2 Таблоид

Мне интервью показалось скучным и предсказуемым, поверхностным, но вина ли в этом только ВЕ?

Что же касается моих интересов, то мотивация команды во многом определяется заинтересованностью в результате руководства, а по каким признакам мы можем об этом судить, как не по бюджету и задачам?

Ведь в мастерстве наших ведущих игроков мы не сомневаемся. Есть вопросы, на которые должен по ходу сезона ответить Петренко. И интересно, чего ХОЧЕТ от Торпедо Алешин.

к вопросу о самозванцах и истинном ЗИЛе

Наконец, держу в руках "произведение" Владимира Пахомова "Торпедо-ЗИЛ" (Москва). Изд. "Терра-Спорт", - Москва, 2001 г., 304 с.

Вчитайтесь!
"Футбольный клуб "Торпедо-ЗИЛ" основан в 1997 году. Команда, представляющая ЗИС-ЗИЛ, а ныне АМО ЗИЛ, участвовала в чемпионатах СССР в 1938-1991 гг., а затем в чемпионатах России в 1992-1995 гг..Под названием "Торпедо-ЗИЛ" выступает с 1997 года (третья лига, вторая лига, первый дивизион). Чемпион СССР 1960, 1965 годов и 1976 года (осень). Обладатель Кубка СССР 1949, 1952, 1960, 1968, 1972 и 1986 годов. Обладатель кубка России 1993 года." (Оборотная сторона обложки).

Перлы! Клуб основан в 1997 г., а чемпионом становился в 1960, 1965, 1976 гг..Ловкая подмена: вместо Торпедо-ЗИЛ - команда, "представляющая" завод. Затем вдруг "под названием "Торпедо-ЗИЛ" выступает с 1997 г." Блеск!

Еще цитата, стр. 178-179.

"2 марта 1996 года торпедовцы Москвы провели первый матч в очередном чемпионате России (соперник - "Уралмаш"), а 31 июля - последний, встретившись с "Аланией", хотя турнир завершился 3 ноября. В силу ряда причин штаб-квартира футбольного клуба "Торпедо" к этому времени переместилась с юга Москвы на центральный стадион АО "Лужники" и торпедовцы стали выступать под сложным названием "Торпедо-Лужники" (Москва). Переименование разрешила Профессиональная футбольная лига, получив к концу июля все необходимые документы.

К этому времени автозаводцы, имея 31 очко, занимали в таблице 6-е место, впереди расположились "Алания" (прежде "Спартак") из Владикавказа, московские команды "Спартак" и "Динамо", "Ротор" и ЦСКА. В оставшихся 13 матчах футболисты "Торпедо-Лужники" приобрели всего 10 очков и заняли 12-е место. Результаты игр, проведенных автозаводцами по 13 июля, считались в итоговой таблице 1996 года результатами "Торпедо-Лужники", а поскольку в этой книге речь ведется только о торпедовской команде, которая базировалась и базируется на заводе имени Лихачева, то все те результаты опущены...

...У команды "Торпедо-Лужники сразу появилась своя эмблема - видоизменилась литера "Т", исчезло изображение автомобиля. Команда с двойным названием выступала еще в сезоне 1997 года, а потом она отбросила упоминание Центрального стадиона, оставаясь "Торпедо" и поныне. Никакой путаницы для болельщиков, когда речь заходит о двух торпедовских командах, нет. Автозаводцы, определившись с названием, не могли не вспомнить знаменитую марку своего легендарного завода. "Торпедо-ЗИЛ" - это звучит гордо!"

В начале 1996 г. команда существовала, а после июля - перестала существовать. Однако "штаб-квартира переместилась", значит, продолжала существовать, а "торпедовцы стали выступать под сложным названием". Опять же выступали, но не существовали. Опустим пассаж о гордости великозиловцев и жонглирование понятиями "автозаводцы" и "торпедовцы".

Остается поблагодарить В.Пахомова за то, что мы остаемся "Торпедо" и поныне. А команда ФК "Москва", наверное, также продолжает базироваться на ЗИЛе "и поныне".

Умиляет и фраза "по ряду причин", вуалирующая продажу команды.

И еще. с. 6. Из предисловия-обращения Валерия Носова.

