2 Спартаковец,212.92.97.91, Воскресенье, 3 Октября 2004 11:36
Москва

Все верно, в нынешнем сезоне Спартаку такое судейство по барабану. Хотя и вы после матча с конями возмущались. Но по большому счету, если бы такой гол, как Панов, забил Кавенаги или Павлюченко, его засчитали бы не глядя.

всем черно-белым

Просмотр на следующий день помогает избавится от эйфории. Незасчитанные голы - на усмотрение арбитра (а куда он смотрит, мы знаем). Пенальти - разобрать невозможно, как и в матче с КС. Только решения всегда против нас.

Были видны недостатки в игре наших. Но сейчас писать об этом не хочется. Они сделали ЭТО. Они превозмогли себя и судьбу. Правда, в одном матче. Но время еще есть.

2 ДокТор Жу

Согласен. Правда без мотивации никогда ничего никто не выигрывал.

С прекрасным пасмурным утром!

На ВВ пишут, что проиграли традиционно неудобному сопернику. Уже спасибо. Что не после игры с Москвой.

Трезвые головы пишут также, что судейство было не в нашу пользу, как минимум (это при пенальти и двух незасчитанных мячах!). Наверное, они ждали, что будет еще один пенальти. Они правы, если бы был хотя бы намек, Захаров поставил на точку, не задумываясь.

Мало нам забивать 2 засчитанных мяча, ох, как мало. Надо больше (мячей 5-6). Не сможет судья ни за какие деньги дать против нас 5 пенальти.
ОЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ!!!

2 ДокТор Жу

Эмоции. Как же приятно, когда тебя они захлестывают. Но все-таки большинству игроков оценки завышены.

Например, Волков и Будылин провели не лучшие свои игры.

Мне искренне жаль тех, кто сегодня не пришел на Торпедо.
Смотрю игру Арсенала и ловлю себя на мысли, что манера канониров напоминает мне игру какой-то отечестенной команды.Помнится, Игорь как-то сказал, что мы играем как Ювентус. Ошибался. Мы играем как сегодняшний Арсенал.

ЗЫ

Олег Борисович Лапшин, начальник ФШМ-Торпедо, в разговоре о сегодняшней игре, упомянул о высказывании некоего крупного функционера РФС. Комментируя судейство матча он бросил фразу: "Это все Алешин ваш виноват". Комментарии, думаю, излишни. Мы все знаем, в чем виноват Алешин. В частности, не платит судьям.

Передаю поздравления болельщикам и игрокам Торпедо от Геннадия Гусарова, Валентина Денисова и Александра Ленева!

Слов уже нет.

Наши молодцы, особенно лидеры. Особенно Сима.

Насколько же мы были лучше, именно лучше играли в футбол, чем Спартак, что даже судьи нам не помешали.

Разбор полетов - на потом.

Ура! Мясо сделали дважды в сезоне. Оба раза по игре.

Слабое утешение. Но будем биться до конца.

ЗЫ

И, конечно, Виталия Викторовича с днем рождения. При нем у команды вновь появился характер,а у нас - надежда.

2 Фатеев

Бессмысленно подавать протесты только нам, или всем? ИМХО, если не реагировать на каждое засуживание, то судьи совсем оборзеют. Бояться то будет совсем нечего, даже отстранения от обслуживания игр.

2 ПЧ

Наивный. Трибуну С будут показывать, но с расстояния 200 м. Так что мы предстанем на экранах как горстка в пустых Лужниках. Близко показывают только А.

ЗЫ

ИМХО. Думается, что играть надо сегодня в пять полузащитников, но не за счет сокращения числа оборонцев, а за счет игры в одного форварда. Все равно, второго у нас практически нет.

Неплохо бы начать так: Бородин - Данча-Бугаев-Йолович-Самусевас - Волков-Зырянов-Кормила-Сима-Осипов - Панов.

Правда усиления никакого. На оба тайма не хватит.

А играть надо сразу, Спартак будет биться за инициативу.

Сергея Шустикова - с днем рождения! Его вклад в торпедовскую историю неоспорим.


