Форум torpedom.ru

Результаты поиска



По вашему запросу "GushV" найдено: 1966



ОПТИМИСТУ

Правильно, Миша! Именно. что НЕУСТОЙКУ за расторжение досрочное на Западе в контракт ВПИСЫВАЮТ!

А вот товеть: Сколько МОЖНо жить клубам БЕЗ юридической службы (имеет только ЦСКА)? И разбираться по-ростовски, по понятиям? И контракты писать фальшивые, для налоговой только? И формулировки ОБЯЗАННОСТЕЙ клуба писать РАЗМЫТЫЕ - типа квартира (а где и какая - фиг поймешь)?

vadim, Четверг, 5 сентября 2002 09:05


С. ША...

Запоздалое.

Видите ли, с теми игроками, которые есть в Томске подняться до того уровня, до которого вознесся клуб, можно ТОЛЬКО тренерским искусством. Посколько (как Никонову в Т-ЗИЛ), научить не слишком мастеровитых игроков атаковать едва ли возможно, Петраков стал учить их 2- ДОСТУПНЫМ вещам?

1. обороняться (и, по оценкам СЭ) ВСЯ линия обороны - в сборной)

2. БИТЬСЯ до последнего.

Это, второе, не всегда презентабельно и может, на уровне лиги и игроков, переходить в груюость. А что поделать, коли МАСТЕРСТВА нет?

Но, как правильно отметил в СЭ Олег Терехин - у Томска есть ЧЕТКО ПРОСМАТРИВАЮЩАЯСЯ СХЕМА ИГРЫ (чего нет у многих команд премьер-лиги, например, в Роторе, Динамо, Зените). Вот таковы, на мой взгляд, заслуги Петракова.

На последок - Долматов в Кубани имел БОЛЕЕ СИЛЬНЫЙ состав - и где они оба?

А Петракова ОБОЖАЮТ в Томске. Как в Махачкале - Гаджиева.

Все остальное - ОКОЛОфутбольная шелуха вайнштейнов.

vadim, Четверг, 5 сентября 2002 09:00


НУ, ВЫ, БЛИН, ДАЕТЕ - 12-02

СТАБИЛЬНОСТЬ - ПРИЗНАК МАСТЕРСТВА

Я не только о СЛАВНОМ юбилее Волка 10.
Я о том, что после ДЕЛА СЫЧЕВА стало ОКОНЧАТЕЛЬНО ЯСНО: НЕЛЬЗЯ БОЛЬШЕ "КИДАТЬ" ИГРОКОВ, нельзя третировать их, подобно рабовладельцам. Раньше мафия хозяев клубов вполне могла выписать кому хошь "волчий билет". Теперь, благодаря Европе - такое невозможно.

Невозможно БОЛЕЕ, как ранее кое-кто на сайте делал, по любому поводу обвинять футболистов в рвачестве. Мол, честь клуба и пр.

А о какой чести клуба будет думать игрок, если клуб его ОБИДЕЛ, не выполнив перед ним обязательств? Если тренер ПУБЛИЧНО обозвал его пустым местом? Если его запугивают нанятые невесть кем (а на самом деле - понятно кем) братки? Если клуб тратится на огромный холст с надписью "позор имяреку"?

Приятно, что хоть в футболе отношения между РАБОТОдателем и ИСПОЛНИТЕЛЕМ пришли в России на цивилизованный уровень.

Все, впрочем, и без меня все это понимают.

А вот понимают ли руководители НАШЕГО клуба, что именно в этом году заканчивается контракт делающего 24 подката за матч Сергея Кормильцева?

Осознают ли они спрос на ЛУЧШЕГО центрхава страны Семшова? Да, у него контракт еще на 2 года. Но ведь ТЕПЕРЬ - это не барьер.

Потерять игроков, составяляющих лицо клуба - ЛЕГКО. Удержать их, твердо выполняя ВСЕ обещания, создав, как в Локо, семейную обстановку, ставя перед клубом ВЫСОКИЕ ЦЕЛИ (и вкладывая в это соответствующие финансы) - НАМНОГО труднее. Но и ВЫГОДНЕЕ. Иначе утеряете миллионы, не вложив тысячи. Как Спартак.

СИДОРУ

Обсуждение позиций НЕ ДОЛЖНО (право не имеет) переходить в обсуждение ЛИЧНОСТЕЙ. Что, увы, происходит с обеих сторон.

