Бог в помощь Леону. Пусть ему повезет с Амкаром, пусть продлится его футбольный век. Он заслужил это отношением к делу, к болельщикам. Для меня он навсегда останется торпедовцем. Спасибо, Володя, за все.

Конечно, интересно, кто же будет капитаном. Зырянов - это юмор Эда, причем черный. Если капитан не формальный, а лидер по существу, на поле и вне его, то готового капитана сейчас не вижу. Лухвичу еще надо пробиваться в основу. Нет у нас сейчас таких игроков, как были Леон и Воробей. Если управляемый проводник идей, то это палка о двух концах. На поле в трудную минуту не сможет повести за собой.

Мой вариант - Сима. Есть, безусловно, у него в этом аспекте и слабые места. Но лучше не вижу. Или станет еще более требовательным к себе, а значит, и более авторитетным для молодежи, или уйдет через год...

Кормильцева не вижу в этой роли ни при каких обстоятельствах.

А трогательно звучит из уст Учителя Грамматики женского полу "поджопничек мой".

Умер великий футболист... "Черная жемчужина", знаменитый Леонидас, прославивший Бразилию задолго до Пеле.

Он не стал чемпионом мира, но имя в истории футбола себе отвоевал. Ему было 90 лет.

ЗЫ

Если душка Белоус говорит, что Ширко не интересуется, значит, Петрович точно окажется там. Не завидую Stakan'у и Bruin'у.

Не хотелось ныть, но заждался голов от Панова.
2 Allex

А для меня, профессор, экзамен (то бишь поражение Металлурга) завсегда праздник и выходной.

ЗЫ


Я же сказал, что Ширко настоящий профессионал, выбирает, где при наименьших
энергозатратах будет больше лавэ. По определению Дзичковского в этом и заключается
профессионализм.

Ну, не хотел же идти на Томь, а придется. Из-за таких вот палачей. Не дает провести выходное время с пользой.

Как после этого сохранять нейтралитет или видимость приличий? И святые для каждого торпедона фамилии Шустикова и Иванова здесь не помогут.

Видит Бог, не хотел противостояния болельщиков. Но Палач постарался и достиг цели: буду на Томи и за Томь.

2 Палач

Ты этого хотел?

C днем рождения Виктора Михайловича!

Велик даже в своих ошибках, как например, в финале чемпоната Европы 1964 года. До таких ошибок еще дорасти надо! А то что не с нами сейчас, так не будем его за это. Он же не ходячий и вещающий символ.

Только не пойму, откуда он стал лучшим футболистом СССР 1963 и 1964 гг.? Титул стали присваивать только с 1964 года и первым его обладателем стал Валерий Воронин.

2 Палач

Все чемпионства и кубки мы выигрывали в Лужниках; на Восточной, бывшем тренировочном поле, играли, начиная с 1977 года. Да и то, ключевые матчи часто проводили в Лужниках. Например, матч 1977 года Торпедо Москва - Динамо Киев (1:1) я хорошо помню. И Блохин, и Беленков забивали в ворота перед трибуной В. Поэтому стадион имеет самое прямое отношение к Торпедо, как и к славной истории всего нашего футбола.

Восточная расположена в автозаводском районе и этим все сказано. Многие привязаны к стадиону территориально и воспоминаниями 80-90-ых годов. Но какое отношение имеет команда Торпедо-Металлург к ЗИЛу и автозаводцам, большой вопрос. Так что мы болеем за московское Торпедо, а вы, очевидно, за команду, которая играет на Восточной. Каждый сделал свой выбор.

2 черно-белый котлас

Кто же его посадил во второй раз?

Ошибочка ваша.

2 Кобз

Это лучше, чем Сычев в Спартаке или ЦСКА.

2 Тимур68

Ест-но и обезьянательно! Правда, не уверен, что поездом, может и самолетом.

2 Trump

Согласен. Даже, если были исключения, то они лишь подтверждают правило. И все-таки Харин обещал в Торпедо много больше, нежели реализовал потом в динамах, конях, шотландцах и англичанах.

