ПИТЕРЦУ

Протестовать против МОДЫ - глупо. Но надо отличать моду от истинной любви к футболу и Зениту. Кстати, действительно своей игрой заслуживающего ее.

А пена - это ваши масс-медиа с их накаливанием НИЗМЕННЫХ страстей и их отношение к Зениту и его противникам. Это ваши агрессивные фанаты (не болельщики, а именно фанаты). Это - ПЛОХО!

СЕРЖУ-65

Ну, Сидор ДАВНо воюет с ВВШ...

НИКТО не смеет подвергать сомнению профессионализм тренера.

Вопрос в другом.

Вот скажите мне, Сергей, а вам не кажется СТРАННЫМ то, что Шевченко НЕ ХОЧЕТ подписывать контракта с Торпедо? Не есть ли ЭТО отражение его позиции в отношении команды?
Мол, я СВОБОДЕН, не хочу себя и свое будущее ТВЕРДО СВЯЗЫВАТЬ с этим клубом.И думать о будущем КЛУБА (дублеры) потому не хочу. Вот этот матч на результат сгоняем, а дальше видно будет.

Думаю, это оттого, что тренер испытывает психологический дискомфорт в клубе (причины знает только он)и не слишком горит желанием "связывать себя брачными узами", а игроки чувствуют настрой тренера.

Так что, мне кажется, налицо ВЗАИМНОЕ скрытое НЕжелание работать...

Буду рад ошибиться.

С. Шаталову

1.И ОПЯТь Вы правы. Основа МОДЫ - ассоциация себя с чем-то успешным, ярким, победительным.
Наоборот, НИКТо не хочет ассоциироваться с пораженчеством, серостью, неудачей.

Поэтому за проигрывающий Спартак приходит болеть ВСЕГО 6 тысяч. Мода ПРОХОДИТ, приедается, если ее не ПОДКРЕПЛЯТь победами. Приедаются актеры и режиссеры.Приелись ОИР и Титов. А побед НЕТ.

Публике нужно ЧТО-ТО НОВОе или ЗАКОВЫРИСТОЕ, ЧУДНОЕ.

Или нужно ВЫГЛЯДЕТЬ странным, чудным. Иметь в составе БЫВШУю звезду из Бразилии (Ромарио), носить рваную форму, делать экстремистские заявления и пр. Санкт-Паули этакий из себя сделать.

и еще ей надо ОБ ЭТОМ РАССКАЗАТЬ, да покрасивее. Хуже ЗАМАЛЧИВАНИЯ ничего нет, даже погромная критика лучше.

Вот много пишет Митяй о проблеме болел. Но КАК сделать что-то модным БЕЗ ПиаР? Как привлечь людей на ПУСТОЕ место, ведь в пустых Лужниках чувствуешь свое одиночество, начинаешь думать, что пошел куда-то не туда (хочется к людям)?

Как завлечь смотреть на "игру на результат"?

2. По Петракову. Конечно, ему еще РОСТИ.

Но ему этого хочется, он не устал от жизни и футбола, как некоторые, ему ЧЕСТь работать в Торпедо, он ТОРПЕДОВЕЦ - и омолаживающаяся команда будет рости ВМЕСТЕ с ним.Он ДОВЕРЯЕТ ребятам, не отягчен стереотипами.

И я лично готов ждать, если ВИЖУ желание работать НА ПОЛНУЮ, проявить себя. сделать что-то НОВОЕ.

А касаемо Томска - ну, если с ними не сможем договориться, то о ЧЕМ ВООБЩЕ РЕЧЬ? Мы хоть что-то МОЖЕМ?

ТАБЛОИДУ

Искренне поздравляю, ОЛЕГ!

Вы - ВЕЛИКОЛЕПНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что ЛЮБОВЬ к Торпедо двигает РАБОТУ, ОТНОШЕНИЕ к ДЕЛУ на невиданную высоту!

Ничего в клубе, Лужниках не прогрессирует ТАК, как табло на стадионе!

Желаю Вам сохранить ОГОНЬ! Горжусь вами!

С. Шаталову

ЗАСЛУЖИЛИ!
1.Не играть на победу с середняком (проигравшим 2 матча подряд) - означает СТАВИТЬ СЕБЯ на одну с ним доску. Значит, ТРЕНЕР и ИГРОКИ не считают себя сильнее...(а то и слабее) финов, шведов... волгоградцев. Что же тогда делать с Канадой и Чехией? С Локо и ЦСКА?