Личности должны ЛИБО ПОМИРИТЬСЯ, ЛИБО ПЕРЕЙТИ НА ЦИВИЛИЗОАННЫЙ УРОВЕНЬ ОТНОШЕНИЙ (не замечать, не обращать друг на друга внимание и жить НАСТОЯЩИМ)

ОБЕ стороны, увы, этого не делают.

ВОТ ПРОТИВ ЧЕГО Я ПОДНЯЛ СВОЙ СЛАБЫЙ ГОЛОС.

ЭДУ

Это не надолго. Меня надолго не хватит...Так, лебединые песни...

ВУЛФУ

Чудные стихи, они есть и в моей коллекции.

Я-то сейчас как раз на стадии

Телевизор. Сериал.

Дача. Вишни. Кабачки.

Седина. Мигрень. Очки.

АРТЕМУ

Внушает...

А Вам, Тема, как бы это сказать... Пафос горло не трет?

vadim, Четверг, 5 сентября 2002 08:35


ЛЮБИМОМУ АФАТУ

Извините. Сердце еще не вполне после болезни - и выходные проведу в лесу, кислород нужен.
Но 10 на матч с Зенитом приду.Да и вообще ТВЕРДО намерен посетить этой осенью Ваш матч. Зовите числа после 15 сентября, когда совсем оклемаюсь.

vadim, Среда, 4 сентября 2002 12:49


КСТАТИ

Еще одно РАДОСТНОЕ наблюдение - Торпедо вышло на ТРЕТЬЕ место по забитым мячам!!!
Пусть теперь клевещут про серую игру. А мы на это еще кому-нито ТРИ гола вкатим...

vadim, Среда, 4 сентября 2002 11:56


Во-ПЕРВЫХ, горячо поздравляю НАШ САЙТ и ЕГО СОЗДАТЕЛЕЙ!!! Воистину, осень - торпедовская пора...Сколько ХОРОШЕГО, ПОЛЕЗНОГО и НУЖНОГО появлется в Торпедо и ДЛЯ Торпедо именно осенью.

Во-вторых, ужасно жалею, что по возрасту и состоянию здоровья не могу играть за Торпедо РУ.
Молодцы, ребята! Вас-то не надо по-идиотски призывать: Играйте в футбол.

Пожелаю Вам побед, радости от игры и общения/

vadim, Среда, 4 сентября 2002 11:52


ДЖОНУ

Вы правы. Но...

1. Вопрос УВЯЗАН с проблемами ДВУХ самых активных участников геста за все время его создания. Тесное ПЕРЕПЛЕТЕНИЕ личного и клубного и МЕШАЕТ СПОКОЙ"НО и взвешенно рассмотреть проблему.
2.ПОКА эти ДВОЕ НЕ ПОМИРЯТСЯ -НЕ ВИЖУ возможности спокойного и адекватного обсуждения вопросов., связанных со словом ПРЕСС-АТТАШЕ.

3.Увы, всем отстальным, заинтересованным в работе указанной структуры, будет просто НЕВОЗМОЖНО пробиться через пучину взаимных обвинений и дрязг, ибо КАЖДЫЙ факт вызовет немедленную реакцию ЛИЧНО задетых персон.И мы все утонем в эмоциях.

Так что ВРЕМЯ - лучший лекарь.

A Инфы, дай Бог сайту. ВЕ, С. Фатееву, СИДОРУ, Сержу-65, Артему - и так хватает.

Или я не прав???

vadim, Среда, 4 сентября 2002 10:42


По поводу Перетурина...

Как-то Э. Фримерман сказал следующее:Профессионализм журналиста - в умении НЕ демонстрировать своих симпатий и антипатий.

Золотые слова ПАТРИАРХА торпедовской журналистики

vadim, Среда, 4 сентября 2002 10:17


АНДРЕЮ ТМ

Существеннейшая поправка! Вечно я ошибаюсь, Извините

vadim, Среда, 4 сентября 2002 10:10


ВУЛФУ

Читая выложенный тобой юмор НЕ исцелиться - преступление!

ПО ЗАМЕНАМ (вообще-то напишу подробнее в превью к Зениту, НО,...)