2 ММС

Полный календарь с датами будет после среды, когда состоится его окончательное утверждение.

2 Баск

Привет, давно не было видно. Чеботарь, может и интересен, но не уверен, что сильнее Леона, а ведь тот был своим и сыгранным. Да и возраст...


ЗЫ

Кто-нибудь смотрел отчет о награждении ЦСКА? Помпа была, как всегда, но были и неловкости. И тоскливые глаза Жорже.

2 Том

М.б. Максименков... Сильно играли в Динамо Гусаров и Гершкович, но и их лучшие, наиболее яркие годы - в Торпедо.

2 ПЧ

Готовься к двойному выезду в марте.

С победой, други!

Рад за Волчка и Лебедя.

Как приятно, что с разгона - и два выезда на юг.

А томичей поддержать надо бы.

ХХХХХХХ

Какая логическая связь? Одно из двух: или Ширко свободный агент и это все брехня, или, если это правда, то это редкий случай, когда ФК Торпедо Москва поступает по уму.

ФШМ-Торпедо - СШ Локомотив:

1987 год - 0:1;

1988 год - 2:1.

Замерз и другие годы не видел. Остаюсь по-прежнему под впечатлением игры 1988 года. Игры торпедовской.

За первые 10 мин матча результат сделали наши форварды, потом играли вторым номером, но очень умно и мастерски. Несмотря на отчаянные попытки Локо переломить ход матча, наши в целом контролировали игру, отвечали острейшими контратаками. Поразила манера тренера Волчка: он постоянно подсказывал, критиковал, гнал вперед, и команда откликалась на его команды. Могли и пропустить, и забить сами, но несколько отлично, тактически грамотно организованных атак не смогли завершить голами. В конце концов Локо один мяч отыграл, но общего впечатления этот гол не испортил.
Особенно понравились - вратарь Илья Мадилов (брат Артема, тоже красавец), № 17 - Мамаев, выбором позиции и работоспособностью, самоотдачей, Таралов, единственным недостатком которого выглядело нежелание подчас бороться в штрафной при потере мяча, автор первого гола №11 (забыл фамилию, по-моему, Дымаров). Кстати, играем мы в темно-синих, почти черных футболках, так что DED будет рад.

Приходите на игры ФШМ-Торпедо 1988 г.р., не пожалеете!

На тренировке дубля видел Леона,который сказал, что есть вариант с трудоустройством не в Москве, что для нас важно, но все зависит от того, пойдет ли Алешин на снижение трансферной суммы.

2 Таблоид

Судя по последним материалам СЭ, это Константин Алексеев.

2 ИМИР

Каждый при своем. Но, по-моему, ты сам не воспримешь формулировку задачи на сезон, как "прогрессировать рядом с опыными игроками и надеяться", если это не первая ступень в 3-4-летнем цикле со стратегической задачей бороться за золото.

2 Nervozza

Алешин (а Мишин - тем более) не будет звать сам человека, который ушел из команды, даже если он ему вослед и сказал уважительные слова. Думаю, единственный вариант, если Ширко сам попросится обратно, но могут и денег предложить ему меньше, чем в прошлый раз. А на это профессионал Ширко пойдет вряд ли, так как в Москве есть как минимум три клуба, которые могут предложить ему больше нас и заинтересованы в нем.

С Добрым!

Никто не желает поболеть за наших детей? Я, например, после прошлых выходных хочу еще раз получить удовольствие от азарта, мастерства и, главное, мысли наших ФШМ-торпедовцев 1988 года рождения. И играют они с Локо.

Начало - в 10-00. Поле №7.

ЗЫ

Скорблю по Звонаревой.

2 Имир

Еще раз перечитал. Разжевывать не буду.

Приведу некоторые краткие выдержки.

"Образец - Горюнов." Все-таки он образец для Алешина.

"...и для футболистов, и для прессы..." Ты уверен, что руководители говорят одно и то же и для футболистов и для прессы.