2 Сергей Фатеев

Интересно, занесен ли протест Торпедо в протокол матча с Крыльями? Какую оценку поставил Петтаю инспектор матча?

С добрым утром!

Всем!

Черно-белым!


2 Азер Мамедов,217.10.38.3, Вторник, 28 Сентября 2004 19:05
Все правильно пишете, но есть некое противоречие в Ваших посылах. С одной стороны, "кто мешал" (претензия к исполнению), с другой, дескать, чего вы все хотели (уверенность, что "эти" и не могли исполнить). По игре с КС согласен, не лучшая наша игра, но преимущество имели, моменты (и не 2) имели, судья принял два результативных решения, и вместо 1:0 имеем 0:1. Три дня назад сыгран тяжелейший, опустошивший ребят матч на Петровском (кстати, его триумфаторы тоже не восстановились полностью, хотя и отдыхали на день больше), Крылья играли после полноценного недельного реабилитационного цикла.

Далее. Команда попала в тяжелую ситуацию. Начинали сезон с одним классным нападающим, причем было неясно, способен ли он выйти на прежний уровень. Вышел. Но и этого было мало. Ставили на игры Лебедя, хоть и это было скорее авансом. Парень почувствовал уверенность, работал на совесть, прибавлял. Принял решение уйти, пользуясь удачной для этого конъюнктурой (действительно, может, в следующем году Локо купил бы 2 классных нападенцев), хотя мог бы еще расти и в Торпедо, принося пользу родной команде. К тому же, когда он принимал решение, мы еще реально боролись за самые высокие места, значит, не спортивные достижения стояли для него на первом месте. Даев, например, ушел, по итогам сезона. Это более понятно. Но Бог с Лебедем.

В рещающем матче в Питере мы ведем до 72 минуты 1:0. Но бреши в составе (Степанов, Лебеденко, а затем и травма Панова) лишают возможности маневра именно в созидательной игре. Итог - Питер нас дожимает. Потом несчастье с КС, причем всем, кроме самарских пионеров, очевидно, что счет не по игре.

Конечно, Лебеденко имел право выбора. Конечно, мы сами виноваты, что бедные.

Но, неужели, если бы мы выстояли в Питере и обыграли Крылья, тон Ваших мессаг не изменился на диаметрально противоположный? А ведь это было вполне реально.

Тот, кто скажет, что у нас не было шансов изначально, пусть бросит в меня камень.

Есть у нас шансы. Просто, чтобы выиграть чемпионат Торпедо нужно гораздо больше усилий, чем, например, ЦСКА или Локо. Вот с понимания таких очевидных вещей и нужно начинать и анализ наших удач и неудач, и новые походы за медалями.

Игорю Семшову, Александру Панову, Сергею Кормиильцеву и Дмитрию Бородину

Последние неудачи Торпедо, уход Лебеденко внесли разброд и шатания в среду торпедовских болельщиков.

Вы - безусловные лидеры команды, авторитеты для других, пример для молодежи. Настройтесь на борьбу. Подарков не будет. Вашим будет только то, что вырвете зубами. Знаете сами, что для того, чтобы переломить хребет невезению, рецепт только один - выигрывать.

И еще. Оставайтесь единой командой. Тогда все получится, рано или поздно. А поверите в себя вы, поверим и мы, болельщики, а значит, поверит и соперник. И да убоится нас, и будет раздавлен. Или переигран. Это больше соответствует торпедовскому стилю.

Аминь.

2 Азер Мамедов,217.10.38.3, Вторник, 28 Сентября 2004 17:54
Как же надо смотреть футбол, чтобы сделать такие выводы!

1. Безобразия на поле, акромя судейского, не видел.

2. Насчет того, что клуб не может удержать Лебеденко, в целом можно было бы согласиться. Но Торпедо никогда не было клубом, который способен удержать ведущих игроков материальными стимулами, даже в 1960-ые годы. Если игроки оставались верны черно-белым знаменам, то по иным причинам. Вот они и оказались для Игоря менее значимыми.

3. А что толку признаваться в том, о чем трубят все СМИ?