"...я относился к всяким разговорам об объединении двух торпедовских команд как к политической игре..."

Слава Богу, партия, то бишь игра, закончена. Объединение клубов уже неактуально. Актуально объединение болельщиков, ветеранов и всех, для кого "Торпедо" - "как много в этом звуке для сердца русского слилось..."

Аминь.

Торпедо выстояло. А ФК "Москва" начинает свой путь в футболе. Увидим, долгий ли.

всем

Все-таки хороша наша командочка 1988 г.р. В мороз, на промершем поле, против грубого соперника, при попустительстве судей, при отсутствии на поле значительную часть времени матча приболевших лидеров смотрелись достойно, главное, более осмысленно, хотя и не всегда проходили наши комбинации из-за тяжелого газона. Во втором тайме начали ПЕРЕИГРЫВАТЬ соперника и вышедший на замену Руслан (его вскоре заменили обратно), выведенный на отличную позицию против ворот, зряче, на технику положил мяч в девятку. Браво! Ходите на матче ФШМ Торпедо 1988 г.р. Зрелище и азарт вам обеспечены.


2 Таблоид (хоть и жаль тратить на это время)

1. Если ты уверен, тогда к кому вопрос? Знаешь ли ты этого болельщика?

2. "Цитирую: "Торпедо" предстоят игры только в чемпионате России" (конец цитаты и предложения). О чем тут можно говорить!? Смешной ты какой-то... Ты читать-то умеешь:"

А почему ты не спросишь: "Что, мы больше вообще НИКОГДА не будем играть в Кубке?" Ведь и так можно понять слова Алешина. Было бы желание.

3. "Извини, конечно, но в этом вопросе Мишин более информирован, нежели Алешин...Никакой претензии ни к кому я не предъявляю, просто констатирую ошибку. Чью? Понятия не имею и знать не хочу!" А ведь от того, чья ошибка, и зависит наше восприятие твоих вопросов.

4. "Вопросы про бюджет - это очередная глупость, ИМХО, как и вопросы про цели в сезоне. Это моя ЛИЧНАЯ точка зрения! Точный бюджет клуба не знает даже сам ВВА, и он об этом говорит откровенно. Суммы, направляемые на содержание "Торпедо" постоянно меняются, в зависимости от очень многих условий. Конечно, есть некая минимальная сумма, достаточная для содержания ФК: оплата сборов, перелетов, выполнение контрактных обязательств."

Твое личное мнение, что глупы те, кто задает глупые вопросы по цели и бюджету. Что ж, если тебе все равно, за что борется команда и насколько обоснованы упования на высокие места, то, наверное, есть и такие, кому это интересно. А тебе интересно, доживем ли мы когда-нибудь до золота? Если нет, то не кажется ли тебе, что неинтерес к результату профанирует спорт как таковой.

5. "По фото - я уже несколько раз писал, что это не претензия к ВЕ! Ты хоть вчитываешься в мои мессаги-то?"

Вчитываюсь.

6. "Про педалирование. Это мое ИМХО. У других оно может быть другое, бога ради!"

Ведь все упирается в терминологию. Сравни: "педалирование" и "неподдельный интерес". Ты интересуешься жизнью команды, будет ли она бороться за что-то, или педалируешь тему?

ЗЫ

Я педалирую тему "Будет ли Торпедо чемпионом, если не сразу, то хотя бы в перспективе, и что для этого нужно сделать."

ИМХО, ИМХО, ИМХО...

С добрым!

Ну, вот и пошел отсчет...дней и часов...

Если следовать кабаллистике прошлого сезона (победа-ничья-поражение-победа-ничья-поражение), то в Ростове нас ждет успех!

2 Биня

Свяжись с Геной и покупайте быстрее билеты.

2 Таблоид

"Например, на одном из фото написано, что Алешин стоит с Громовым, а это не Громов."
Было опровержение из администрации МО? А, по-моему, это Громов. А то можно написать, что это и не Лужков, и не Алешин, и не Семшов.

"Алешин говорит, что в этом году нам предстоят матчи только в чемпионате, забыв (?) про Кубок России 04/05."

Цитирую:"Наша команда в Кубке России 2003/2004 не играет...". Думаю, что имелось в виду начало чемпионата. ИМХО. Потом, это слова Алешина.