1. Что значит, замены ЗАПАЗДЫВАЮТ? Это значит, что, выпустив (как правило, сразу после перерыва) СВЕЖЕНЬКИХ игроков, соперник ЛЕГКО берет у Торпедо инициативу(которая у нас в ПЕРВЫХ таймах ЕСТЬ). Наша же команда ОТКАТЫВАЕТСЯ назад (интересен вопрос: КТО дает команду? Если тренер - то это ошибка. Если сами - ТО КОМАНДА ПЛОХО УПРАВЛЯЕМА!) и ТОЛЬКО ОТБИВАЕТСЯ, теряя силы (кстати, в любом виде спорта защищаться более затратно по энергоресурсам, чем нападать. Да и по нервным затратам).

В этих условиях даже появление НОВОГО футболиста не может ПЕРЕЛОМИТЬ характер игры. Наши-то все сзади, думают токмо об обороне. Да и противник СВОЮ игру поймал (а если еще гол успел забить!), так же, как и кураж - и остановить его ТРУДНЕНЬКО.

2.Второй аспект - КОГО выпускает тренер. А он, видя , что команда ТОЛЬКО отбивается, либо убирает второго форварда(Лебеденку), либо выпускает третьего центрального хава(Кормилу), либо игрока оборонительного плана(Саджая).
Иными словами, УСУГУБЛЯЕТ ситуацию.

Выводы мои, исходя из таких построений, таковы:

1.Нельзя НЕ следовать за заменами противника. Иными словами, видя вливание свежей крови у ворога, НЕМЕДЛЕННО отвечать тем же(прежде всего, устают хавы - их и менять). Но НЕ отдавая при этом инициативы, НЕ меняя УСПЕШНОЙ игровой схемы 3-5-2.

Если же противник, как Локо, выпускает, паче чаяния, ТРЕТЬЕГО форварда - ВОТ ТУТ и НАМ защиту НАДО усиливать. НО НЕ ЗА СЧЕТ НАПАДЕНИЯ, а за счет ХАВОВ, уменьшая их число до 4-х.

Замена же форварда (а их у нас ВСЕГО ДВА, дееспособных) НЕИЗБЕЖНО ведет к потере инициативы - и мы получаем ВО ВЫТОРЫХ ТАЙМАХ игру и ситуацию, уже возникавшую в матчах 2-ды с Локо, 1 - Крылья, Ротор и ЦСКА.

СИДОРУ

Честно - этого у тебя не отнять.

Вопрос о БЛАГОРОДСТВЕ, умении прощать, быть трепетно нежным к НАШИМ ЛЮДЯМ.У тебя же 2 эмоции - либо любовь, либо ненависть. А хотелось бы, по-взрослому, ПРОСТО УВАЖЕНИЯ, вежливости... Извини, я не требую, я просто говорю о наболевшем и у меня.

А твои чисто ФУТБОЛЬНЫЕ знания меня ВСЕГДА восхищали!

СЕРЖУ

А НЕЛЬЗЯ просто обвинить МОРАТОРИЙ??? Типа, забыть на время, что есть ТАКИЕ люди и ТАКИЕ темы? Хоть до конца сезона. Конфликт - как трясина...

Захочется ПОТОМ к этому вернуться, ПОСЛЕ сезона - буду рад САМ поучаствовать в обсуждении АТТАШОВ. И прочих ОКОЛОфутбольных тем.

А насчет моего текста... Как бы Вам объяснить, Сергей. Он НЕ вполне лишен юмора... Понимаете???

ВОЛКУ 10

Десять лет- СРОК. Огромные поздравления Вашей семье!

vadim, Среда, 4 сентября 2002 08:59


ЭНДРЮ

И я УРА! Именно, что ТАКОГо другого (как Кормила) нет не только в Зените, но и в Спартаке, ЦСКА, Динамо и много где еще НЕТ. Лишь бы он действительно ПОВЗРОСЛЕЛ, глядя на судьбу друга. И все будет хорошо.

(Приятно все-таки разговаривать не с медсестрами и врачами, а с друзьями!

