2 DIKAR

А вас не тревожит, что возвращение Ширко приведет и к возврату игры с одним форвардом? И наша молодь опять сядет на лавку.

А насчет потолка - правильно. Но потолок Кормилы столь высок, что, когда он на нем - его не достать никому в премьер-лиге.

ЛИТВИНу

Был бы Кормильцев стабильно хорош (как он может) - только б его в СНГ и видели!

АРТЕМУ

Спасибо, приятна похвала знающего человека...

1.Насчет кэпа: первый тайм, во-первых, он провел слабовато (иначе говоря, как обычно), так что оценка - за ВТОРОЙ.

2.Во-вторых, я все-таки, считаю, что страховка ВНУТРИ штрафной - дело скорее центрального бека Лухвича, а не опорного хава.Леонченко должен встречать атаки ДО штрафной, по крайности, играя опорного.

3.Ну а игра кэпа во втором тайме впереди удивила приятно. Он шел вперед до конца. Обычно же играет именно как центральный бек, жмется к своим воротам, осторожничает, пасует ближнему. Меня поразила именно произошедшая ТРАНСФОРМАЦИЯ!
4.Ну а Черевченко участвовал (со знаком минус) в обоих голах.Его неумение подхватить резкий рывок опекаемого (внимание, скорость, вес - не знаю в чем дело) - тому виной.

Так и хотелось крикнуть: Таманцев (виноват, Йолович) бы такого не отпустил.

АФАТУ

Осенью так и было...

СЕРЖУ-65

Готов подписаться под Вашими словами про Кормильцева. Без него можно биться, но трудно ВЫИГРЫВАТЬ.

2 ВЕ

1.Интервью про Кокошвили и слова Гершковича про долги (и что их избегают, сменив название) ТОЧНо было в СЭ.Дело было весной 97 года. Точнее не могу.
Если только копануть мой 35-летний архив торпедовских вырезок. Там же и интервью Алешина про 5%.(Если у кого действительно желание есть - готов принять гостей и помочь с поиском).

2. Про долги по базе и стадиону и отношении к ним Лужников, кроме того, слышал, в ложе прессы Восточки. Говорил, кажется, Макс Чельцов.

3. Я имел ввиду, что понять, на какие (чьи) деньги существовало Торпедо в 95-96 году невозможно(Феррейн, Брынцалов, Микродин). Брали у всех, кто дает и как-то тратили.

Да, может (и даже наверняка) там не все чисто. Но деньги-то от доброхотов шли на нужды ФК преимущественно - и отдавать надо было ФК, а не частному лицу.(То есть, долги делал ФК естественно, в лице Носова мл. - руководителя).

Кстати, не будь этих доброхотов, Торпедо б умерло раньше - и все.

И вот их (ФУТБОЛЬНЫЕ ДОЛГИ) на себя взять, вместе с командой и именем, Лужники не пожелали.Ограничившись, так сказать, десертом.(Кстати, сейчас по этому же милому пути идет ФК Воронеж.)

Отсюда и развитие событий осенью.

2 ВЕ

Не совсем так.
1.Например, Лужники отказались проплачивать ряд старых трансферов Торпедо. В частности, упомянутое интервью Гершковича было связано с тем, что требовали проплатить трансфер грузинского защитника (Кокошвили? Потом он в Израиле играл), а Т-Лужники отказались.Это, мол, не наши долги. У нас и имя другое. (Хотя игрок был именно из заявки Торпедо).

То же и по долгам Торпедо за базу и стадион(коммунальные платежи, ремонт и пр.).

2.Так что Ферейн ни при чем. С тем же успехом можно вспомнить Микродин.И прочие руки, которые рвали ЗИЛ на части и время от времени бросали куски клубу.

И вообще, и тогда, и сейчас игроки принадлежали ЧАСТНЫМ лицам - и понять, куда, кому и как шли деньги (и какие) понять невозможно.

3.Главное - НЕ ПЛАТИЛИСЬ ФУТБОЛЬНЫЕ долги Торпедо (не долги завода ЗИЛ,который в футбол не играет, а именно клуба футбольного) - но, при этом, Лужникам хотелось претендовать на базу, стадион на Восточной и пр.Оплачены были ТОЛЬКО ДОЛГИ по зарплате(иначе игроки бы ушли без компенсации - а это уже было не выгодно их новым хозяевам).

