, полностью съел Коромана, в первом тайме 2-ды отлично подключился в атаку слева. А гол - так Вам правильно объяснили про 3 в одного.

Да и Кузьмичев в созидании был неплох. Вот в защите - полный провал.

2 SERy (добавка)

Кстати, песенка Сплин ОЧЕНЬ характерна.
"А когда последний НАШ умрет..." Это, значит, война такая. Где есть НАШи и ОНИ.

Еще раз: болеть душой СВОЕЙ, "то же сердце, те же силы тратя" (Шекспир), самому СТРАДАТЬ ЗА ДРУГИХ - одно, а ПРИЧИНЯТЬ ради чего-то там БОЛЬ НЕ НАШИМ, ЧУЖИМ - это другое(см. террористы - и ничем от них не отличная политика США).Это БОРЬБА ПРОТИВ. Не имеющее ничего общего с болением ЗА КЛУБ.

ОПТИМИСТУ

Миш, я про это уже писал (помнишь, длинный новогодний опус о ЛЮБВИ?).
КРАТКО: Я за Торпедо болеть стал в 64-ом. когда оно своими ногами (Козьмича, пеналь Банникову не забившего) золото Тбилиси отдало. Так вот, я ЗА КРАСОТУ неописуемую той команды и ее игроков болел.

И сейчас именно потому более всех ценю Семшова с Кормильцевым, видя в них отражение той, давней КРАСОТЫ. Чего ж тут интригующего?

Кстати, я на Восток не пойду, с раннего детства привык сидеть на Севере. У моего деда ТАМ именное место было, Моссоветом за сооружение метро Динамо дарованное.

БИНОКЛЮ

Поддерживающие команду всегда найдут, о чем поговорить.

Это переполненным фанатизмом и антагонизмом говорить не о чем.

СЕРГЕЮ из другого

Именно, что ТОЛПА создает фаната и хулигана.Об этом и талдычу (собственно, не я, а многочисленные книги по социальной психологии).
Фанат НЕ существует ВНЕ толпы, которая лишает его индивидуальности, собственного разума (вкладывая вместо этого идеалы стаи) и будит в нем звериные инстинкты для борьбы за эти псевдоидеалы.

Болельщику же толпа не нужна, у него на все СВОЕ мнение,сформированнное ВКУСОМ к любимому спорту. Ему нужно общение с конкретными людьми, а не МАССОВЫЕ акции. Он на стадион приходит ради футбольного зрелища, а не ради того, чтоб растворить в толпе свое ЭГО.

Фанату его (футбольного зрелища) недостаточно - отсюда ракеты, дымовухи, поножовщина, метание мопедов.Ему нужно СЛИТЬСЯ со своими(кайф от силы, множимой многими организмами), и, желательно, самоутвердиться перед ЧУЖИМИ.

ПОСТ: Вы ведь не дадите в рыло человеку только потому, что он болеет за другой клуб? А для фаната этого достаточно.

2 SERy

В английском просто НЕТ аналога нашему слову "болельщик".

Не понимаю, КАК можно сравнивать ИХ болельщиков (называющих себя НЕ фанатами, а ФЭНАМИ) - поющих, веселых, отлично в футболе разбирающихся, приходящих на футбол семьями (в чем не раз лично убеждался будучи в Англии)- и НАШИХ, и ИХ же фанатиков, фанатов - с цепями, наркотой, ножами.

Болельщик - он душой болеет, фанатик - защищает свою религию (см. Бинокль). От всех, кто под руку попадется.

ВСЕМ

Вопрос в том, являются ли для Вас ЦСКА, Зенит - частичкой страны, когда они бьются с зарубежными клубами. Для меня - ДА!

А вообще выбирать, за кого болеть - дело абсолютно индивидуальное. Одни болеют за победителя, другие за слабого, третьи - за красивого. А четвертые БОЛЕЮТ ПРОТИВ. Последние мне не симпатичны.

2 ZHUK 25

Вот в аккурат 2 осени назад и пришли ростовчане на Москву. Естественно, не будь в то время уже болезни - не видать бы им спартаковских кресел.

Сначала выпихнули Заварзина, затем ОИРа из президентов потеснили. И вот имеют то, что имеют

ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ СОПЕРНИК - СПАРТАК. Так всегда было. Как говаривал Стрелец: Разбудите меня ночью и япорву ЭТОТ СПАРТАК!!!

ОПТИМИСТУ в 9 45

Именно, Миша! С командой тебе равной, и уж, конечно, БОЛЕЕ КЛАССНОЙ, уход в оборону - ВЕРНАЯ гибель.
Потому что ты ТЕПЕРЬ более уже не забьешь,запершись у своих ворот, а вот противник, получив задарма мяч, пространство и инициативу (особенно, более классный) - теперь имеет на то ВСЕ шансы.

Ну как можно остановить Андрадину и Муту, если Юве не смог? Как можно не дать забить Савиоле? Да никак. Они любое количество защитников обыграют.

