АРТЕМУ

Простите, но были ли вы на встрече 22-ого? Читали ли описания предыдущих и последующей встреч? Читали ли сайт вообще?

Правда, риторические вопросы? Как и ваши.

МИТЯЮ

Я лично "терплю" с удовольствием и интересом.Пишите

ВЕ 2

Могу еще добавить, что мне КРАЙНЕ неприятны все эти плевки в уходящего. Каждый случай индивидуален, у нас же ЧОХОМ все уходящие предатели. Симптоматичны фразы: И не приходи назад, не возьмем.

Как все это по-детски, НЕприлично и НЕуважительно.Они думают, что сводят счеты с людьми, а счет-то предъявляются нашей доброй памяти, которую, по старой русской привычке, пытаются переубедить, что черное - это белое, и наоборот.
О Раша, страна с НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ ПРОШЛЫМ.

А еще все это имеет ОГРОМНЫЙ воспитательный резонанс. Молодые видят, КАК относятся к много сделавшим для клуба людям...

ДЖОННИ

Да помилосердствуйте, Джонни! Модно, престижно БЫТЬ ЗНАМЕНИТЫМ, получать признание страны и ее населения (Бьорндален - национальный герой). Чемпионы - знамениты. Так в чем же дело?

В указанных мною странах среди ВСЕХ слоев населения ПРЕСТИЖНО быть здоровым, КРАСИВЫМ, СПОРТИВНЫМ(помню Пасху в Норвегии - все поехали в горы, на последний снег, а церкви пустовали).И почти все могут себе это позволить, по крайней мере на уровне начинающего.
А еще нужен дух ПОБЕДИТЕЛЯ, а не униженного, сломленного выживающего. Опять-таки он там присутствует.

Государству же ИДЕОЛОГИЧЕСКИ и ЭКОНОМИЧЕСКИ выгодно иметь СИЛЬНЫХ, ЗДОРОВЫХ, ДОВОЛЬНЫХ, людей. Причем не только советскому. Это понимают во всех РАЗВИТЫХ странах.

2.По улицам ... С мобильниками...А в указаных странах нет мобильников, дансингов, компьютеров и прочего? Но люди идут на хаф -пайп, например. А в Канаде - в хоккей.

ЭТО ЖЕ В МОСКВЕ болтаются. Я же писал НЕ О МОСКВЕ - о Раше. Да и здесь Вам долго придется искать ПРИЛИЧНОГО теннисного тренера, хоть это и модно.

3. Недавно был в упомянутой Вами Андорре. ВСЕ катаются на горных лыжах - есть где и государство субсидирует ЭТОТ спорт и туризм, соответственно (и уже есть ОТЛИЧНЫЕ горнолыжники мирового уровня - через массовость). Но в футбол, например, не играют, хоть и уровень жизни высок. НЕГДЕ.

4. И таких НЕТ??? Вы зайдите на упомянутый мной одинцовский каток в те редкие часы, когда он не занят профи - от детей НЕТ отбоя (проблема в тренерах, да и времени МАЛО остается, да и неудобное оно)

А сколько людей в теннисных секциях Москвы? Вот тренеров нет, а секции полны.

Даже СЕЙЧАС люди ХОТЯТ заниматься.Были б ВОЗМОЖНОСТИ.

Вообще, Вам бы для расширения кругозора не повредило б послушать Мастеркову. Недавно ОНА объясняла на НТВ плюс РАЗНИЦУ между прошлым спортом - и нынешним. Так вот в ЕЕ время она получала стипендию, талоны на питание, форму, тренера. Все это предоставляло государство.

А сейчас, говорит Света, без спонсора НЕВОЗМОЖНО. Государство-то от спорта отвернулось.Так что, говорит она, МЫ БЕГАЕМ ЗА ДЕНЬГИ. Не побеждаем, рекорды ставим за деньги - а именно БЕГАЕМ. Иначе НЕВОЗМОЖНО.