Кем себя чувствуешь, тем и станешь. Не чувствовал себя бомбардиром Дима Вязьмикин - и не стал им.

А почувствовал ВДРУГ себя великим исполнителем штрафных Есипов - и СТАЛ забивать. Вот СПРАВЕДЛИВОСТЬ ЖИЗНИ!

Это, если угодно, длинное разжевывание Вашей БЛЕСТЯЩЕЙ мысли.

2.Ну, а потом уже все эти крики про "руки прочь".

Сложите, мол, руки и ЖДИТЕ.И ходите на стад за новой раздачей негативных эмоций.

А если вспомнить про КРАЙНИЙ срок работы режиссера в одном и том театре, после коего либо надо ВСЮ труппу менять, либо режиссеру уходить?

И про УСПЕШНОГо в первой лиге и отлично знающего возможности Торпедо, впитавшего в себя школу Козьмича, Шевченко и прочих Валеру Петракова? Умеющего работать с Бугаевым, Фамильцевым и прочими.

1.Никто не выказывал неуважения к ветеранам. Но перечисленные ветераны не ходят по школам и встречам с болельщиками, не вспоминают о днях былой славы, не взывают об объединении команд, не организуют фонд помощи бывшим игрокам Торпедо (я думаю, никто из завсегдатаев гостевой не отказался бы поучаствовать в такой помощи), а играют во взрослые игры - бизнес под названием футбол, в котором успех измеряется соотношением побед и поражений, а на мемориальный матч торпедовцы выходят в майках с надписью ЗИЛ(!!!). Они работают, кстати - за зарплату!
Ответ: Ложь или ИСКАЖЕНИЕ от начала и до конца. Как же мало Вам известно.

И ходят ветераны, и рассказывают.И против руководства ЗИЛ выступали в Ф-Ревю перед переходом в Лужники, требовали от завода пересмотра политики.

БЫВШИЕ игроки Торпедо в Торпедо-ЗИЛ находя РАБОТУ ЭТИМ И ЖИВУТ. Так КТО помогает многочисленным бывшим игрокам- торпедовцам, давая им работу?

И еще. Или в Лужниках немногочисленные старые торпедовцы 9коих по пальцам персчитать можно) трудятся бесплатно?

2.Оставим в стороне програмки к матчам, в которых идет борьба за историю и традиции, но, положа руку на сердце, неужели ЗИЛ не борется, в первую очередь, против нас за болельщиков и место в российском футболе?

ОТВЕТ: Вы правы, борется. Но не ЗИЛ, не торпедовские ветераны, а мерзавцы Носовы. Вы с заводчанами поговорите, с торпедовцами бывшими - они ВСЕ хотят ЕДИНОГО Торпедо.

А Вы - ЕДИНСТВЕННОГО!

ТОМу

Я себя специалистом-психологм не считапю.
Я им работаю.И готов ВНИКАТЬ в сказанное Вами. Вы скажите - и я вникну.

А вот Вы - уверены, что ВНИКЛИ в сказанное мной?

Попробуйте пересказать на сайте своими словами, о чем я говорил - тогда поверю.

ДР ЖУ

Христос воскресе, Олег! Воистину! С праздником тебя!

Поддерживаю ТВОЕ предложение, но с одной ОГОВОРКОЙ - все полученные тобой деньги ТЫ обязуешься передать ЛУЧШЕМУ игроку Торпедо!

ВУЛФУ

Вот и наши - в городе! Автозаводский черно-белый Юве и черно-белая Валенсия НАШЕГО добились! Курс на корешей!

ВСЕМ ИТОГО по поводу Волгограда

1.Привожу цитату из С. Шаталова, ибо НИЧЕГО лучше и психологически ТОЧНЕЕ не читал

Проводя абсолютно правомерные аналогии с хоккейной сборной (проблемы ТЕ ЖЕ!), автор пишет: "Видимо команда получает такие голы, которые заслуживает собственной пассивностью, нежеланием (неумением)играть. Закон справедливости"

2.Да, руки, ноги, зубы и прочее ПРОЧЬ от Шевченко. Не мешайте играть на результат!

ЗАЕ 2

1.ЛЮДИ СОСТАВЛЯЮТ КОМАНДУ. Нет команды без людей.

2. Жаль, что столь позитивный человек НЕГАТИВНО настроен против Уралана.

Кстати, если они вылетят, Гашкину и прочим хорошо НЕ БУДЕТ. Как тут разорвать эти факторы?

ЗАЕ

Я НЕСОВЕРШЕННО умею разделять.