Отсюда и можно сделать вывод, что именно представлялось тем Лужникам нужным, а что - нет.

4.А про обещания Алешина и акции (5% ежегодно) - это было во многих газетах.

МИТЯю 2

Незаменимые - те, без кого команда ОЧЕВИДНО потеряет в силе.

ДИМЕ РАЗУВАЕВУ

Очень приятно видеть в прессе ЗНАКОМЫЕ имена. Поздравляю, фото в Жизни очень хорошо!

2 ВЕ

Володь, извини, кой-какие ответы на твои вопросы есть в моем превью к матчу. Я ж не знал...

А опрос - ПРЕЛЕСТЬ. Такой бы ПОЧАЩЕ!!!

2 SEry

А вот в Питере Леон был непохож на себя. В смысле, СЫГРАЛ.

МИТЯЮ

Сравнение с классической американской сказкой впечатляет...Н-да, американская мечта сделала чистильщика ботинок миллионщиком.
Но зачем НА ЦЕЛЫЙ ГОРОД накатывать? Это уж ИЗЛИШНЕЕ обобщение. Про Москву, чай, обобщать не тянет?

Всяк город - что норов. Ленинград- Питербург прекрасен без прикрас, знаете ли, и не может не делать хотя бы этим своих жителей лучше.

Плюс самые большие негодяи его постепенно покидают, делая его этим морально чище.

СИДОРУ

Цели убедить и не было. Ты же не убедиться хочешь, а утвердиться в своем мнении.Я просто вежливо отвечаю на вопросы.

Источник: интервью в СЭ занимавшего тогда ВЫСОКИЙ пост в Торпедо-Лужники М. Д. Гершковича. В частности, он сказал: Мы СПЕЦИАЛЬНО взяли НОВОЕ название, дабы не платить долги Торпедо.

Это, на мой взгляд, и ПОКАЗЫВАЕТ ЯРКО отношение к прошлому Торпедо, к корням, автозаводу ТОГДАШНИХ боссов Торпедо-Лужники.

Их интересовала ТОЛЬКО команда (но не игроки, многие из которых НИКОГДА не забудут Лужникам такого отношения к ним - и постоянно поливают Торпедо в прессе) и место в вышке. Следующим ходом было увольнение Козьмича и фактический разгон состава.

2 ВЕ

Замена забитого цементом при евроремонте дренажа НЕОБХОДИМА, но ОЧЕНЬ дорогостояща и длинна. Поэтому на нее и не идут...

НИКОЛАЮ

Скорее, газон просто сменят. Этот уже не поднять

2 ВЕ

Ты прав, не имел я права НИЧЕГО трактовать. ИЗВИНИ, пожалуйста.

СЕРЖУ-65

Ваш анализ мне ПОНРАВИЛСЯ. Но я писал РЕЗЮМЕ по реакции ВСЕГО сайта на игру, у целом, так сказать.

ЕЖУ

Пожалуй, Малай тоже незаменим.

АФАТУ

Не совершал Ленченко СУДЬБОНОСНЫХ ошибок, в отличие от Черевченко!Поэтому трудно обсуждать, повлияло ли его присутствие на голы пропущенные.

А вот его участие в голевой атаке было ОТМЕННЫМ!

Все знают, что я к кэпу отношусь без восторга, но СПРАВЕДЛИВОСТЬ должна быть.В данной игре он был полезен и эффективен.

При этом ХОТЕЛ бы увидеть на месте опорного кого-то более расположенного к игре именно в центре, более быстрого, острого в пасах.Например, Болихова.

Вообще, менее всего в команде мне пока нравится средняя линия ( а не нападение, как можно было ожидать после уходов и травм, и не защита - после изменений состава) - хромающая на левую ногу, не слишком отягощенная мыслью и остротой игры.

2ДС

Все может быть.
Но результативно ошибался в центре штрафной центральный бек Черевченко, а не ОПОРНЫЙ хав Леонченко.

Вообще, я бы Валеру попробовал рокировать с Болиховым. Второго на опорного, а Леонченко - назад.