И кому тут на сайте кажется, что бывший друг хуже врага и если он не сдается, то его уничтожают?)

vadim, Вторник, 3 сентября 2002 12:39


Братцы, кто знает адрес сайта Т-ЗИЛ???

vadim, Вторник, 3 сентября 2002 12:22


ТАБЛОИДУ

Олег, вся проблема в том, что Кормила делает ПРЕДПОСЛЕДНИЙ пас перед голом. Он менее заметен, но очень важен, он как бы КОНСТРУИРУЕТ голевую расстановку игроков...
Но поверьте, он причастен к комбинациям во всех трех голах. Он то ЗВЕНО,тот клей, связывающий линии, без которого остается лишь тупо СТРЕЛЯТЬ мячиком вперед наудачу. Недаром в замечательном дневнике Семшова на ЧМЯК (материал ВЕ в 2=45) тот называет его своим ЛУЧШИМ ПАРТНЕРОМ.Да и другие отдают ему постоянно мяч именно потому, что знают - Сергей РАСПОРЯДИТСЯ.

Кстати, именно таких игроков сейчас нет в Зените. Просмотрел их матч с автозаводцами. Как же ОДИНОКО Кердакову и Аршавину, НЕКОМУ им мяч подвезти удобно, чтоб вокруг вороха противников не было...

Вот так.

vadim, Вторник, 3 сентября 2002 12:19


КСТАТИ

Читал уже минимум ТРИ разных мнения, как изменились тренировки при Петренко. Они

1. стали разнообразнее, на них отрабатываются стандарты

2. они менее интенсивны (чем у ВВШ?)

3. такие же они

Вероятно, это ИНДИВИДУАЛЬНОЕ восприятие одних и тех же тренингов. Но все равно, забавно. И еще раз говорит о малоценности интервью.

Мне же пока кажется, что

1. команда "садится" после 65-70 минуты (что было и при ВВШ)

2. стала ЛУЧШЕ разыгрывать стандарты (Будылин!)

3. играет более разнообразно (тот же Марат стал опять бить издали), расковано и менее схематично, чем при ВВШ.
4. больше стало порядка в обороне.

5. а вот замены все так же запаздывают

vadim, Вторник, 3 сентября 2002 12:11


ВИКИНГУ

Спасибо, земляк!

Попробую ответить. Флорентино Перес (их директор) считает (сам читал интервью в Ф-Ревю, что экономическое благосостояние Реала определяется количеством собранных ТАМ СУПЕРзвезд. Под это они получают огромные контракты на выставочные матчи (в прошлом годе Эмираты миллион заплатили за ОДИН матч!), сумасшедшие контракты с ТВ. А выпуск НОВОЙ линии сувениров Реала с именем Роналдо? Все это - ДЕНЬГИ! У Реала потому самые крупные долги (попробуй, купи при новом регламенте УЕФА звезду! Обанкротишься, как Фиорентина и Лацио)- но и самые большие поступления, самый большой кредит...

А по-футбольному если, то не знаю. Неизвестно, выдержит ли его нога сезон, сыграется ли он с Фигу, Раулем и Зиданом. Короче, ЧМЯК - еще не показатель, что Роналдо стал прежним...

А насчет Морьентеса - от него, по-моему, Барса отказалась и он все еще в Реале.

Вот такое ИМХО.

ПОСТ: А как же отличная аналитика ДокТора Жу? Ее на сайте много - и без меня (и с ней) и так должно быть весело?

vadim, Вторник, 3 сентября 2002 11:54


АНДРЕЮ ТМ

Я ТАКИХ, как этот инкогнито, вообще стараюсь не замечать. Он ведь не МНЕНИЕмысль, мысль (о ценности коих я тут распинаюсь) высказывает, а ПРОСТО ГРУБИТ. Сиречь, ОБЗЫВАЕТСЯ, подобно ребенку, ЛИЧНЫЕ КЛЕЙМА ставит. Ну ЗАЧЕМ на таких тратить время и силы???

Разговаривать лучше с друзьями (но, как пишет Вулф, НЕ РАБОТАТЬ). С ними можно не согласиться, можно СВОЕ мнение высказать...ДРУГ ПРОСТИТ И ПОЙМЕТ (БЕДА, ЕСЛИ РАСКОЛЕТ, ПРАВДА, как указывает Вулф)

И закончить хочется цитатой из ВУЛФА "Только не говорите, что мне нужно делать - и я не буду говорить, куда вам нужно идти. "

vadim, Вторник, 3 сентября 2002 11:04


БТС 2002

Б

БЮДЖЕТ - "Какой бюджет пропадает..." (ВУЛФ)

В

ВОРОБЬЕВ - птица, СТО РАЗ взлетевшая в торпедовской форме. Полетай еще, а?