Может, от этого всем станет легче или мы станем играть лучше?

Нервы у всех есть. Так что не надо истерик, достойных подростков. Это плохо отражается на моральном климате в команде и в наших рядах.

2 Зебр, Артем

А мне кажется, что данная публикация, если она принадлежит перу Васильева, наряду с более ранней публикацией в МК "Посадить на свисток", свидетельствует о доброжелательном в целом отношении к нынешнему Торпедо автора и его постепенным "дрейфе" в нашу сторону. В данном случае он всего лишь посетовал на ловкие манипуляции молодым игроком потенциальным покупателем. И упрекнул наше руководство в том, что оно, прикрываясь красивыми фразами о неблагодарности к родному клубу, на самом деле раздосадовано финансовыми потерями. Это, пожалуй, единственная передержка Васильева. Конечно, уход Лебеденко - прокол менеджмента Торпедо и с финансовой точки зрения. Но, думаю, что и Мишин, и Алешин, и, тем более Петренко, в первую очередь думали о сохранении перспективного игрока в команде, нежели о выручке. Это некоторая крайность во мнении, другая сторона медали. Никонов, например, придерживается другой крайности - обвинил Лебеденко в неблагодарности. Истина, как это часто бывает, посередине.

А так - сотрудничать надо с Васильевым, который после переименования Металлурга остался с пустотой в сердце или на погосте, если угодно. Помочь ему надо. Не так уж много у нас журналистов, которые неравнодушны к Торпедо. Всего четверо, как любит говорить г-н Ергаков.

2 ТаблоID,195.239.44.186, Вторник, 28 Сентября 2004 12:10

Не наш, не торпедовский игрок это. Да и в Спартачок он намылился, по-видиому. Туда и дорога ему. За баблом и в родной коллектив. Его там ждут. Хотя в лучшие годы он несомненно усилил бы нас.

всем


Не виноват ни в чем Лебедь. Ну, не герой он, а обычный человек, молодой к тому
же. Не Сима он. Не каждому дано.

Игорю Лебеденко.

Я отношусь к тем торпедовским болельщикам, которые связывали со скорым расцветом твоего таланта определенные надежды. Именно поэтому я очень разочарован. Наверное, всегда можно высказать претензии к руководству клуба, дескать не ценят, как я того заслуживаю. Понимаю и желание ковать металлы разного достоинства пока горячо.

Вот только довода о спортивном росте, о желании выиграть что-то не принимаю. Надо, Игорь, быть честным до конца. Неужели нынешний сезон не доказал, что Торпедо способно бороться за самые высокие места в чемпионате? Неужели кто-то из соперников переиграл нас вчистую, был на голову сильнее? Наконец, неужели ты исчерпал все свои возможности для спортивного роста в Торпедо и тебе не интересно выиграть что-нибудь с родной командой, бок о бок с Волчком и Черногаевым, Болиховым и Бугаевым, которых ты знаешь с детского возраста? Неужели тренер и болельщики для тебя значат меньше, чем "доброжелатели".

Да, у Торпедо теперь мало шансов в этом году выиграть даже просто какие-нибудь медали. Да, на команду обрушились невезение, судьи, травмы и прочая, да, у нас в хозяевах не Абрамович и даже не МПС.
Но знай, что в бедах Торпедо есть и твой вклад, как совсем недавно был твой вклад в очки и голы. Ты же прибавлял на глазах, мог помочь команде в решающие моменты, а потом принимать окончательное решение.

Обидно за Торпедо, обидно за нас, болельщиков, обидно за Петренко.

Конечно, ты не злодей, ты поступил как обычный человек, уступив соблазну. Рыба ищет, где глубже...

Но мы то были уверенны, что воспитанники Торпедо люди особенные, что есть у нас какая-то особая атмосфера, что Лебедь - наша краса и гордость, наша надежда.

Ты ее убил.

Для лохомотов ты будешь всего лишь еще одним ландснехтом, наемником. Даже забивая голы. Если повезет...

