ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ

ИМИРУ

"Переоцененные" футболисты СПАРТАКА и ЛОКО только и делают, что выигрывают чемпионаты. А наши недооцененные выше 3-го места за последние 26 лет не поднимались...
ОТВЕТ:Локо пока чемпы не выигрывал, все время был вторым и именно в такой команде играли Черевченко и Саркисян.

Нынешний Спартак, откуда Вы предлагали взять Ананко и других - ТОЖЕ ничего не выиграет.И ТАКИХ в Спартаке, псевдозвезд -увы, много, что швейцарцы и показали.

А ТЕ НЕМНОГИЕ игроки Спартака и Локо (Титов, Сычев, защита Локо, Обиора, Лекхето), которые могли бы усилить Торпедо - клубу НЕ ПО КАРМАНУ.Их может купить только ЦСКА или иностранный клуб.

"Приведет не к объединению, а к УНИЧТОЖЕНИЮ ЗИЛ" - с точки зрения команды мастеров это одно и тоже. Отсутствие команды УПРОСТИТ процесс объединения, а, значит, позволит сохранить и лучших людей и футбольную школу. Увы...

ОТВЕТ: Ничего не упростит. Базу и стадион купят более, чем Лужа, финансово сильные структуры. При объединение ТОЛЬКО их получить можно

АРТЕМУ

Тема, мне грустно объяснять Вам простые вещи:

1. что ЛЮБОЙ команде нужна база для подготовки, причем ВНЕ города.У Торпедо ЕЕ нет

2.Что в КАЖДОЙ базе (кроме СУПЕР баз Шахтера, Локо и Динамо К) - наиболее ценна ЗЕМЛЯ. Так и Мячково: посторить там не сложно, главное - землю иметь (Спартак вон сколько без стадиона мается - ЗЕМЛИ НЕТ)

3. Что стадион на Восточке не только символ, а ГОРАЗДО более коммерчески выгодное место встреч для Торпедо , да еще с ХОРОШИМ полем.В отличии от Лужи.

4. Ваш возраст, судя по всему, не привел к осознанию того, что есть КОРНИ.Извините за последнее, я не прав, переходя на личности, но НЕ МОГ сдержаться.

СИДОРУ

Кстати, насчет амбиций.

А я бы СОГЛАСИЛСЯ на ВРЕМЕННОЕ название Т-ЗИЛ(было же Т-Лужники?). Все равно БОЛЕЛЫ бы ЗАСТАВИЛИ ПЕРЕИМЕНОВАТЬСЯ - как и в том случае.

А у нас было бы ЕДИНОЕ, СИЛЬНОЕ ТОРПЕДО!

Амбиции - это нежелание уступить в чем-то РАДИ ГЛАВНОГО, а главное сейчас - ЕДИНОЕ Торпедо!Ибо НИ нынешние Лужники, ни, тем более, ЗИЛ - не способны сделать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЩНЫЙ КЛУБ (имхо, конечно, но основанное, кстати, на интервью Алешина в СЭ )

ОПТИМИСТУ

Не согласен, Миша!
1. НИКТО не спорит, что любому, кто пытается в прессе ЕДИНОЛИЧНО опрочить преемственность Торпедо из Лужников надо давать отпор! и хорошо, что его дают!

Но КАЧЕСТВЕННЫЙ отпор нужен! Без ошибок и опечаток. Ты же юрист, так представь, что АДВОКАТ ТАК бы защищал тебя, так же коверкая факты, так же делая все вторoпях и тяп-ляп.

2.Сделанные ошибки (типа торпедовец Колыванов) и позволяют ТЕМ, кто оспаривает права Торпедо из Лужников на преемственность говорить о том, что она, преемственность, лишь на бумаге. Что люди, ее отстаивающие, на самом деле, истории клуба не знают.

3. Если Алешин не знает фактов, истории Торпедо - это грустно. Еще хуже, если он подписал письмо, не читая.

О из Я

Напоследок: Я-то НИКАКОЙ кулуарной информации КАК РАЗ не приводил. Все это - ИЗ ОТКРЫТОЙ ПЕЧАТИ, источники приведены, многие у меня дома, в архиве.