Для занятий спортом нужен сытый желудок, оптимизм и материальная ПОДДЕРЖКА (государсва или спонсора). А мотивации у ЗДОРОВОГО человека ВАГОН.

ВЕ

Полностью согласен. В превью к сезону начал именно с этого.

ТОВАРИЩИ

А нужен ли, все-таки, музей Торпедо, заполненный не только Кубками, которых не потрогать - но и несущими память личными вещами, газетными вырезками, фото, автографами футболистов, кассетами с играми?

Куда можно зайти перед игрой или просто так, посмотреть славные матчи, почитать, что РАНЕЕ писали о любимой команде, посмотреть на футболку Иванова или Стрельца?Послушать воспоминания ОЧЕВИДЦЕВ.

И еще, мне почему-то кажется, что в ТАКОМ музее могли бы устраиваться встречи с ветеранами.
Если говорить о клубном кафе - то не стоит ли СОВМЕСТИТЬ эти 2 вещи, музей и кафе?

А помогать в работе музея могли бы ВОЛОНТЕРЫ из числа БОЛЕЛ.

СЕРГЕЮ ФАТЕЕВУ

Может, мы не столь уж безнадежны, Сергей? Да, не ценим Вас, бестолковые и глупые, читать не любим, внимания требуем.

Но ГДЕ взять других?

Можно, конечно (и, наверное, часто правильно) начинать каждый месседж хвалой Админам и покаянием в своих грехах...

Но стоит, хоть иногда, задумываться: Вы один из нас (а, значит, делаете ошибки, не всегда выполняете обещания, проявляете ненужные эмоции и потому ТОЖЕ доступны критике и разбору полетов)- или ИДЕАЛЬНЫ и достойны только поклонения.

Если первое - ДА НЕ ИЗМЕНИТ ВАМ ТЕРПЕНИЕ К НАШИМ НЕДОСТАТКАМ. Таким понятным, таким черно-белым.

Я не представляю ДРУГИХ админов у НАШЕГО САЙТА,ЧРЕЗВЫЧАЙНО ПРИЗНАТЕЛЕН ВАМ С ДИМОЙ ЗА ВАШ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ И САМООТВЕРЖЕННЫЙ ТРУД.
Но и не считаю, что имею дело с небожителями.

Ошибаюсь, как всегда?

СИДОРУ

Я уже отвечал по этому поводу Фатееву. Со стороны себя не видно. По крайности, намерения у меня были САМЫЕ ЧЕРНО-БЕЛЫЕ.

И еще - да, ну столько негодяев играло, и все только у нас. Странно это, не находишь? Может, все-таки есть и ДРУГАЯ правда?

Мне кажется, хорошо работает ТОТ клуб, который обходится без разборок на КДК, из которого не уходят со скандалом.О котором игроки вспоминают с удовольствием и добрыми словами.

Ты не согласен?

ДЖОННИ БЬОККО

По-моему, Вами смешиваются РАЗНЫЕ вещи. Мотивация идти именно в хоккей или фигурку связана с раскруткой вида, наличием образцов для подражания (ЧЕМПИОНОВ МИРА и пр). Мотивация к занятиям СПОРТОМ - желанием стать ЧЕМПИОНОМ (в бедных странах- и заработать).

Вы же смешали все это с финансами государства. Если НЕТ катков или единственный каток в моем Одинцове отдают хоккейной команде КС или фигуристам-профи, то ОТКУДА возьмутся чемпионы будущего? ГДЕ им учиться кататься?

А купить хоккейную, например, амуницию,или время на теннисном корте,взять тренера может позволить себе только весьма состоятельный человек.
Ну, в Москве они есть. А где-то в Сибири максимум, на что может раскошелиться семья - лыжи беговые. А тренер там получает столько,что сказать неприлично.И УХОДИТ из профессии.