А нас ты подвел. История не знает сослагательного наклонения, но думаю, что все могло сложится иначе у Торпедо, если бы у нас в паре с Пановым играл Игорь Лебеденко. Даже в Питере. Ведя 1:0, нужно было просто обострять впереди и ждать своего шанса. И вы бы с Сашей его дождались.

Прощай. Счастья. Успехов. А с Локо у нас теперь еще один резон биться не на шутку и доказывать, что мы не хуже. Хоть и не за такие деньги.

2 VOVAN/ESTONIA.,213.35.220.210, Понедельник, 27 Сентября 2004 14:17

В Эстонии второй день, не на машине, так что пересечься не удастся. До лучших времен. А так - поехали в выходные на матч с мясными.

2 Тихонов Ст.,172.27.64.76, Понедельник, 27 Сентября 2004 10:11
Cдается, агрессивная манера спора и горячая любовь к Кормиле, проступающая во
всем, могут вызвать эффект, прямо противоположный задуманному. Спокойнее, объективней,
что ли...Из суммы субъективных мнений складывается нечто более объективное.
При всем уважении к Кормиле, в памяти останется то значение и качество игры
футболиста, которое станет общественным мнением. Общественное мнение на 99%
состоит из мнения людей, которым наплевать на Торпедо и на Кормилу, поэтому
гораздо ценее признание, например, Семшова или Степанова, которые заставили
уважительно относится к себе вне зависимости от клубных пристрастий. Кормила
же не входит в список лиц, относимых к звездам нашего футбола ни массовым (неторпедовским)
болельщиком, ни журналистами. Эстеты, конечно, понимают уровень прочтения им
игры, но футбол - это не только видение поля, хотя это наиболее изысканная его
часть.
Не зря тот же СЭ, как к нему ни относиться, оценивает игроков перед важной игрой по СОВОКУПНОСТИ достоинств: техника, тактика, физические кондиции, бойцовские качества, мотивация, лидерские качества и т.д.

Что же касается моего личного отношения к Сергею, то я ценю его роль в команде, как мозгового центра и капитана. Вместе с тем, отчетливо вижу все его недостатки. Время все расставит по местам. Войдет ли он в скрижали торпедовской истории и в каком качестве: как нереализовавший себя талант или как состоявшийся мастер.

В субботу, 25 сентября, в прекрасную бабьелетнюю погоду в баре "ПЕРВЫЙ ТАЙМ" состоялось чествование Александра Ивановича Ленева. На торжестве присутствовали ветераны Торпедо и родные именинника. После просмотра матча ЦСКА - Локо, обсуждения безобразного судейства Петтая в игре Торпедо - КС, вручения ветеранам очередного номера журнала 2х45 с материалом о В.С.Марьенко и играх Торпедо с Интером в КЧ в далеком 1966 году (кстати в этом номере опубликован и мастер-класс с Семшовым и Лухвичем) и по ходу демонстрации хроники торпедовских достижений, в череде тостов Александру Ивановичу был оглашен праздничный адрес от клуба, вручены подарки, в том числе и белоснежный махровый халат с черной литерой "Т" у сердца. Все это проходило в теплой атмосфере, которой способствовали многочисленные фото славных для Торпедо времен, а также новое панно из фотоколлажа с игровыми моментами современной команды. Спасибо Льюису!

Жаль, что народа было не так много. Хотелось бы, чтобы в дальнейшем такие встречи стали традицией. Ветеранов у нас много, заслуги у них, слава Бога, имеются, юбилеев предстоит масса. Условия в баре позволяют присутствовать на таких встречах заинтересованным болельщикам.

Следите за информацией.

Передумал отвечать самарским. Если они искренне считают, что КС лучше Торпедо, особенно после пятничной игры, где все было видно всем, кто не неангажирован (кстати, обязательно прочтите мнение Севидова после тура, думаю, он пройдется по судейству, так как был на матче вместе с нашим Янцем), то пусть искренне продолжают... Думаю, в матче, когда Ткаченко демонстративно сидит в ложе вместе с Абрамовичем, не удивлюсь, если и Гинер был где-то рядом, не многие наши арбитры устоят перед искушением... Петтай слаб, но почему наши махнули рукой на протесты, не понимаю. Судьи должны бояться хотя бы отстранения от судейства, если уж с поличным поймать нельзя.