АНДРЕЮ

1.Безусловно некоторые комментарии не адресованы Вам лично. Я лично высоко ценю Вашу фразу что вышеуказанные люди являются торпедовцами(кстати, некоторые тут уже договорились до того, что в этом праве им отказывают - раз не в Луже, мол, работают).
Но Вы же не делаете из этого соответствующих выводов...Если ОНИ - торпедовцы, то КАК ЖЕ ЗА НИХ(ВСЕХ и КАЖДОГО) НЕ ПЕРЕЖИВАТЬ ПЕРСОНАЛЬНО, как можно радоваться их бедам???

Извините, но выраженная некоторыми РАДОСТь по поводу проблем ЗИЛ, и, одновременное БЕЗРАЗЛИЧИЕ к судьбе находящихся ТАМ торпедовцев и ВЫЗВАЛО у меня такую реакцию

Все эти НЕ ПОДАМ РУКИ, НЕ ПОЗДРАВЛЮ, пусть загибаются и пр.

Налицо НЕПОНИМАНИЕ того, что, в данном случае, проблемы ЗИЛ это не только проблемы завода и команды (за которую и не призывал болеть)- а ПРОБЛЕМЫ ТОРПЕДОВСКИХ людей, которых не ценить, не заботиться, не уважать НЕЛЬЗЯ!

На чьих костях предлагается сплясать? Поверьте, не на Носовских, эти из воды сухими выйдут. А вот реально пострадают-то НАШИ ЛЮДИ!

2. Не понимаю, почему боление за одну команду - это ненависть к другим. Соперников надо уважать, чего я не увидел во многих комментариях.

3. Отмеченное на сайте стремление ПРИПИСАТЬ ВСЕМ автозаводским торпедовским людям НОСОВСКИЕ взгляды и позиции (и не любить ВСЕХ ЧОХОМ) по меньшей мере не умно!

Да, Носовы НЕГОДЯИ, да, они враги. Но при чем завод ЗИЛ, при чем наши ветераны???

Неуэто не понятна роль личности в истории?

Совершенно ясно, что не будь во главе Носовых - объединение давно могло произойти(посмотрите Ф-ревю зимний, там проблема объединения через перкупку 3-ими лицами активно муссировалась).

И как бы ВСЕ несущие хулу смотрели в глаза своим братьям, если б оно сбылось???Примерно как западные и восточные немцы после объединения Германии. Отводя глаза, искоса...Или, может, считая себя выше и умнее?

ТОМу

НИКТо не предлагает болеть за Т-ЗИЛ.

Предлагается с любовью относится к торпедовским людям, где быы они не находились, и понимать явления в их взаимосвязи.Впрочем, если для Вас торпедовское ограничено Лужниками - тогда другое дело!

АНДРЕЮ, ПЧ и прочим

"Парик - это очень современно"

(Маркиз "Соломенная шляпка")

1.Отказавшись от ТОРПЕДОВСКИХ людей только потому. что они работают где-то еще (Козьмич и др)- Вы, по сути, ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ от торпедовской истории. Правоприемником которой, тем не менее, считаете Торпедо(!?)

Люди, делашие историю Торпедо - НАВСЕГДА ТОРПЕДОВЦЫ. Что она без Иванова, Никонова, Филатова, Сахарова, Полукарова,Беленкова, Маношина, Ширинбекова? Кто выигрывал нам чемпионаты и Кубки?

Без них, этих людей и их деяний, Торпедо - просто середняк российской истории без роду и племени, лысина, прикрытая париком или искусственный ковер вместо травы.

Впрочем, как выясняется, НЕ ДЛЯ ВАС. Вы ведь этих людей отвергаете, их судьба Вас не волнует, более того, Вы желаете им зла.

На мой взгляд, Ваша позиция - это позиция ЛУЖНИКОВЦЕВ, а НЕ ТОРПЕДОВЦЕВ.

Это боление за букву, но не за дух, за местечко с зарплатой, за знакомое прозябание - и против ВЕЛИКОГО ПРОШЛОГО.

Не умение понимать истории в ее развитии -

возрастная болезнь. На манер отрока, убежавшего от родителей с воплем: Нас не догонят, только не с ними.

Надеюсь, у Вас это пройдет.

2.Никому не приходит в голову навязывать Вам Т-ЗИЛ (искусственное образование - с этим НЕ ПОСПОРИШЬ) или что-то еще. Не мой стиль.

Жду лишь проблесков понимания ТОГО, что:
1.ПОБЕЖДАТЬ надо не за счет чьего-то банкротства(или, наоборот, богатства - иначе все должны выигрывать МЮ, Реал и ЦСКА), а за счет футбола, игры.