А вот ваша версия ("я ненавижу сплетни ввиде версий!") - она-то НА СЛУХАХ и основана как раз.

О из Я.

1. Я болею за Торпедо, которое, как сказал Никонов, ОДНО.

2. Модель должна быть ИМЕННО ТА, которая декларировалась Алешиным в 96 (и которую я от души поддерживал) - и не была воплощена(результат - нынешнее Торпедо со всеми его странностями и Т-ЗИЛ с ненавистными настоящим торпедовцам Носовыми).
А именно: 2 школы (Торпедо и ФШМ), база в Мячково, команда, играющая на Восточной (и только 2-3 раза в год - в Луже). Торпедовский ЦЕЛИКОМ аппарат - с юристом Тишковым, с торпедовскими тренерами, со своими же селекционерами.Без всяких гершковичей, тархановых и пр.

А клуб - ЕДИНЕНИЕ 2-х партнеров (завода и Лужников), как и планировалось, причем партнер партнера уважает и НЕ КИДАЕТ(как в случае с долгами), а, наоборот, помогает.

3.Не вызывает сомнения юридическая преемственность базирующегося в Лужниках Торпедо. Только НЕ надо забывать ЧЕМУ преемствует нынешнее Торпедо - и относится соответственно!

Т-ЗИЛ - лишь младший брат, в котором работает масса наших, торпедовских людей, к которым надо относиться с любовью. РАЗВЕ БРАТА ОСКОРБЛЯЮТ???

4. Я уже объяснял Вам экономические цели Алешина. Конечно, ЛЮБАЯ команда - одни убытки. Но ВВ хотел любой ценой(лучше небольшой) КАЖДУЮ арену Лужи заполнить командами (не важно, какими).

Что позволяло бы перевести Лужники из налоговой категории частный БАЗАР в категорию муниципальной спортивно-развлекательной индустрии. А она - ПРИБЫЛЬНА!

ДокТОРу Жу

1.Петраков в прошлом сезоне принял барахтающуюся рядом с зоной вылета Томь - и оставил ее в первой лиге. Причем почти НЕ меняя состав и без больших бабок

2. Петраков в ЭТОМ сезоне опять-таки, без новых игроков и бабок СДЕЛАЛ Томь лидером первой лиги(в последние годы ВСе выходили в вышку по одному рецепту: вкладываем сумасшедшие бабки, берем игроков вышки - и вперед. Таковы были Шинник,Т-ЗИЛ, Уралан, Сокол и пр.)

И это при мощных составах Рубина,Черноморца, Кубани и ПРИ стоящих за этими клубами огромными средствами (в Томь деньги пришли лишь недавно).
Нет НИ МАЛЕЙШИХ сомнений, что, даже при самом худшем раскладе, Томь Петракова не будет ниже 3-его места!

3. По оценкам СЭ - практически ВСе игроки Томи входят в тройки луших по позициям. Такого с ними НЕ БЫЛО НИКЛГДА!

4. Петраков вывел команду в следующий раунд кубка, не побоялся ни амбиций Ротора(который ХОТЕЛ выиграть и старался!), ни того, что сил на чемп не хватит.

5. У Петракова команда БЬЕТСЯ в каждой игре - и каждый играет на 150%. Да, часто грубо, но ведь класс-то игроков команды, за редчайшим исключением, низок (а тройки они входят - значит, он их преобразил!).

6. Наличие четкой игрой схемы у команды Петракова отмечают ВСе специалисты.

7. кстати, все беды Торпедо прошлого года как-то странно совпали по времени с уходом из клуба этого специалиста.

ВЫВОД: Валерий УМЕЕТ добиваться МНОГОГО с МИНИМУМОМ средсв - и в этом подобен ВВШ (и доказал это не 2-мя месяцами, а полутора годами самостоятельной работы!). Кроме того, он умеет найти общий язык КАК с ВЕТЕРАНАМИ, ТАК И МОЛОДЬЮ (чем предпочтительнее ВВШ).

АРТЕМУ

Вы правы, я неточен в формулировке. ЗИЛ как завод от вылета команды НЕ пострадает.

А вот Мячково и стадион имени Стрельцова, школа Торпедо - ДА.И торпедовские люди, слава нашего клуба.