"...создавая им условия на уровне более богатых клубов..." Ты уверен, что Горюнов имея ничтожный бюджет и не имея возможности закончить реконструкцию стадиона, платит лидерам столько же, сколько ЦСКА и Локо. Или только говорит, что будет платить? А адекватность оплаты, т.е. "чтобы хватало на жизнь", по-моему не предполагает двусмысленности.
"У нас есть надежда..." Ты думаешь, что это солидное заявление хозяина клуба перед началом сезона?

И твое резюме.

"Вот если с ЭТОГО начнёт руководство ТОРПЕДО, то (лично у меня бы) не было ни капельки претензий, и, может, даже с нашими фамилиями, путь в ЛЧ будет открыт..."?!

Это сильно, это гораздо сильнее, чем мои прогнозы. Я то считаю, что без перемен в отношении руководства к финансированию команды и работы с прессой и болельщиками, мы принципиально ничего не изменим в плане результата. То есть в троечку можно войти и за счет самоотдачи (Локо классней, ЦСКА сильней), но не более того. Свой последний и единственный шанс на чемпионство при нынешней концепции развития клуба мы упустили в 2001 года, и его без перемен больше не будет.

2 Эд

Да, тренер - работа публичная, но называть тренера своей команды бездарем, это не принципиальность и не критика, а хамство. Козлом можно назвать любя знакомого человека и то, если у вас такие отношения, что он поймет искренность или хотя бы юмор.

"А этичность и порядочность тут не причем."...завесой псевдотактичности..."

А я думал, что этика и порядочность всегда причем. И что такое псевдотактичность?

Но спасибо за ответ по существу. Понял, что за пятое место после 1 круга ты пересмотришь свое мнение о Петренко (хотя речь шла не о мнении, а о способе его выражения). Правда, осталось за кадром, как ты будешь относиться к Петренко, если после первого круга мы будем 10-ыми, а после второго - третьими.

"А вот если тренера выгонят или уйдут по собств.желанию после 1-го круга-выбирай повинность себе сам". Какую повинность и за что? Я всего лишь говорил о неуважительном отношении к тренеру своей команды, которая заняла (страшно произнести) 8 место. Действительно, до сих пор кроме Петренко никто в чемпионате места ниже 7-ого не занимал. Не буду приводить имен авторитетных специалистов, которые в разное время удостоились бы твоей уничижительной характеристики, при условии, если бы ты был принципиален до конца.

И насчет болота. Я думаю, что точнее охарактеризовать прошлогоднее наше состояние как застой. Или питстоп. Или развилку дороги.

Надеюсь, что буду понят.

Интересно, а кто теперь поедет в Португалию, мы или уже Уэльс?

2 Эд

Анжелику оставляю на твоей совести, а по поводу Петренко отмечу: что бы ты сказал, если бы лично незнакомый тебе и далекий от твоей профессии, но при этом называющий себя симпатизантом фирмы человек ПУБЛИЧНО неоднократно заявлял, что некто Эд в своей области - бездарь и недолго протянет на своем месте, так как не соответствует по своему уровню традициям компании, в которой работает. Думаю, что как минимум, послал бы его на три буквы, т.к. ты посылаешь и за меньшие проступки.

Ответь, пожалуйста, на вопрос: какой реальный результат, показанный Петренко с нынешней командой в этом сезоне или в перспективе, заставит тебя взять свои слова обратно. Вариант "игра, как в 60-ые годы и 3 подряд чемпионских титула" не предлагать. Прояви аналитичность.

2 Том

Как-то в ответ на вопрос, заданный во время майской серии 2001 года, "Почему вы ни словом не обмолвились об впечатляющей игре московского Торпедо?", Вася Уткин сказал, что наша команда никому не интересна. Так чего же мы хотим? Ведь мы изначально в неравных условиях с остальными клубами. Чтобы переломить ситуацию, как воздух нужен титул чемпиона, тогда и место в СМИ себе отвоюем, и в списках претендентов появимся.

Чтобы подняться, надо выигрывать. Иного не дано.

ЗЫ.