Вот и получается - только в столицах, только модным видом и только за свои деньги. Откуда взяться НОВЫМ конкобежцам, фигуристам, хоккеистам,горнолыжникам не говоря о прыгунах с трамплина и хаф-пайперах.

Да, Путин на горных лыжах кататься будет. А страна - не-а. Потому что не может себе этого позволить человек, постоянно озабоченный только прокормом...

А чемпионы у нас почти все - вроде Мюллига. Живут и тренируются (хорошо если не выступают) в (ЗА) других странах (у нас - негде), интервью дают по-английски (только для ИХ прессы...). Хорошо, хоть иногда приезжают на Родину.

А во всех странах-победителях Олимпиады спорт имеет господдержку, и потому он в Норвегии, Германии, США действительно массовый. Там себе это может позволить каждый второй. Начать заниматься, а потом получить стипендию, тренера от ГОСУДАРСТВА.

ТОРМИНАТОРУ

СПАСИБО!!!Что касаемо настроения - оно как раз. мартовско-авитаминозное. Вот выйдет солнышко...торпедовской поэзии.

Поскольку идея поэтической рубрики на сайте пока не прошла, начал СОБИРАТЬ Ваши, Алеша, вирши для раздела ЧЕРНО-БЕЛОГО ЮМОРА.
Надеюсь, вы не против.

ВСЕМ

Уходят, уходят сами и уходят их ТВОРЦЫ МАЙСКОГО ЧУДА (Даев, Вязя, Гашкин, Березовский).

Вот дошло дело и до Фамильцева.

Алешин сказал 22-ого: Ему УЖЕ (!?) 27 лет, а он...

Право, мне игра Фамильцева НРАВИЛАСЬ: надежный, быстрый, умный, самоотверженный игрок, способный играть на разных позициях.В ЛУЧШЕМ футбольном возрасте.

Но РОКОВАЯ ошибка с ЗИЛ, которую ему так и не простили, травмы плюс семейные проблемы - и вот.

ЖЕСТОК ФУТБОЛ.И НЕ ВСЕГДА СПРАВЕДЛИВ.

ХОКУ

Спасибо.

А Италия, действительно, ОЧЕНЬ стала неоднородной. То матч-фейерверк, то ПУСТЫШКА. Грубость, захваты губят их чемпионат.

Но я смотрю - хотя бы потому, что ТАМ ВСЕГДА, в отличие от английского и немецкого, присутствует МЫСЛЬ.

2 ДЖОННИ БЬОККО

А не надо читать мнение неназванных экспертов СЭ.
Помню их ЕЩЕ БОЛЕЕ странные оценки по таким же шкалам Вязи(он у них кроль штрафной!?), Даева и Семшова.

1.Ну не знают они игроков Торпедо, подобно тому же Нисенбойму. И руководствуются слухами и устаревшими представленями - что особенно было видно в прошлом мае. Как, ОНИ, ИГРАЮТ!!! А знали б команду и футболистов - скорее бы удивлялись последовавшему провалу...

2.Плюс установка экспертов - ЭТИ игроки должны набрать МЕНЬШЕ баллов, чем ИХ фавориты. А вся остальная разблюдовка - просто подгонка под суперконцепции.

Оценки ТАКОГО рода можно было бы принять только от НАСТОЯЩИХ специалистов - тренеров, футболистов...

Кстати, спорт должен быть массовым, а не элитарным - чтоб давать чемпионов. Дети богатеньких родителей РЕДКО добиваются успеха (знаю только 2 примера - бразилец Сенна и швейцарский теннисист Россе).

ХОКУ

А откуда эта цитата?

С. ФАТЕЕВУ

Сергей, по-моему, я окончательно запутался, о чем разговор(поскольку ни Вы, ни я не решаемся назвать имя популярного писателя и открыто высказать отношение).
В любом случае, именно ВЫ - администратор сайта. Именно ВАШЕ представление о богатстве мнений на нем имеет значение.