Г

ГАЗОН - это у Вас газон! А у нас - КОВЕР!!! Бойтесь, вороги, никогда Вам с Вашим ростом против Симы на нем не устоять!

ГИНЕРЕЯ (ВУЛФ) - болезненный зуд, вызывающий стремление покупать все, что движется по зеленому полю.

З

ЗРИТЕЛИ - их все время кому-то хочется сосчитать, причем неверно. Но, как сказал С. А. Петренко:" Даже 20 торпедовских болельщиков способны вселить в команду новые силы". Так что пусть счетовод считает...

К

КОРАН - Нет суперклуба, кроме Торпедо, и В.В. Алешин - пророк его

КОРМИЛЬЦЕВ - кого-то вылечивает от анти-футбола свадьба, а кому-то помогает трансфер. Каждому свое.

Л

ЛЕБЕДЕНКО - "а белый лебедь на пруду качает павшую звезду..." И САМ звездой становится. Лишь бы постепенно, а не как Сычев с Измайловым.

М

МУЖИКИ (настоящие) - все, как один, пьют пиво, болеют за настоящих мужиков (из Торпедо), не пропуская ни одного пресс-тайма в пресс-баре и, периодически, выясняют, у кого торпедистее характер.

П

ПЕТРЕНКО - крупный специалист по командному духу и победным торпедным сериям. Способен даже из замечательного левого бека сделать правого хава.

ПОСЛОВИЦА - "когда Кормила забьет" (черно-белый аналог "после дождичка в четверг"). (ПОСЛОВИЦА В АВГУСТЕ ПОТЕРЯЛА АКТУАЛЬНОСТЬ! НАКОНЕЦ!)


С

СЕЛЕКЦИЯ - "администрация клуба Торпедо решительно опровергает, что ведет переговоры с ценными игроками имярек". "Ничего, больше на ЗИДАНА останется..." (тччч)

СИМА - единственная российская "звезда", которой ЧМЯК помог стать еще ярче! Свети НАМ всегда и везде, Игорек!

СПАРТАК - была команда самая "народная", стала самая МЕЖДУнародная

Т

ТАБЛОИД - и вовсе не газета! А, наоборот, самый полезный для болельщика человек на стадионе в Лужниках.

Ш

ШИРКО (Петрович) - когда с головой все в порядке - достоин САМОГО ЛУЧШЕГО. Купить ему жвачки, что ли?

Ю

ЮМОР(торпедовск.) - "а мне очень нравится игра Торпедо" (Оптимист во время серии из 5 поражений).

Продолжение, если захотите, последует.

vadim, Вторник, 3 сентября 2002 09:33


ПРИВЕТ ОТ БОЛЬНОГО НЕ НА ГОЛОВУ

"Тренер:У нас же в команде 5 мастеров спорта... Значит, наша команда сильнее, значит, нас и надо посылать на регату"

(к/ф"Королевская регата")

С таким хорошим настроением (мы ведь победили команду с 7 кандидатами в сборную!!!) выписался, наконец, из лечебницы (честное слово, не из психбольницы)- и ЧТО ЖЕ Я ВИЖУ НА САЙТЕ???

Вы что, господа, очумели???

Сколько МОЖНО:

1. Разбирать работу людей, о которых мы ничего не знаем? (А. Бирюкова). И просил ведь нас С. Фатеев НЕ ТРОГАТЬ Анжелу. Предлагаю считать всякий выпад в ее адрем сесуальным домогательством и преследовать его по закону.

2. Сколько можно СВОДИТЬ НА САЙТЕ ЛИЧНЫЕ СЧЕТЫ? Сидор, Серж-65, другие - ОПОМНИТЕСЬ. Вспомните Сергея Фатеева, призвавшего любить не себя в Торпедо, а Торпедо в себе.

А, значит, любой торпедон нам что? Правильно, друг, товарищ и брат. Которого ВСУЕ поминать нельзя, а токмо С ЛЮБОВЬЮ.