2. Что сильный - он добрый. А зло и ненависть рождает подобное и ничего более.

3. Что проблемы нынешнего Торпедо (если разобраться) - копия проблем Т-ЗИЛ, просто в ином масштабе.

4. Что ЛЮДИ главнее всего.Главнее глупых лозунгов и всяческих барьеров.

Утешает одно: Алешин и Шевченко, к счастью, МУДРЕЕ ВАС и считают, что Торпедо нужна не гибель конкурента, а объединение в ЕДИНЫЙ СИЛЬНЫЙ ОРГАНИЗМ.

Хоть к их мнению прислушайтесь.

ШМЕЛЮ

Значит, они во все виноваты...

Знаете, интересно было бы подойти С ТОЙ ЖЕ МЕРКОЙ к Вашим сверстникам. Они НЕ уезжают на Запад, не пьют, не ищут хлебных мест, не давят конкурентов?

СИДОРУ

Приятно, что ты не скрываешь, что твое отношение к Т-ЗИЛ носит ЛИЧНЫЙ характер и связано с семейными проблемами.

АНДРЕЮ

получается, Козьмич. связавший свою жизнь с ЗИЛ, перестал быть для вас ТОРПЕДОВЦЕМ???И естественно желать ему (вообще, кому-то) зла???

Это что образчик русского менталитета? Господи, возьми у меня глаз, а у соседа - вдвое?

2 ddenn

А Вы хоть кого-то из вышеуказанных людей видели на поле? Сомневаюсь.
Как, впрочем, и в том, что для Вас хоть что-то значит понятие традиций. Традиции - это не место и не название, а ЛЮДИ.

А если Вам безразлична их судьба (еще и УСУГУБЛЕННАЯ неадекватной реальности идеей, что кому-то нужны торпедовские специалисты, что рынок, якобы, велик) - мне СТЫДНО за Вас.

Если Вам не больно, что торпедовец ради куска хлеба будет вынужден работать против СВОИХ... По-моему, ваша позиция мало чем отличаетесь от позиции Романцева, который выгнал из Спартака ветеранов, пустив в огород ростовских и прочих козлов.

СЕРЖУ-65

1.Хорошо бы Вы оказались правы.Очень хочется верить. что у нас мало НИГИЛИСТОВ, считающих, в стиле Маклауда, что остаться должен ТОЛЬКО ОДИН (он сам) - и вот тогда настанет счастье.

Не купить счастье в магазине, и не получить его на чужой беде.

2.А Носовы как явление - НЕПОТОПЛЯЕМЫ. Скорее, как всегда, от кризиса пострадают СПЕЦИАЛИСТЫ, а не те, кто его заварил.

ШМЕЛЮ

Что на поколение пенять...
А сколько ИМ сейчас - израильтянину Ульянову, элистинцу Чугу, Чельцову, Тише, корейцу Сарычеву? Около 30-ти (кроме Сарычева). А Вам?

Прав Чуг, в то время, когда ВСЕ бунтовали - КАК они могли иначе? Ибо верили в бунт как средство достижения свободы. Ну и что они (и мы) сделали с ней?

И пропивший свой талант Шуст - не единственный, чьи способности НИКОМУ ЗДЕСЬ были не нужны.

Когда уехали за рубеж лучшие спецы - почему ИМ надо было оставаться?

Когда ВСе в нищей стране продается и покупается - почему футболист должен быть самым святым?

Какое время на дворе, таковы и нравы.

Почитайте первое интервью Юры Тишкова. Он хотел войти в историю футбола. И ЧТО ВЫШЛО?

ВСЕМ

Ясное дело, тут много таких, кто считает, что гибель завода ЗИЛ сильно поможет Торпедо.

Кому нет дела до Иванова, Никонова, Полукарова, Ширинбекова, Тишкова, Талалаева, Дозморова (лучшего детского тренера Москвы).

Пусть закроется ЗИЛ и все эти люди потеряют работу. ТАК???

Вот только не прибавится от этого болельщиков у Торпедо. И денег, коих не хватает. И в Европе нам с нашим бюджетом делать неча, там мы для всех такие же нищие, как ЗИЛ супротив Лужи.

Специально для ВУЛФА

Вослед твои предположениям из уюной квартиры предлагаю СЛЕДУЮЩИЕ варианты описания увиденного:

1.Матч, в котором обе стороны панически боялись проиграть. Страх - победил.

2.Встреча, в которой 2 команды страстно и боевито сражались за ничью. И своего добились.