Чужого горя не бывает, Тема.

ИМИРУ

1.Именно. что вы считаете, (под влиянием прессы?) что игроки ВСе в Торпедо - посредственные. А ясчитаю, что тут воияние ПИАР. Как в Спартаке МАССА переоценненных футболистов (и в Локо. и в ЦСКА), так в Торпедо много НЕДОоцененных.

2. Улет Т-ЗИЛ в низшие лиги (в отличие от вылета хоккейного ЦСКА) приведет не к объединению, а к УНИЧТОЖЕНИЮ ЗИЛ.

ОПТИМИСТУ

А меня Ваши высказывания с О из Я - достали. Из раза в раз одно и тоже, причнем БЕЗ УЧЕТА фактов.

АРТЕМУ

А сколько раз полу-правда будет на сайт лезть (с целью определить правых и виноватых, обвинить ОДНУ сторону) - столько и буду. Вот О из Я. с этим выступил - а я ответил.

Что касается Вашего :" заранее определил, кто Не прав..." То-то и БЕДА, что НЕТ ТУТ ПРАВЫХ! Оттого и боль, и эмоции.

ВСЕМ

Интереснейший материал Козлова, особенно понравилось про темпоритм репортажа! Что значит, музыкант! Огромное ему спасибо!

Однако позволю себе Уткина немного позащищать: именно в ЕГО послематчевых сюжетах ВО ВРЕМЯ чемпионата мира и был НАИБОЛЕЕ профессиональный разбор игр.
Причем сделанный не токмо (и отнюдь НЕ токмо) самим Уткиным, а приглашенными им футбольными профи, которым он ДАЛ в эфире достаточно времени и не грузил глупыми вопросами (этакий анти-Шустер).

Вася, вероятно, не лишен инфантилизма, красивостей, самолюбования - НО РАСТЕТ как футбольный комментатор. В отличие от деградирующих Маслаченко и Перетурина.

ПОСТ: Было б здорово, если бы ГЛУБОКО уважаемый мной музыкант поделился впечатлениями о Торпедо 40-60-х...Если у него время есть.

2 AFAT

Объяснение дал в СЭ (по поводу трансфера Г. Кокошвили, если не ошибаюсь) М. Гершкович, тогда директор клуба. Он сказал: МЫ не хотим брать на себя обязательства старого руководства клуба, мы Т-Лужники.
Т. Е, новое название позволяло отличить Т-Лужники от старого автозаводского Торпедо - и разграничить юридическую ответственность.

Аналогично, кстаи, поступил факел, став Воронежем - чтоб долги старой структуры Не платить.

ИМИРУ

Простите, но Вы говорили несколько иное.
Я же говорил следующее: В Торпедо ЕСТЬ несколько игроков российского хорошего класса, НЕ уступающих своим коллегам в любых других клубах России (Семшов, Йолович, Малай, Кормильцев, Ширко, Лебеденко).

2. Есть ОТЛИЧНАЯ школа, готовящая игроков - а значит, есть откуда взять пополнение.

Это , при соответствующей ОРГАНИЗАЦИИ клуба, при ВЛОЖЕНИЯХ могло бы вывести команду в ПЕРВОЕ ТРИО.

Но, при первых 2 плюсах:

1. В Торпедо есть ОТКРОВЕННО слабые позиции, слаба скамейка

2.Нет четко выстроенного плана развития клуба.

И-за этого команда и ПРИМЫКАЕТ к группе клубов - от Сатурна и до Уралана - которые НЕ вылетят, но и на медали в нынешнем состоянии претендовать НЕ МОГУТ.

Эти команды (с 4 по 12) могут обыгрывать друг-другу или проигрывать сериями - в зависимости от травм, финансов, фарта, личных проблем игроков.

Разве ЭТо соотносится с Вашей позицией, предлагающей звать в Торпедо посредственностей вместо уже имеющихся?

СИДОРУ

Мне Петренко ПОКА ничего не доказал. Вот сейчас, в период мини (хочется верить) кризиса - увидим...

А Петраков - УЖЕ сформировавшийся специалист, способный ДОБИВАТЬСЯ!