"Алешин говорит, что ведутся переговоры с опорным полузащитником из московского клуба, а он не из московского... Об этом мне сказал Мишин на "игре" дубля с "Петровским замком". Говорил ли это Алешин, или автор напутал?"

Может быть, Алешин напутал или Мишин, или ты, или ВЕ. А, может, никакого опорного у нас в этом году вообще не будет. Ведь заявка уже состоялась.

"Очень не понравилось педалирование тем с валютой бюджета, экономии на зарплатах для переподписания Семшова (явная глупость!), закрытости клуба, совершенно идиотские фото Алешина, и - совсем ничего о будущем "Торпедо"..."

Не понравилось. Мне тоже что-то не нравится: отсутствие в команде конкуренции среди нападающих, дырка на месте опорного, правый край... Результаты с не самыми сильными командами на сборах, уровень работы с болельщиками, СМИ и ветеранами. Да, мало ли чего! Что же касается перечисленных вопросов, то тебе разве не интересно, каков РЕАЛЬНЫЙ бюджет клуба в 2004 году, больше он стал или меньше, чем в 2003? Разве из ответа 10 млн. неизвестно чего можно сделать вывод о намерениях Алешина? Разве Алешин не расплывчат в словах о будущем? Все остальное - очень субъективно, что со стороны ВЕ, что - с твоей, особенно - про идиотские фото Алешина. Тут я не согласен, к сожалению, имидж у нас такой в СМИ, и ВЕ редакцию ФУТБОЛа не контролирует.

"Но это мое мнение... А так, интервью в целом неплохое, конечно. Рад любому материалу о нашей команде."

ИМХО, все ИМХО. Не интервью неплохое, а то, как на вопросы отвечает Алешин - неплохо. Ни хорошо, ни плохо.

И про педалирование. Безусловно, ВЕ очень субъективен. Но мы давно об этом знаем. Знаем и его позицию по многим вопросам, не со всем согласны. Тем не менее, именно ему сделали заказ об интервью, а Алешин сам пошел на контакт. И главное. Разве не в интервью перед сезоном, не в ответах на острые вопросы проявляется и характер интерьюируемого, и подход Алешина к функционированию клуба и его команды? Разве это не укладывается в наши представления об Алешине, как хозяине нашего клуба? Что в этом интервью неожиданного лично для тебя?

ЗЫ Кстати, и футбол можно назвать и бойцовским, и бойцовым... Как и петухов, и собак, а что имел в виду Алешин... Хотя напрашивается, конечно, "бойцовский".

Да... Ничья с Соколом, проигрыш Ротору... Не вдохновляет...

Хотя перед стартом в ЧР полезно проиграть, злее будут. Но почему ничего не забили?

2 Grinchraser

Пораскинь мозгами, что может быть №2 в контексте твоего вопроса.

2 Таблоид

Ничего крамольного в интервью Алешина не зарегистрировал.

А Зенит удивил, носился как в прошлом году. Неужели опять выдержит?

Чуть не забыл...

2 DED

Так, с кем вы, мастера культуры?

Давай пари: Торпедо будет выше указанного тобой места, а Москва - ниже. Ставка 100$.

С добрым!

"СЕГОДНЯ. РОВНО 66 ЛЕТ НАЗАД...

...а именно 6 марта 1938 года, в Москве родился Николай МАНОШИН, воспитанник столичной ФШМ, левый полузащитник московского "Торпедо" в 1957-1962 годах (91 матч, 4 гола)."

(автор - ВЕ,взято из торпиновского сайта).
Поздравляем Николая Алексеевича, одного из восьмерых ныне здравствующих чемпионов Торпедо-1960, ближайшего партнера на поле и друга Валерия Воронина! Особенно символично, что он - воспитанник ФШМ. Юные фэшеэмовцы - равнение на Маношина! Очевидцы считают, что лучше пары в центре поля, чем Маношин - Воронин в начале 60-ых не было, и Маношин играл едва ли не первую скрипку в тандеме звездных полузащитников.

Здоровья, семейного благополучия!