Всем, кто недоволен и жаждет отставки всех, начиная с Анжелики, и кончая Алешиным, надо задуматься над тем, насколько их желание сильно, ведь большевики в 17 году так сильно хотели свалить режим, что выступали за поражение России в войне. Кто-то и сейчас ждет, когда ситуация станет еще хуже, чтобы очередной раз крикнуть "ату!". Мы уже забыли о том, что в середине 90-ых вопрос стоял о гибели команды, что с 1996 года по крохам мы собирали очки и голы, пытаясь подняться с колен.

А, между тем, произошло только то, что произошло. Мы провели плохой сезон. И не потому, что заняли 8 место. Такое бывало в нашей истории, не надо изображать из себя девственниц. Плохо то, что игроки и команда в целом, не всегда боролись по-настоящему. В очередной раз проигран Кубок на ранней стадии и посредственному сопернику.

И в этом основной упрек тренеру и руководству клуба, потому что их задача сделать так, чтобы команда отдавалась игре до дна. За счет чего, вопрос сугубо профессиональный, и об этом можно и нужно спорить. Система премиальных или селекция, а, может, уроки из ошибок тренеров. Может Петренко, как молодой тренер, не справился с амбициями опытных игроков. Но разве только он, втретив итальянскую забастовку ветеранов, подавлял их, идя к цели. Сколько тому примеров.

Но результата нет.

Поэтому и интересен грядущий сезон.

Каким предстанет Петренко?

Сдержит ли обещание увеличить финансирование Алешин?

Встрепенутся ли игроки, от которых зависит командная игра: Семшов, Кормильцев, Зырянов?

Будут ли прогрессировать молодые и новички?

Окажутся ли устойчивыми амбиции Панова?

Наконец, станут ли единым целым команда, тренерский состав, дубль, клубные работники, болельщики?
Или мы все, уже точно БЕЗДАРНО, профукаем очередной исторический шанс подняться? Скатимся в болото?

А-у! Где вы? С кем вы?

Мне интересно, а вам?

Да, как вам это?

"...в столице очень вкусно кормят в любом ресторане. Кстати, к нам на таких мероприятиях частенько присоединялись торпедовцы. Так что отлично знаю по встречам на "нейтральных территориях" не только старых питерских приятелей Осипова и Бородина (с голкипером Панов живет на сборе в одном номере. - Прим.К.А.), но и Зырянова с Кормильцевым.
Невзначай, сам того не желая, Саша "выдал" любителей сладкой жизни в нашей команде. Далек от мысли, что ходить в ресторан - преступление, но все же неслучайным кажутся две последние названные фамилии.

2 Эд

Некорректное отношение к Алешину выказывалось не раз и здесь, и на другом сайте. Речь не идет о критике, она всегда имеет право на существование и на субъективность.

В качестве примера могу вспомнить фразу Вадима об Алешине-антиторпедовце или другую "критику", уже о Петренко - бездарь.

Если это нормальная критика, то слов нет. Если есть антигерои, то должны быть и герои. Кто же они?

А, наверное, Потанин и Белоус, они, очевидно, проторпедовцы.

А Иванов - бескорыстный патриот, только вот чего, Торпедо или ЗИЛа, которому он должен был отдать долги? Это актуально, особенно сейчас, когда "его" команда, кажется должна уже Норникелю.

Резюмируя, считаю, что не стоит писать на нашей да-цзы-бао того, что неловко потом будет повторить при очной встрече с человеком, тем более, что объекты "критики" торпедовцы.

Что же касается таких ничтожных персон, как Мишин и Бирюкова, то они вообще недостойны упоминаний и хоть какого-то признания тобой допущенной бестактности. А ведь ты поэт, где же широта, благородство, рыцарство по отношению к даме, наконец?

2 ИМИР

Тебе нравится Горюнов или то, как ты ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ его себе. Ради Бога. Но только честно - хотел бы ты махнуть его местами с Алешиным?

Что говорят игрокам Горюнов и Алешин, можно толко догадываться. Ты считаешь, что Горюнов вознаграждает своих игроков "адекватно", а Алешин недеакватно, как вытекает из твоего спича.