всем черно-белым

Очнитесь, не так плохо играют наши, уверен, попортят крови еще всем московским командам. Просто что-то надломилось внутри. Это просто констатация факта: можно списать все на невезение и нежелание руководства нашего футбола видеть Торпедо наверху, на околофутбольные технологии, но все-таки и команда обязана держать удар. Все будут терять очки. И мы не исключение. Поэтому надо было брвть их хотя бы через раз, в момент, когда все против нас. Что, нельэя было дожать Крылья? А матч с Москвой? Да, судьи напортачили, но мы сами, что, не могли сделать результата? А игра в Ярике? Кто не забил мячей 6-7? Судьи? Были игры, когда соперник нас переигрывал или перебегал, но сколько мы потеряли сами.
А что, наши думали, что все расступятся и с умиленным взором будут аплодировать нашему лидерству? Что нельзя было предвидеть, что нам будут мешать? Можно.

Но сколько очков мы потеряли по собственной глупости, несобранности... Легко кивать на фортуну, на травмы, на судей... Готовиться надо к всему... В этом единственный упрек любимой команде и тренеру.

Продолжаю считать, что именно мы показывали самую интересную, интеллектуальную игру в этом сезоне. Конечно, все верно, ресурса оказалось маловато, руководство недоработало, тренер не смог внушить ребятам, что боротья надо до конца и шансы будут, но все же, все же...Был у нас шанс. И еще какой. Всего-то надо было выиграть 2-3 игры. Команда уже выправлялась, Сима и Панов выходят на прежний уровень. Чуть- чуть не хватило перетерпеть.

Надеюсь, принципиальные игры заставят включить дополнительные ресурсы у игроков, посмотрим, что будет дальше.

верю в Торпедо

вдогонку

2 Таблоид

По-моему, именно Сима является сейчас продолжателем торпедовских традиций. Он, воспитанник ЦСКА. И дело не только в игре. Каждый, кто общался с ним, скажет, что наш он, по духу, есть в нем торпедовская деликатность, что ли, порядочность. Жлобства нет.

На него надежда.

С юбилеем Александра Ивановича Ленева, автора золотого гола Черноморцу в далеком 1965 году. Между прочим, это была игра на выезде, соперник был мотивирован донельзя, повел в счете.

Правда, у нас был Стрельцов. Вот он и сравнял счет, а Ленев вывел нас в чемпионы. И был ему всего 21, как Лебеденко сейчас.
Браво, чемпионы!


ЗЫ

всем

погибать надо достойно, в белых одеждах, под музыку...

поддержим ребят, ведь все проиграно, кроме чести.

Торпедо - это звучит гордо.


Остались еще принципиальные встречи, которых не заменят ни рандеву с Крыльями,
ни с Зенитушкой.

мое видение матча

Ругать ребят - рука не подымается. Они играли, как могли на сегодняшний день. Мы знаем, что могут и в таком составе лучше, но не сейчас.

Причины для всех, кому клуб небезразличен, понятны.

Но все равно обидно. Второй раз в своей лужниковской истории мы упускаем сезон, когда все было возможно. Первый раз - в 2001 году, при Шевченко. И причины те же: когда команда ловит игру, когда появляются кураж и аппетит, когда, наконец, нужно еще поднажать, добавить деньжат, усилиться, развить успех, показать и своим игрокам, и соперникам, и судьям, и гинерам с колосковыми, что Торпедо - это всерьез, а не просто так, потрепать нервы фаворитам, тогда и оказывается пшик.

И каждый раз после неудач мы должны начинать все сначала. Команда должна совершать поступательное движение, клуб должен развиваться, класс должен расти, состав должен усиливаться. Мы же теряем и терям. Так здания не построишь. Если каждый год вынимать по кирпичику и вставлять по кирпичику, то не будет роста, в лучшем случае будем топтаться на месте, когда все уходят вперед.
Кто из нас представляет, что с Торпедо будет в следующем году?