2Том

Все-таки не так плохо стоит Торпедо по сумме российских чемпионатов, учитывая провальное начало и середины 90-ых и то, что обошли чемпионов - Аланию и неоднократных призеров -Ротор. По-козьмичевски. Но почему-то, мне, непутевому, хочется, чтобы Торпедо подправило статистику и поднялось повыше.

Да, интересная инфа по Ширко. А почему не подписать его было года на два? И не отдать в аренду на год в Шинник, а на второй - в Уралан. Шютка. До конца была надежда, что он будет с нами.

ЗЫ

На Осере был на Восточной. И играли неплохо, и претензий по отдаче ни к кому не было, а не грело...

2 Владимир С

С днем рождения! Здоровья, осуществления проектов денежных и интересных и конечно - побед родного Торпедо.

Ну, вот... ничья с посредственностью... Впрочем, забей Волков, и настроение диаметрально бы изменилось. А ведь был уже матч, исход которого решил пенальти в исполнении Волкова


По поводу Козьмича - для меня насколько бесспорен его игроцкий дар и насколько спорен его тренерский подход, настолько же за пределами добра и зла и уж, по крайней мере, в зоне критики его постторпедовская деятельность в 2000-2004 гг.. Слаб человек...
2 Дын_я

"...советы тех или иных близких доброжелателей(?)(В.Е)и вот Валя снова на Восточной..." А причем здесь ВЕ? Неужели история с уходом ВКИ не прожевана до дыр?

2 Владимир С

А где анкеты?

ЗЫ

А тему ФК Москва пора бы и закрыть. Уже проехали.

2 ПЧ

А вы билеты взяли?

Позвони.

2 WPBB

"Боюсь, только, что тех, кто был в 17 году на ЗИЛе в природе не существует в силу объективных причин...:)))"

Больно уж тянет на сарказм и слабо похоже на юмор. Боюсь, Вы поверили, что речь действительно шла о 17 годе. Спасибо за оценку моих интеллектуальных способностей. Думайте, сопоставляйте...

Может, пройдем тестирование на IQ?

2 некто WPBB

Все потому, что Вы взялись поправлять мою "опечатку".

А шутка и не претендовала на многое. В чем претензия?

Неужели Вы сами шутили?

Наверное, не все знают, что ходят упорные слухи, что и Алешину предлагали в свое время переименовать Торпедо в ФК Москва. Слава Богу, в главном ВВА не дрогнул.

Из разговора с ветераном Торпедо 70-ых Анатолием Григорьевичем Дегтеревым (три недели назад):

- Да, все понимают, какое Торпедо настоящее, конечно, это, которое в Лужниках, но все бояться об этом сказать...

Из телефонного разговора с Юрием Савичевым, автором золотого олимпийского гола бразильцам (две недели назад):

- И в том Торпедо много ветеранов и игроков, с которыми я играл, и в этом...
- Как же сделать, чтобы объединить всех в одном Торпедо? (О. из Я.)

- Сейчас это невозможно. Слишком много народа останется без работы.

Все причины, указанные ветеранами, на сегодня устранены.

Дело - за малым.

Не разбазарить то, что имеем.

В Ростове я проставляюсь!

Все - в Ростов!

Да здравствует ФК Москва, больное, позднее дитя лужковского футбола! А то, что деньги решают далеко не все и Петренко лучше Петракова, покажет сезон.

Да, на Томь- ФК Москва идти, действительно, незачем.

всех с праздником!

Пусть ФК Москва станет хоть 10-кратным чемпионом, но главное - в Москве опять одно Торпедо! Опять мы будем без обиняков, с гордостью произносить, что мы - торпедовцы!

За такой подарок не жаль было бы дорого заплатить, но нам он свалился с неба. Так пусть же руководство нашей команды, игроки, да и мы, болельщики, воспользуемся этим подарком с толком и пользой для Торпедо!

Жаль болельщиков бывшего Металлурга, есть среди них немало и тех, для кого Торпедо - не пустой звук. Они дорого заплатили за доверчивость, за привязанность к родным пенатам, слишком буквально понимая традиции и отождествляя их с территориально-производственной привязкой команды. Не будем глумиться над ними.
Не жаль лишь тех, кто, не зная истории Торпедо, кричал о нашем самозванстве. Не жаль и перебежчиков-двурушников. Не взирая на лица. Не жаль продажных писак.