Шанс в том только, чтоб атаковать. Если ТЫ атакуешь - у противника НЕТ мяча. А нет мяча - они НЕ забьют.

Об этом забыли Семин и Газзаев, Раппапорт и Романцев.

А нам, в преддверии игры с Динамо - НЕ СЛЕД.

СПРОСИЛ - ПОЛУЧИ ОТВЕТ

БИНОКЛЮ

А Воронеж КТО громил? Кто бесился на стадионе Динамо, ломая кресла и избивая всех и вся (от милиции до соседей)? Кто крушил недавно электричку, в которой я ехал на футбол, не обдолбанные юнцы в красно-синих шарфах? Кто кидал бутылки на Манежной? Кто пришил болельщика в Питере? Кто в Махачкале едва не убил соседа пущеной ракетой?

У Вас, как и у власти, все время путаются мухи и котлеты, народ и электорат (первый им не нужен, второй необходим).
Те, кто ПОДДЕРЖИВАЕТ свой клуб в жару и мороз, ездит за ним, чтоб крикнуть с трибуны название любимой команды, знает про своих игроков ВСЕ - ОНИ БОЛЕЛЬЩИКИ. Их я уважаю, но ЗАЧАСТУЮ не уважают власти и хозяева клубов (мешают те им работать по-новорусски, ходят на матчи, а деньги платят смешные).

А те тины, кто ходит на футбол пьяной обдолбанной толпой, дабы почувствовать себя сильным (в реальной жизни они мальчики и, иногда, девочки - и почувствовать себя кем-то значимым могут только через насилие), набить кому-то морду, что-то разгромить, поорать всякую чушь - ФАНАТЫ(не могу, кстати, представить себе ОДИНОКОГО фаната, куда-то у них сразу весь апломб девается).

Если же Вам, по фанатской привычке, хочется кого-то попинать ногами - то я вот он. Я старый и больной, живу в пригороде - и могу иногда даже ДОМАШНИЙ матч пропустить. За что достоин ЛЮБОЙ Вашей хулы. Не поддерживаю так, как надо. ВИНОВАТ.

Но ЭТо не защищает фанатов с шарфами равно как фанатов с дубинками и в милицейской форме. Для обеих групп футбол - ЛИШЬ ПОВОД проявить агрессию и поиздеваться над слабым.

А насчет религии - писал уже, что НЕНАВИЖУ религиозных фанатиков, сжигавших непохожих на них на кострах.

СИДОРУ

НЕ стоит придумывать проблем с продлением контрактов - это я согласен. Клубу, менеджменту и игрокам - НЕ СТОИТ.

А выводы о придумках и их результате я сделаю весной, когда, надеюсь, увижу в составе ВСЕХ своих любимцев.

ИГРОКУ

Как и Вулф, давно болею за Ливер, постоянно смотрю их матчи (минимум 10 за сезон) и ОТЛИЧНО себе представляю роль конструкторов Мерфи и ОСОБЕННО Джерарда. Именно ПОСЛЕДНЕГО не хватило бритишам на ЧМЯК, чтоб до медалей дотянуться, не было в центре грамотного конструктора атак (Бэкхем - не диспетчер, он просто отличный игрок с пижонскими наклонностями). Он на всю Англию сейчас - ОДИН такой. С пасом, с умением СОЗДАТь атаку, с бойцовским характером.

Отвечаю за свои слова.

И еще раз, Депор без конструктора сборной Валерона - играет на порядок ХУЖЕ. Конструкторы - товар штучный(что в сборной, что, тем более - в клубах)

и их НЕ заменить, даже если есть другие отличные игроки, которых, Вы правы, в Ливере много(даже форвардов на 2.5 состава).

Ю. Розанов недавно сказал :Не Оуэн, но Джерард будущее сборной Англии. ПОЛНОСТЬЮ согласен.

Можете теперь смеяться.

О из Я

Ну, опять пошла смесь мух и котлет...

1. Вы энтузиазм видели даже с Зенитом. А я - нет (кроме последних 10 минут, особенно после удаления). И уж, ТЕМ БОЛЕЕ, не видел его в матче (не могу написать - игре) с Т-ЗИЛ. Рубка, бойня - да. Но игра и энтузиазм?

2. Важнее, что ощущают болельщики?

А мне важнее, что ощущают ТРЕНЕР и ИГРОКИ. Потому что ОНИ ВЫСТУПАЮТ на стаде, а не болельщики. Болельщики САМИ зрелище не творят, они ему СПОСОБСТВУЮТ. И если Вы чувствуете эйфорию (а Вы ее чувствуете, послание ей сквозит) - то это НЕ значит, что этим же проникнуты футболисты.

По крайней мере, мне бы этого хотелось (отчасти, для того и писал) - иначе проиграют. В состоянии эйфории много не наработаешь.