Если ты свято веришь в то, о чем написал, тогда просто сравни результаты клубов.

2 Bruin

Не все одобряю из твоих сказок и приемов, но в целом разделяю позицию.

Тоже считаю, при всей патетике, что спорить на то, что твоя команда проиграет или провалится в сезоне, сродни ставке англичанина в букмекерской конторе на поражение армии Веллингтона при Ватерлоо. Можно, конечно, заработать, ведь все просчитано (каждый мнит себя стратегом...), но как быть с моральным аспектом? Или дело не в деньгах? Тогда в чем, в желании наказать тех, кто верит в своих и ставит на них, или в желании наказать свою армию? А, ЗАЯ? Или опять железный аргумент, что это всего лишь игра?

ЗЫ

А Ширко бы неплохо вернуть, если Алешин не кривил душой. Правда, в Динамо, наверное, опять хотят отмыть побольше денег и крупные трансферы им по душе.

ЗЫ

Жаль наших, тренируются, готовятся, а играть не дают...Не расплескать бы весенний кураж.

2 Имир

"Я, может, и готов обманываться САМ. Но не хочу, чтобы МЕНЯ обманывали. Вот и всё!"

А кто обманывал, а? Алешин,когда сказал, что перед командой стоит одна задача - быть в Лиге чемпионов? Или Кормильцев, когда говорил, что будем в "двоечке"?

А разве не мы все такие максималисты, что ничего, акромя чемпионства, не приемлем? Так чего же мы хотели? Чтобы Алешин как, смею думать, неглупый человек и зная не понаслышке ситуацию с финансированием клуба, сказал нам, что будем бороться за места в шестерке, по сеньке шапка?

Так, все, кто сейчас его "критикуют" за "надувание щек", первые бросились бы вытанцовывать на "достойной цели" и "утрате победных традиций".
А не есть ли "надувание щек" наше требование чемпионства, не менее, как цели сезона? Не страдаем ли мы все такой понятной романтизацией прошлого, которого не вернуть, и уничижением настоящего. Я еще понимаю, хотя и не одобряю, мнение своего отца, который после каждого поражения и после каждой второй победы, говорит: "Разве это команда?", "Разве это игрок?" и "Разве это тренер?" Причем, сколько помню, он всегда так говорил, и в благословенные 70-ые, и "добротные" 80-ые, и кризисные 90-ые. Понимаю его, потому что его молодость совпала с командой 60-ых. Тут естественно все сравнения будут не в пользу настоящего.

Но большинство из пишущих здесь никогда не видело той, команды, по-настоящему чемпионской игры Торпедо.

И, тем не менее, отстаивая величие команды, основываясь на прошлых достижениях, сами же уничижает ее, поливая настоящее.

Критика целебна, самоуничижение - разрушительно.

Надо уметь трезво оценить возможности соперников и свои собственные, и не бояться "идти на Вы".

Можно упрекать Таблоида за форму выражения позиции, но, положа руку на сердце, неужели после 60-ых у нас действительно была команда, которая реально конкурировала с лидерами за первенство? Мы ее любили, имели собственную гордость, не тушевались перед авторитетами в стыковых матчах, но признаемся себе честно, клуб растерял и стиль, и амбиции 60-ых, а вместе с этим и большую часть своих болельщиков и симпатию болельщиков других команд.

Сколько раз мы слышали от друзей и с экранов телевизора про скучный, силовой, отбойный футбол в исполнении Торпедо? Что было выиграно нами после ухода великих? Три Кубка (при стольких проигранных финалах!) и четыре бронзы (и то, и то по разу еще со Стрельцовым)за почти сорок лет. Ах, да, забыл про 1976 год! Рад, что мы трехкратные. Но чем отличается достижение осени 1976 года от достижения осени 2002 года?

Для кого-то это, может и неплохо, но не для Торпедо. Но это факт. Так почему же мы накинулись на команду в период, когда идет ее перестройка, когда из бронзового призыва Шевченко осталось три человека, а остальные - молодежь. Когда нет у Алешина возможности финансировать команду, как это делается в ЦСКА или Локомотиве.