Думаю, даже в руководстве клуба не знают об этом.

Что из себя представляют наши удачливые конкуренты?

Крылья мы сегодня видели. Несмотря на весь ихний люминий, ничем они сегодня нас не удивили, скорее мы были ближе к победе, но - не судьба. Тем же из их ценителей прекрасного футбола, кои оставили свои неаккуратные следы на нашем гесте, советую посмотреть повтор интервью Тихонова после матча. Уважаемый, порядочный игрок сказал:"Может нам сегодня повезло, но это футбол". В чем Крыльям сегодня повезло, дорогие любители футбола из Самары? Вопрос на засыпку.

Локо. Все его достижения, вся его инфраструктура, барабаны, Филатов, стадион и селекция, перечеркнуты травмой Сычева, без которого команда не способна давать результат. У кого из нас короткая скамейка?

ЦСКА. Об этой команде сказать приятного нечего. Кроме того, что игроки у нее дорогие. И конкуренция высокая. И тренер на букву г... Аминь.

Зенитушка. Хоть ты тресни, не считаю, что воспитанники "Смены" на голову сильнее воспитанников ФШМ. И конкуренция у них между своими же вчерашними дублерами. И игра простенькая такая. Но быстрая и с самоотдачей. Кто нам мешает смелее ротировать состав, включать молодых, стимулируя конкуренцию. Ну не сильнее они нас по составу, бред это все. Мотивация - да, но вкладывай деньги в своих воспитанников и тебе воздастся. Вложили в Кержакова и Малафеева, подписали контракты, кто нам мешает больше платить своим воспитанникам, а не покупать дорогих, немотивированных иностранцев или Ширко.

Грабли старые, ребят жаль, главное, хочется, наконец, динамики, развития, перспективы, стратегии...

Хочется программы на несколько лет вперед...

Впрочем, этого нет даже в масштабах государства, чего же я хочу...

игрокам Торпедо

Держитесь, ведь вы же мужики. Мы вас не оставим.

2 ДокТор Жу

Эмоции, конечно, захлестывают, но 4,5 Волчку, который обострял, особенно во втором тайме, Йоловичу, который сыграл неброско, но съел Пошкуса и разряжал обстановку во втором, пошел в конце матча в чужую штрафную, и 6,0 - Кормиле (при всей значимости его фигуры) это сказки венского леса.

По-моему, лучшими уже который матч были Сима и Панов. Данчу же САП убрал не оттого, что тот был плох, а потому, что тренер решил рискнуть и добавить давления справа.

ЗЫ

отдельное спасибо Симе за выход к болельщикам после поражения, как все-таки он прост в общении, как он заставляет своей манерой верить, что Торпедо - не жлобы, что есть в нас нечто особенное, деликатное...

2 ПЧ

Если бы я матерился только когда проигрывает Торпедо, то был бы сам этому рад. В этом году, например, я бы матерился всего 6 раз. Матерился же я оттого, что у меня в этот день еще были причины. К тому же, было видно, куда все идет, несмотря на счет 1:0 в нашу пользу. И оставалось только в бессильной злобе удивляться упертости Петренко, который не предпринимает ничего до тех пор, пока это не становится бесполезным.
За Настю рад, но не переоценивай поступки женщин. Они взбалмошны и непостоянны. Слабы-с.

ЗЫ

Всем

Давайте не будем упрекать наших ребят. Что могли они на тот момент, то сделали.

Нас должно греть то, что мы знаем, что они могут намного лучше. В этом разница между прошедшим матчем и, например, проигрышами 2:4 или 1:3 Локомотиву в 2000 и 2001, когда казалось, что мы уже подтянулись к лидерам отечественного футбола.

Нашим есть еще что и кому доказывать, впереди игры с Крыльями, Локо, Спартаком...

Все будет зависеть только от них, не будут же топить команду, идущую лишь на 5 месте.

И еще.

Неужели мы хотим, чтобы в пятницу в Лужниках нас не было слышно?

Не верю.


Постарайтесь придти, друзья.