ТАБЛОИДУ

Вот видите, Олег, настолько привык к негодованию, что и смайлики не различаю... Тоже НЕ равнодушен - и потерял часть переданной Вами инфы.

Насчет Т-ЗИЛ - правоприемник, тут ВСЕ ясно Юридически все права были переданы Лужникам.

Но если и есть на ЗИЛ идиоты, не желающие этого понимать, то я (ЛИЧНО) все равно ориентируюсь не на них, а на мнение автозаводца-торпедовца Никонова. Еще недавно столь же уперто НЕПРИМИРИМЫЙ - сейчас он тоже ЗА объединение, понимает выщербленность ситуации. Хочется верить, что это и есть путь РАЗУМА.

А склоки, попытки раздавить, унизить - это от лукавого

ПОСТ: репортаж Казакова был слабоват... Но что ожидать от юноши, НЕ горящего работой? Я все-таки считаю, что ДОМАШНИЕ матчи Торпедо должны комментировать НЕравнодушные (по-хорошему) к нам люди!

О из Я.

НЕ БЫВАЕТ КОНФЛИКТОВ, В КОТОРЫХ ВИНОВНА ТОЛЬКО ОДНА СТОРОНА

(тезисы и комментарии)

Правда заключается в том, что в середине 1996 года, когда денег на ЗИЛе не было совсем и стоял вопрос вообще о существовании команды, наша легенда -В.Иванов обратился к Алешину, который рискнул и взял на себя ответственность за Торпедо.
ОТВЕТ: В очередной раз приводится ПОЛУправда.

Еще в 1992 году В. Алешин решил,что у Лужников должна быть СОБСТВЕННАЯ КОМАНДА(дабы Лужники не считались рынком, а спортивным объектом. Эта стратегия преобладает и сейчас: куплена волейбольная команда, делались многочисленные попытки купить хоккейные ЦСКА и КС).

Первые переговоры прошли со Спартаком, но Старостин категорически НЕ захотел подобного альянса: Они нас проглотят, сказал патриарх. (В дальнейшем Алешин добился-таки присутствия в Лужниках значительно более выгодного коммерчески Спартака - но лишь ПОСЛЕ смерти Старостина),

Затем начались переговоры с терпящим крупное финансовое бедствие, переходящим из рук в руки ЗИЛ. Причем сначала речь шла ТОЛЬКО о спонсорстве.

В Московской правде от 1994 года В. Алешин заявил: Да, мы ведем переговоры с Торпедо. Но если не удастся, то купим какой-то другой клуб, может быть, не высшей лиги.

Переговоры шли долго и медленно (причем со временем доля предлагаемых акций ЗИЛом все росла, а цена требуемых вложений Лужников все падала - Алешин толковый бизнесмен), а завод и команда нищали, уезжали игроки.

ЗИЛ все менял владельцев и пришел летом 1996 к состоянию, когда просто уже не мог содержать команду. И состоялась ПЕРЕДАЧА команды, причем за официально весьма смешную сумму компенсации ( я не говорю о подстольных деньгах и ничего про это НЕ ЗНАЮ).

ЗИЛ вполне обоснованно получил 5% акций клуба, так как больше просто не тянул. Торпедо перебазировалось в Лужники, первое время продолжая играть на Восточной, и получило добавку Лужники (ошибка была исправлена через полтора года - мы снова Торпедо Москва).

ОТВЕТ:Компенсация и доля были смешными в том числе и потому, что Алешин продекларировал: Торпедо не ДОЛЖНО отрываться от своих заводских корней. Мы будем играть на Восточной, пользоваться базой и никогда не позволим игрокам забывать заводское прошлое Торпедо. Заводу будет ежегодно передаваться по 5% акций клуба (см. Ф-ревю, материал В. Ергакова за 1996 год).

Через некоторое время, однако, директор ЗИЛа Носов (кстати, болельщик Динамо!) вместо того, чтобы вместе с Алешиным подымать клуб, решил создать новую заводскую команду.

ОТВЕТ: опять НЕДОговор.