3.Все остальные, примолкнувшие было господа(ВЕ, отец, ИМИР, Джонни Бьокко, Викинг, Хутор и др). Напоминаю, это не ЛИЧНЫЙ сайт Сидора и Артема, Вадима или Сержа-65.
Это САЙТ футбольного клуба ТОРПЕДО. Сергей Фатеев, работающий по 29 часов в сутки, не даст соврать - сайт создан для ОТКРЫТОГО и ЧЕСТНОГО выражения своих мнений о Торпедо. Иногда воплей отчаяния, иногда криков радости, иногда песен (спасибо Эду), иногда смеха. И

ЛИЧНАЯ обида на тех, кто пытается ЗАТКНУТЬ человека по паричине того, что его мнение НЕ СОВПАДАЕТ с мнение этого человека или, бери выше, РУКОВОДСТВА КЛУБА - НЕ ПОВОД ДЛЯ МОЛЧАНИЯ.Если твое мнение кажется тебе интересным - пиши на БЛАГО Торпедо.А что есть благо - определять НЕ ЧАСТНЫМ ЛИЦАМ. Только время и судьба всех рассудят. А брать на себя роль Бога и судить...

4. В заключении хочу обратить внимание ВСЕХ на неимоверно возросшую популярность ДокТора ЖУ. А все почему? Потому что человек ПИШЕТ О ПОЗИТИВНОМ в жизни клуба, всегда, даже когда трудно, НАДЕЕТСЯ НА ЛУЧШЕЕ и НИКОГО ЛИЧНО из своих (кроме меня - ну, меня сам Бог велел)) НЕ критикует.

По-моему, это явление человека, деда и стоматолога и отражает сейчас ПОТРЕБНОСТИ НАРОДА, потребности в БЕЛОМ.

На улице солнце, Торпедо побеждает ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ подряд (а я, например, этого и не чаял с прошлого мая), Вульф пишет нам веселое... Чего Вам еще, что тоже стать чуть-чуть радостнее и РАЗДЕЛИТЬ С НАМИ эту радость на сайте?!

Появитесь, друзья! Не собачьтесь, ДАЙТЕ СЕБЕ ВОЛЮ БЫТЬ ДОБРЫМИ!

ТАБЛОИДУ

1.Раз у Вас, как и у меня, есть видео, ПОСЧИТАЙТЕ, СКОЛЬКО ПАСОВ отдали Кормиле в первые 60 минут и сколько АТАК он завязал. Ведь ИМЕННО ОН и был тем связующим между обороной и атакой.Именно ЕМУ шли ВСЕ передачи. Да трудно припомнить хоть одну нашу атаку без его участия... Впрочем, смотрите сами, ценно именно Ваше мнение.

2. По голевым моментам. Олег, я НИКОГДА не считаю, что пишу истину. Тем более, что из ложи прессы Лужи, оказывается, ВИДНО ЕЩЕ ХУЖЕ, ЧЕМ С ТРИБУНЫ, НИЗКОВАТО (вот откуда ошибки прессы!). Но моменты Ротора считал исходя ЧЕСТНО, исходя из предложенной мной системы. Причем предварительно обсудил их с В.Е. (кстати, рекордсмена страны по материалам, опубликованным о Торпедо. Кстати, статистиком и архивариусом Торпедо, постоянно поставляющим в прессу и желающим эту инфу).

3. О зрителях. Тут тот же подход: я их не считал, но ТОЧНО знаю, что Запад и Восток вмещают НЕ 4 ТЫСЯЧИ, а ПЯТЬ!

Но дело не в этом. Вот не любят нас журналюги (последний пример - откровенно болевший за ЦСКА динамовец Перетурин). Ну разве можно ДОВЕРЯТЬ мнению не любящего чего-то человека? Я только об этом...

Держись, Костя!

vadim, Вторник, 3 сентября 2002 08:43


Побежденный победителям

Да, парни. Остается только поздравить Вас с заслуженной победой...

Только что зачитал по телефону гест находящемуся уже неделю в больнице Вадиму (на футбол он оттуда просто удрал). Он был счастлив царящим на сайте энтузиазмом и просил ВСЕМ передать: Слушайте только ДокТора Жу!

Удачи Вам и, надеюсь, нам. И просьба не материть Гусева и Семака (см. отчет Вадима)

vadim, Понедельник, 2 сентября 2002 08:40


др Жу

Это Док Тор Жу по-другому футбол видит. А Др Жу пишет в 95% то, под чем бы и я подписался

vadim, Пятница, 30 августа 2002 09:37