Так будем же терпимы, критикуя. Не будем унижать игроков, тренеров и руководство НАШЕГО клуба.

Перед золотом 1960 года было первое место дубля 1959. У нас есть талантливые ребята и в дубле, и в ФШМ.

Время работает на них.

2 Эд

Твои намеки не делают тебе чести.

Сергея Кормильцева - с днем рождения!

Желаю самореализоваться в футболе на все 100%!

Здоровья, удачи, благоденствия! Чтобы партнеры понимали твои шахматные пасы и бежали сломя голову туда, куда направляет мяч твоя мысль! Чтобы тренер проверял, но доверял.

Часто тебя критикую, но сегодня хочется желать только самого лучшего.

Помни, что Эдуард Стрельцов стал лучшим футболистом СССР в 30 лет.
Помни, что в памяти людей останутся последние годы твоей карьеры, если они станут вершиной.

2 Bereza

"А если серьезно, то разговор наш насчет селекции бессмыслен..." Тогда зачем писать о слабой селекции?

Это все равно, что писать о тренерском даре Петренко, если не знаешь доподлинно, в каких условиях он работает.

Вот о Раньери можно будет порассуждать весной этого года, но ведь все знают, что ему есть из чего ваять. Зато и спрос с него соответственный.

2 ЗАЯ
"Логика совершенно не такая...О том, что для него является успехом ответил сам Петренко в сегодняшнем СЭ - 3 место.Но не думаю, что ты готов спорить со мной на это место"...

Имелось в виду, какое место ТЫ считал бы успехом для Торпедо в этом году, при нынешних селекции и тренере.

"В прошлом году при грамотном руквододстве мы вполне могли занять 5 место, ведь заняли мы до этого 4!А спорил тогда потому что увидил, что вкладывать деньги, чтобы хотя бы сохранить достигнутое Алешин не собирается, идет "по пути Ротора".Вот и оказались мы там, где Ротор был раньше..."

Просто я привел пример, когда тебе было интересно спорить и не о первом месте.

"За Торпедо я болею с 1989 года... За это время самыми большими успехами были 3 места в 1991 году и 2000 году...Максимализм - он от моего характера, потому как я сам всегда старался все выигрывать и с командами и в личные виды спорта.Да и правильно это, мне кажется."

Ага, и 10000$ тоже от твоего характера, и ставишь их ты против Торпедо, оскорбляя игроков и тренеров, потому что хочешь быть первым сам. А для этого надо кого-то опустить.

Кто же из нормальных болельщиков откажется от первого места! Но реально мы были готовы к золоту только в легендарные 60-ые. И это факт.

Хотеть, делая ставки, изредка посещая матчи, не вредно. Работать в условиях дефицита средств и выдавать спектакли раз 10 за сезон - труднее.

Почему-то ветераны более терпимы к нынешнему поколению игроков и тренеров, более лояльны, нежели большинство из нас, наверное, потому что знают, как непросто реально добиться чего-либо.

2 Тимур68

Вопросы для Валентина Денисова:

1. Что было, по-вашему, фирменной чертой стиля Торпедо 60-ых?

2. С кем из игроков того поколения вам было приятнее всего находиться на поле?

3. Правда ли, что вы были "специалистом" по Динамо?

4. Самый смешной эпизод из жизни команды.

5. Самый удачный матч для вас.

6. Кто из нынешнего поколения торпедовцев кажется вам продолжателем традиций торпедовской игры?

7. Чего главного, на ваш взгляд, не хватает команде, чтобы вести сейчас борьбу за самые высокие награды?

8. Как вы оказались в ЦСКА (с подробностями)?

9. Кто полезнее, с точки зрения игрока и с точки зрения результатов команды, тренер-диктатор или тренер-демократ?

10. Самый любимый или самый эффективный ваш финт.

Приятно просыпаться после побед, даже в товарищескх матчах.

2 WPBB

Это констатация, а уж упрек или нет... Это как кому видится...