Далее произошел конфликт между Лужниками и ЗИЛ. Лужники, взяв команду, НЕ ЗАХОТЕЛИ погасить висящие на стадионе на Восточной и БАЗЕ коммунальные долги(при этом пользовались ими), что вызвало бешенство владетелей ЗИЛ, требуя этого от нищего завода(были еще у Торпедо немалые долги трансферные, их тоже НЕ захотели покрывать).

Ах, не хотите долги покрывать - так ничего не получите, - решили на ЗИЛЕ.Тут и финансовая помощь Лужка подоспела...

В свою очередь,Лужники приняли контрмеры: Торпедо получило приставку Лужники(чтоб НЕ быть правоприемником старого Торпедо! См. интервью Гершковича в СЭ), был переведен в свадебные генералы приведший команду Иванов (а затем и многие другие торпедовцы были изгнаны) - и упорно муссировался слух о переименовании в Лужники.

С этого момента началась борьба за "духовное наследство" и титулы прошлых лет. Часть болельщиков, одурманенных и сбитых с толку рассуждениями об "истинности" и "барыгах", ушла обратно на ЗИЛ, но большинство до 2000 года переживало за обе команды.

ОТВЕТ: борьбу ведут ОБА клуба, что и ослабляет ОБЕИХ.

Но и периодически играют в цаплю и журавля, стремясь пожениться. В 1998 году Носов через еженедельник Футбол первым призвал к объединению.Затем это же НЕСКОЛЬКО РАЗ сделал Алешин (см. СЭ).

Причем НИ ОДИН из руководителей так и не смог в ходе периодически возникающих переговоров о взаимовыгодном объединении перешагнуть через "личные амбиции" (интервью ВВШ)ради ЕДИНОГО Торпедо.

В дальнейшем можно ожидать успеха в объединении только в случае, если ХОТЬ один из господ начальников пойдет на уступки. В чем весьма сомневаюсь.

А люди, переживающие за ОБА Торпедо до сих пор мне звонят, ходят на игры обеих клубов и огорчаются "РАЗОБЩЕНЬЕМ БЛИЗКИХ ДУШ".

Я бы ответил,но зачем повторять то,что уже сказали и с чем я согласен? Я уже писал,как надо укрепляться,

ОТВЕТ: я тебе писал про Петренко и Петракова. Где ответ?
2.Я не говорил про обьединение с позиции силы,т.к. ВООБЩЕ не говорил про обьединение и по моему бывает,что в конфликте виновата одна сторона.

ОТВЕТ: но ты ведь пишешь в ответ на то. что я писал Таблоиду. А он писал про объединение типа присоединение

3.Причем здесь слухи-стадион принадлежит ЗАВОДУ.

ОТВЕТ: я имел ввиду слухи про заклад стадиона

4.Я не говорил про "кормить",я говорил,что не понимаю как можно "кормиться..." Разве Мишин,Петренко,Зарапин,Агашков,Гостенин,Степаненко,Петров и др. не торпедовцы ? Аппарат клуба полностью торпедовский!

ОТВЕТ: Разве этого достаточно?

Аппарата слишком мал (нужны подразделениея по селекции, юридический, по пиар), а тренер в школе торпедовский - всего один Гостенин.

Насчет кормиться - именно что торпедовцы СЕЙЧАС воспроизводят торпедовцев в школе автозавода. Дозморов, Талалаев, другие.

Они ТАМ РАБОТАЮТ, а не кормятся. Как и многие другие торпедовцы на ЗИЛ.

СИДОРУ

1.Ты лучше НА МОИ вопросы отвечай.

2 Объединение с позиции амбиций, силы - НЕВОЗМОЖНО.и не бывает так, чтоб в конфликте была виновна лишь одна сторона.

3. Володь, что кому принадлежит - мы не знаем, слухи одни.Я их знаю, но опираться на них в выводах погожу. Такая у нас зыбкая держава.

4. Речь не о том, чтоб всех кормить (просто Аппарат клуба должен состоять из торпедовских людей). Речь о том, что их (торпедовцев многих) судьба в Т- ЗИЛе сейчас и желать Т-ЗИЛу зла - это и им тоже.
5. Поправляйся. выздоравливай

Да, настаиваю: У нас сейчас, увы, СРЕДНЯЯ по РОССИЙСКИМ меркам командам (ее европейский уровень мы видели при ВВШ.)МАЛО обыгрывать находящийся в яме ЦСКА. С ухода ВВШ изменения есть, но их недостаточно для борьбы даже за медали.