Остается только еще раз порадоваться, что в 1996 году Козьмич пришел к Алешину и состоялась покупка Торпедо. Несмотря на последующие ошибки Алешина, на то, что часто он в большей степени хозяин Лужников, нежели Торпедо, отдадим должное ему. Представить страшно, что было бы сегодня, если бы покупка Торпедо тогда не состоялась. У нас просто не было бы сейчас команды.

На повестке дня перед клубом:

1) Протянуть руку помощи всем ветеранам Торпедо, вне зависимости от того, где они были до 17 года (на ЗИЛе, в Металлурге или у нас);

2) Активизировать работу с болельщиками, в том числе с ВИПом, не исключая и тех, кто метался между Восточной и Лужниками;

3) Начать кропотливую работу по сбору архивных, статистических, фото- киноматериалов о пути Торпедо, начиная с 1924 года (даже если нынешнее руководство считает, что Торпедо началось в 1930 году);

4) В идеале - найти точки соприкосновения с руководством ЗИЛа, командой завода в КФК, взять над ней шефство.

И, наконец, найти спонсоров и поставить перед командой серьезную задачу на перспективу.

ЗЫ

По непроверенным данным у Ю.М.Лужкова проблемы со здоровьем, именно с этим связано его длительное отсутствие на телеэкранах. Если рука Лужкова в Москве ослабела, то, может, это поможет нам в деле привлечения спонсоров.

В финале турнира ветеранских команд памяти Николая Петровича Старостина Спартак выиграл у Торпедо 2:0.

Ура, хоть и над посредственностью, но - уверенная победа! Это весьма важно, ибо часто мы проигрывали таким посредственностям...Опять же на ноль...
Эпохальным представляется и назначение Кормилы. Никогда не скрывал, что очень критически отношусь к нему, для меня решение является небесспорным. В то же время, его влияние в команде велико, а ответственность, возложенная на него, может способствовать мобилизации воли его и команды в целом. Если он упустит свой шанс, то уже навсегда, а вместе с ним - и нынешний состав Торпедо.

Петренко рискнул, назначив Сергея капитаном, но риск - дело благородное. Поддержим Кормильцева и команду, остальное зависит от них.

Аминь.

2 Фатеев

"Делать больше нечего, как "умолять" тебя, а интерес у руководства клуба в установлении истины очевиден."

Во-первых, по-моему, официальный сайт и создан для того, чтобы доводить до сведения и разъяснять позицию клуба для прессы и болельщиков, то бишь "умолять", хотя я и не употреблял таких слов. Во-вторых,хотелось бы, чтобы этот интерес стал очевиден и для всех остальных, а не только для тебя.

Насчет логики. Основной посыл официальной позиции,как я понял, заключается в том, что в 1930 году был оформлен производственный принцип структуры нашего клубного футбола, т.е. организации "сверху". Беря 1930 за точку отсчета, мы т.о. перечеркиваем все, что было до этого организовано "снизу". Еще раз повторю, что искать в советской эпохе юридические соответствия вещь бесперспективная. Иначе с упразднением ВЦСПС и союза автомобилестроителей или металлистов надо считать автоматически упраздненными и общества с профсоюзными клубами.

Идею круглого стола поддерживаю, но не в узком смысле, а вообще по истории Торпедо. Но разве не клуб должен быть застрельщиком проведения таких круглых столов? Как и создания музея Торпедо, издания торпедовской энциклопедии, активной работы с ветеранами и болельщиками? Тогда и не было бы ни проблем с металлургами, ни с двусмысленностью по году основания клуба.

ЗЫ

Мне то как раз и симпатично то, что ты оставался над схваткой (до сих пор), хладнокровно (почти всегда) транслируя мнение клуба.

Ну, что там на озере Балатон?

2 WPBB

1) Это, по меньшей мере, несерьезно и наивно.

2) А мы профессионалы, чтобы судить об ошибках теренера премьер-лиги? Единственный критерий - результат.

Какой результат при нынешнем финансировании и, соответственно, комплектовании команды Вы сочтете подтверждением класса Петренко как тренера?

2 ПЧ

А когда за билетами?