ЭНДРЮ

Правильно, ХВАТИТЬ подавать.
Пора брать!!! Игру на себя, ответственность за решения. Очки, которые плохо лежат.

БОЛЕЛЬЩИКАМ ТОМИ

МЫ ОЧЕНЬ уважаем Петракова и его СПОСОБНОСТИ тренера. И поддерживаем порыв Томи, видя в этом и НАШУ, пусть невольную, ЗАСЛУГУ

ИТОГО сайта по посещению планетария

1. Налицо 2 противоборствующие тенденции

а. Все само образуется как-то...Потому руки прочь (как будто кто-то их протягивл, НЕ получая по ним тут же ОТ СВОИХ и ЧУЖИХ)

б. У нас кризис, поскольку играем от обороны, играют не те и не так.

2. Многие уже поняли, что НИКАКОЙ ЛЧ не будет в ближайшей перспективе. И первые - игроки.

3. Я бы обратил внимание людей с точкой зрения Б, что она от А недалеко ушла, ибо предполагает НЕОЖИДАННОСТЬ происходящего.

На самом деле играла ЧЕТВЕРТАЯ команда лиги с ВОСЬМОЙ, причем у себя дома. Причем 4-ая находилась на подъеме после победы над НЕСЛАБЫМ ЦСКА.

Как играет СЕРЕДНЯК (8 место ) с ЛИДЕРОМ в гостях? Правильно, от обороны. Что мы и увидели. И увидели, что ЗАЩИТИТЕЛЬНЫЕ средства вполне достаточны, чтоб не дать СЫГРАТЬ неизобретательной Раме.Что не так уж мало.

Поверьте, они еще МНОГИХ дома разденут со своими навесами и отличной парой форвардов.

4.Все эти подскоки на месте по поводу импотенции впереди (и мои тоже) - НЕ ВЧЕРА ВОЗНИКЛИ, как и их причины. Оганян играет по-детски(водится на месте, как во дворе), Ширко не восстановился, фланговых игроков на поле нет (травка растет и Альберт Саркисян уже НЕ В СЧЕТ).
Так КТО забьет, играя в одного форварда и без разгоняющих атаку краев? При ПЯТИ БЕКАХ?

Но, при этом, не будь в составе ОДНОВРЕМЕННО строго играющих ТОЛЬКО сзади рослых беков Черевченко,Йоловича, Лухвича - как бы ОТБИЛИСЬ наверху (что и есть ОСНОВНОЕ оружие Рамы)?

5. Вот в этой, свойственной СЕРЕДНЯКАМ, раскоряченной позиции Буриданова осла и прибывает Торпедо С ПЕРВОГО ТУРА. Пойдут вперед, создадут моменты - пропустят. Встанут сзади и сыграют с одним форвардом - ничья.

6. а.Выход ОДИН, ПЕРЕСМОТРЕТЬ концепцию В ЦЕЛОМ.

Для этого надо бы - выйти из ЛАБИРИНТА выбора между Леонченко-Саркисяном-Черевченко.

Есть же Будыдин, Горин, Болихов, наконец.

Хватить ставить на пусто-пусто, даешь ДУБЛЬ-ШЕСТЬ!

б.Перестать надеяться на случай в атаке, играя ВСЕГДА (даже с лидерами) в 2 форварда - нет у нас ОДНОГО Рональдо или Вьери, которые и в одиночку сила. А одиночка впереди - почти пустое место.

в. признать провальность флангов и ПОПРОБОВАТЬ специалистов фланговой игры

г. ПОСТЕПЕННО но ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО обновлять состав и ставить не на ПОХЕРЕННЫЙ уже итоговый результат(40% очков, нет побед уж 5 игр), а на его достижение ЧЕРЕЗ ИГРУ. По крайности, с 12 командами лиги Торпедо ВСЕГДА способно СЫГРАТЬ, себя и свою игру не ломая.

Была бы на то УСТАНОВКА свыше.

2 IL

1. Вам ли не знать, что в команде Козьмича звали Кузьмой? А не КОзьмой?

2.Я высказал версию и на ней не настаиваю. Трудно залезть в голову человека, с которым не знаком лично

3. Версия по ВАШЕМУ вопросу. Есть такое понятие - рефлексивные игры. Ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь и т.д.

Кузьма ВИДЕЛ и решил, что именно из-за слов Островского (бывшего торпедовца) Банников решит, что хитрющий Иванов, увидев подсказку, изменит точку удара.

4. Спасибо за добрые слова.