У нас сейчас отсутствие одного игрока (Семшова) - уже трагедия. Фланги хромают. Да мало ли что еще...
И пока не будет создана КРЕПКАЯ команда без слабых мест (типа Локо) - неча грезить. Любить мы команду меньше от этого не будем, но и НЕ замечать недостатки - повода не вижу.

А от руководства мне не извинения и не поклоны нужны. Четкая трансферная политика, грамотная стратегия развития клуба, продолжение позитивных сдвигов в работе с болельщиками, развитие пиар (программы Ухова, в т.ч.).

2ВУЛФ

Твои НИ ДВА, НИ ПОЛТОРА - идеальная характеристика! Браво!!!

Это когда, в общем-то, хочется, но чтоб при этом НИКАКИХ усилий не делать.

Именно ТАКАЯ "стратегия" не позволила в прошлом году замахнуться на чемпионство!

и существует, кажется, и сейчас...

TORminator

Здорово сказано!!!

ДокТОР Жу

Ну. я-то больше всех потерял. Потому что НИКТо происходящее НЕ описал, одни эмоции. А я был в Смоленске и приехал лишь вчера.

Так что НЕ лишай нас удовольствия читать свои ГЛАЗАМИ.. (теперь в новой, "оптимистской" упаковке, с многоточиями)

ТАБЛОИДУ

Извините, это ЯВНАЯ глупость, вызванная, вероятно, раздражением от Неигры в Химках (опять дежа-вю? Не пора ли САП заняться футболом - ибо ставка на дух, кажется, себя исчерпала?).
Вылет и уничтожение Т-ЗИЛ сейчас, действительно, приведет к продаже Мячково и стадиона. Но НЕ небогатыи и рассорившимся с ЗИЛ Лужникам, а, скажем, Гинеру или другим СОСТОЯТЕЛЬНЫМ клиентам.

А вот ОБЪЕДИНЕНИЕ вернет Торпедо РОДНЫЕ базу и стадион, привлечет в команду торпедовских людей с ЗИЛ.

Или Вам неприятны Ширинбеков, Полукаров, Никонов и другие многочисленные торпедовцы-автозаводцы?

Почему бы не подходить к вопросу дифференцированнее? Да, Носовы - мерзость. Но причем автозаводская команда и торпедовские люди? Сколько можно желать ЗЛА неповинным?

Пост: Кстати, у Т-ЗИЛ проиграл ДУБЛЬ!!!

СИДОРУ (имхо)

1.Последние результаты Томска и Торпедо вполне позволяют ставить вопрос: Зачем нам Петраков?

2.Пора прекратить НЕНУЖНУЮ эйфорию, неча без оснований грезить о чемпионстве и еврокубках (нас отттуда в нынешнем состоянии вынесет и Кипр. Поэтому РАД, что опозорились не на всю Европу).

3.У нас сейчас СРЕДНЯЯ команда (4-8 по уровню в нефутбольной стране) - и чтоб ее поднять МАЛо лишь укрепления духа, мало давить на психику и обещать. Нужны реформы состава (либо решительнее вводить молодь, либо активничать на трансферном рынке), нужны финансы и более высокая ОРГАНИЗАЦИЯ дела.

2jave

Какие обиды! Если б вчерашний матч судил Ваш клиент Егоров, то после многочисленных симуляций обеих (подчеркиваю это!) команд, на поле бы просто не было никого, кроме вратарей. При этом игроки руками, ногами и головами бились, пихались. Фолов типа семшовского было предостаточно - и симуляций по Горовому.

Так что Баскаков очень мягко подошел...

Неприятно мне было смотреть на бессилие любимой команды решить игру чисто по-футбольному.И крайне разочаровали кандидаты в сборную Евсиков и Нигматуллин.

Но как раз Гогниев-то в футбол поиграл...

ДокТОр Жу и Эндрю

Разрешите присоединиться К ВАшим мнениям на все 100%

Все, уехал