3. Не к поражению я призывал, не к игре без защиты, а к ИГРЕ. Чтоб не вяло, по-шевченковски, за очки бороться(вдруг, мол, забьем как-нить и фортуна выкинет счастливый шар - и до бронзы дотянемся),трусливо спрячась в оборонке - а СЫГРАТЬ, как с Шинником и ЦСКА.

Вот тогда-то со Спартаком и Сатурном обязательно потеряем шанс на победу (как тот же Зенит, забивший вчера два и ушедший в защиту, как ЦСКА, заменивший форварда на бека, от которого мяч нам и влетел).

И очки при игре в радость будут, и победы. Очки продукт ИГРЫ, не наоборот.

4. Снобизм, говорите... А по мне снобизм - это Ваше отношение к Т-ЗИЛ и работающим там торпедовским людям.

У меня же снобизма к конкретным людям нет, к определенным группам людей - другое дело. Но и это не снобизм (который суть презрение, надстройка сверху), это СТОЙКОЕ неприятие. .

С. Фатееву

Извините.
Были проблемы с Интернетом ТЕХНИЧЕСКОГО характера(меняли АЙПИ адреса у всей сети).

Впредь буду более своевремен.Спасибо.

2 Zhuk 25

Не уверен, что дело только в ОИР. Хотя, как сказал Севидов, ему бы в отпуск...На годик...

Дело же в организации ДЕЛА ростовчанами. Недавно Мельников указывал, что Спартак более других получает денег от Еврокубков, ранее выгодно продавал игроков. Так КУДА это все пошло, на дешевых негров? Думаю, что именно из-за воровства, провальной селекции и ОТВРАТНОЙ работы школы - основные проблемы Спартака.

Но, как ни странно, именно ОГРОМНЫЕ неудачи и способны СДВИНУТЬ дело в хорошую сторону. Теперь жить по-прежнему уже нельзя и у больного уже 3-ий год Спартака (см. на сайте мой опус прошлого года, летний) ПОЯВИЛСЯ, наконец, ШАНС НА ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ.
Теперь красно-белым можно не читать убаюкивавший раньше СЭКС, надо РАЗБИРАТЬСЯ САМИМ.

Вот тут НАСТОЯЩИЕ спартаковцы (а не ПРИХЛЕБАТЕЛИ и паразитирующие пиявки-досятники) и должны сказать свое веское слово.И все у них образуется. ВЕРЮ.

На пользу им и всему нашему футболу.

Скрытый до поры яркими ленточками лести гнойник наконец-то вскрылся - и гной скоро оставит больное тело!, наконец,

dddennna с ДНЕМ рождения! Белых побед поболе, черного помене!

ВУЛФУ про львов

Еще бы льву сексом не заниматься - ведь пропитание для семьи добывает ЛЬВИЦА, а лев обычно в это самое время спит в уголке. Или на лево ходит.

Человеку львиные возможности токмо в арабских странах доступны. Вот почему ЮСА ТАК на арабов злится, завидует.

C. Фатееву

Вопрос для Ухова к Леонченко: Кого он видит своим преемником на позиции опорного хава (из дублеров, а также) в роли КАПИТАНА?

В чем видит резервы для прогресса команды?

Ну, и пожелания скорейшего выздоровления, КОНЕЧНО.

ПОЗДРАВЛЯЮ Виталия Викторовича Шевченко с днем рождения! Здоровья Вам и Вашей семье, новых Вам творческих успехов на благо нашего футбола!

ОПТИМИСТУ

1.Именно ТАКОЙ, каков наш рейтинг в Европе.
А именно, где-то на уровне бельгийского,шотландского, израильского и швейцарского - но хуже итальянского, испанского, немецкого, английского, французского, голландского, турецкого, чешского, португальского, греческого.

А раз хуже - значит и ПРОИГРЫВАТЬ более вероятно, чем побеждать.

2.Другое дело, что Спартак на 3-е место вышел с Парфеновым, титовым и Сычевым, а сейчас играет БЕЗ НИХ. А Локо - БЕЗ Измайлова и Лоськова, которые только и могут играть конструктивно.

Вот уберите в Валенсии Аймара, Барраху и Канисареса, или в Ливере - Джерарда с Мерфи. И будет ТОТ ЖЕ провал, уверен.

3.И еще - ВСПОМНИТЕ, КАК возило недавно то же Торпедо Локо в первом тайме первого матча (держали мяч, что твоя Барса) и втором - второго. Как мертвый Спартак без Титова и Сычева возил Локо во втором тайме.

Как Т-ЗИЛ возил Спартак во втором круге (если б не судья - нипочем бы красно-белым не выиграть).

Так что ДЕЛО и в ЖУТЧАЙШЕМ спаде физике в период ЛЧ, по-моему. Не готовы наши к Лиге СОВСЕМ. Но если для Локо важнее выиграть впервые чемпионат, то Спартак...