АНДРЕЮ

1.А что Вы удивились - в первом тайме ВАЩЕ номинального левого края на поле не было.

2. Сейчас жесткость (типа Локо-Спартак) - одно из немногих средств достижения успеха. Увы, на тех ЖУТЧАЙШИХ танкодромах иного не дано.

КАК играть Кормиле, как финтить Оганяну, ежели мяч не катится, а все время прыгает, а ноги вязнут в болоте?

Да, жесток Саркисян, да, не наша это манера - но сейчас это, увы, работает.

Все, увы, решает борьба, мощь, индивидуальные удачи...

Так что сейчас ВРЕМЯ САТУРНА, ДРОЗДОВА, ПОПОВА И САРКИСЯНА!

И оно будет в 2/3 чемпионата продолжаться из-за ИДИОТСКИХ сроков его проведения.

АФАТУ

1. Согласен, не нужен состав сплошь из юниоров - будет прошлогодний Ротор.Но по ОДНОМУ их ПОРА подключать на слабые места

2.Зырянов, согласен, сыграл свой лучший... тайм. Но именно ПОД форвардами (пас через себя при втором голе!). Жаль, мучают хорошего парня неподходящей позицией...

3.Огаянян, как говаривал ВВШ, все пытается на месте мяч обрабатывать, с места и обводить - и очень часто теряет круглый потому.проходит одного, так второй отбирает - скорости-то нет (не вообще, а движения с мячом)

4.А вот по КЭПу поспорим: Если б Леонченко не пошел во втором тайме вперед, не пробил с линии штрафной - нечего было бы добивать Лебеденко и не было б 2-2.

СЕРЖУ-65

Незаменимые у нас есть (увы или ура) - Семшов и Лухвич, как МИНИМУМ!

ВСЕМ

Как всегда, резюме мнений после тура:
А ХОРОШ ЛИ САРКИСЯН?

Вообще странно, что нас занимает больше не автор 2-х голов в гостях, спасших матч (кто припомнит, когда ТАКОЕ было? Я - не могу), не автор результативных ошибок Черевченко, а Альберт...

Мне кажется, боец Саркисян на таких огородах НУЖЕН, может, даже, НЕЗАМЕНИМ. Он внушает ужас противникам, заставляя их волноваться и фолить, срываться от злости.

При этом, КОГДА ВЫРАСТЕТ ТРАВА, боюсь, все мы будем дружно вопить: Даешь другого! Потому что надо будет не только биться, но и играть КОНСТРУКТИВНО.Чего он НИКАК не показывает.

Второй неожиданно больной вопрос - ЦЕНТР ЗАЩИТЫ. Если Черевченко будет позволять играть столь свободно, скажем, Попову - будет полная сетка мячей.Да и другие быстрые форварды этим воспользуются.Ему бы вес в дубле сбросить, кило этак 6-8...

Третье и ГЛАВНОЕ - радость от ДОКАЗАВШИХ СВОЮ НУЖНОСТЬ ДУБЛЕРОВ! Ждем продолжения банкета - есть ведь еще Йолович, Болихов, Волков.

СИДОРУ

1. Достаточно вспомнить отказ Лужников оплатить долги за базу и стадион (и, кстати, по трансферам автозаводского клуба) - и это при желании ими пользоваться! Платить свои долги было предложено нищему на тот момент ЗИЛу - что выглядело, на мой взгляд, неприятно.Иными словами, претендуя на собственность, Лужники согласились ТОЛЬКО платить заплату игрокам.

Ах, не хотите вкладывать, решили на ЗИЛ - и НЕ ДАЛИ ИМ БАЗЫ СО СТАДИОНОМ.

2. ВЕ сказал это в полемическом задоре. Я не считаю, что ты мало пишешь о футболе. Прошу только НЕ ПИСАТЬ обо мне лично. СОВСЕМ.

Андрею из Чертаново

Надеюсь, Вы знаете происхождение слова "мясо" применительно к Спартаку? Оно от "Мясокомбинат", к которому в определенный период развития и принадлежала команда. Так что исходно - ничего обидного НЕ БЫЛО.

ЛИТВИНУ

О тактике

Интересна идея с Саркисяном впереди. Гол не забьет, но пеналь вполне может создать.