И да будет так.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПЫТАЛСЯ ВАМ ЧТО-ЛИБО УКАЗЫВАТЬ (пусть и в форме мнения) - и не собираюсь впредь. Право не имею.И это хорошо.

ПОСТ:А мне все-же казалось, что я тихо Алешина спрашивал и вежливо. Да, сам себя со стороны не видишь...Вот прочесть постфактум - это можно.

ВСЕМ

За политическими и олимпийскими спорами ОБРАТИЛИ ЛИ ВЫ внимание на материал Дзичковского о НАШЕЙ молодежи? (Неплохой, кстати).

Меня сильно затронули слова Волкова и Оганяна.

Только они на вопрос: Насколько сильным будет Ваще разочарование, если вскоре после начала сезона вам придется вернуться в дубль? ответили: Это будет ударом, сильным разочарованием.

Для любого ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ПСИХОЛОГА понятно, какая большая проблема, требующая ОЧЕНЬ тонкого подхода, назревает в команде...Как бы не получить вариант Бугаева...

" ВЕ

Благодарю за отчет о встрече.

2 ЭНДРЮ (не выдержав)

А я понимаю, почему король гишпанский живущего преимущественно в Германии НЕМЦА с испанским паспортом Мюллига, выступающего в ЧУЖДЫХ гишпанскому народу лыжах (там и снега-то нет, кроме как в горах) - турнул.
Не только в допинге дело, по-моему, а в вышеуказанном.

Чай Гвардьолу,коренного испанца и футболиста, также на допинге пойманного, не турнул бы.

ТОРМИНАТОРУ

Ах, КАКИЕ стихи милые!
А слабо сочинить что-то на начало СЕЗОНА?

С. ФАТЕЕВУ -2

Удивляете Вы меня Сергей в последнее время. Реагируете как-то странно и обостренно, ищите скрытый смысл - подобно Алешину, почему-то болезненно среагировавшем на мой тихий вопрос о газоне, который, видимо, придется поменять из-за раннего начала первенства.Помнится он сказал: Почему Вы так категоричны? (!?)Потом выяснилось, что газон все же поменяют...
ИТАК Разве я писал, что именно Алешин говорил: Вы должны искать спонсоров?

Я писал, что "мы все должны искать споносоров". Это МОЕ впечатление от встречи (кое и содержалось в моем вчерашнем меседже), сложившееся после жалоб В. Алешина на отсутствие спонсоров и призывов помочь, адресованных к присутствовавшим. При этом, помнится, кто-то, проникшись теми же чувствами, что и я, пообещал поискать среди своих зарубежных партнеров.

Стоит ли ПОСТОЯННО искать криминал? Написано именно ТО, что НАПИСАНО.

Вообще, ранее Вам удавалось сохранять на сайте мудрую сдержанность( в отличие от меня) - и это, на мой взгляд, и было сильнейшей стороной Администратора сайта. Это было симпатично и эффективно, способствовало богатству мнений.

Извините, если мое послание выглядит дидактично и занудно.

С. ФАТЕЕВУ

Позволю себе ОСТАТЬСЯ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ.Почему-то полагаю, что и Ваше мнение по данному вопросу с годами изменится.Тут главное - личный опыт

СИДОРУ

Ни ОДИН психически нормальный человек не хочет жить в ПРОШЛОМ и НЕ МОЖЕТ ЖИТЬ - В БУДУЩЕМ.Так что не надо разговор на тему: А летом лучше, чем зимой.

А из лагерей ушли ДАВНЕНЬКО - ПОСЛЕ СМЕРТИ Сталина.

ВОПРОС НЕ В ЭТОМ: КУДА мы хотели прийти и КУДА ПРИШЛИ? - вот ВОПРОС.И КАК из этого места ВЫБРАТЬСЯ?

ВУЛФУ

В чем ты прав - так это в том, что НЫНЕШНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ в олимпийском движении ВЫГОДНО ВСЕМ ФУНКЦИОНЕРАМ - от Рогге (бабки и паблисити в США он застолбил) до Смирнова (оправдание провала в спорте ЗАГОВОРОМ вместо ЧЕСТНОГО признания того, что СПОРТ В СТРАНЕ РАЗВАЛЕН).

Но я "повелся" НЕ ИЗ-ЗА ЭТОГО. Мне соседку мою, Лару Лазутину жалко до боли. Он же ГЕРОЙ СПОРТИВНЫЙ - и НЕ ВИНОВАТА В ТОМ, ЧТО ИЗ РАШИ.Вот из-за нее и ТАКИХ КАК ОНА, воспитанных лучшей в мире спортивной системой, прославлявших СВОЮ страну - и получившей от СВОИХ (ВОТ ГЛАВНОЕ!!!) ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ В КОНЦЕ КАРЬЕРЫ (позволили продажным моковцам втаптывать их в грязь, негодяи) И ЗАВЕЛСЯ.

Ничо, более нам еще лет 20 вперед на Олимпе не светит и ВЕСТИСЬ БОЛЕЕ НЕ ИЗ-ЗА ЧЕГО и НЕ ИЗ-ЗА КОГО.

Будем радоваться Семшову, бизону Хески и Педе Стояковичу...

Более не офф-топлю.

АФАТУ

Посмотрите на дело иначе( в порядке гипотезы).
В ЦСКА сейчас сконцентрированы ВСЕ практически более-менее продажные НА ЗАПАД ИГРОКИ (кроме тех, что в Локо и Спартаке).

Теперь их (игроков) не нужно искать агентам, уговаривать их и клубы(попробуй уломай Спартак продать Титова. Или вспомните историю с Нигмой и компенсацией) - и, главное, ЛЕГКО переправить на Запад по нужной цене(или БЕСПЛАТНО) в НУЖНЫЕ клубы.

Фактически, иностранцы контролируют теперь через ЦСКА сырьевой рынок российских футболистов, причем МНОГИХ молодых и перспективных.

АНДРЕЮ из Чертанова

Был задан Ваш вопрос, встреченный Алешиным улыбкой. И дали понять, что мол, ВСЕ условия ВВШ выполнили и от него теперь ждут подписания контракта на 3 года.Но НЕ подписал пока...

WOLF

Разделяю впечатление...
Я бы еще добавил ярко выраженное деление Алешиным игроков на козлищ и агнцев. С первыми явно высказано желание расстаться (и никаких оправданий), вторые явно лишены каких-либо недостатков.

Хочется надеяться, что тренер видит дело несколько иначе и кое-кого из козлищ все же попробует оставить.

Да, и еще все должны искать спонсоров.

По просмотру отметил бы Кормильцева и Семшова с Зыряновым.

ПОЗДРАВЛЯЮ Сидора с днем рождения! Желаю здоровья!

ЗАЕ - продолжайте питать нас Всех Вашим оптимизмом, мы в этом нуждаемся!

С. ФАТЕЕВУ

Спасибо, конечно. Но я вроде это и так понимал и даже писал.

ОЛЕГУ из Ясенево и ЛЕО

Право, Олег, почти всегда устно и письменно поддерживаю Ваши мысли.
НО последний пассаж, право, УДИВИЛ

Я не очень понял, что именно ВЫ предлагаете НЕ противопоставлять.

1.'Стремление к достижениям цивилизации" - видите ли, И ДОПИНГ типа дарбопоэтина (очень современный и нужный, например, горноспасателям)тоже достижение цивилизации. И АНТИдопинговая лаборатория тоже достижение.И компьютер, слепо выводящий на тесты лишь русских.

Так к чему мы должны стремиться - к тому, чтоб у нас был допинг - или антидопинговая лаборатория? Есть достижения и достижения, знаете ли. Многим достижениям место в помойке.

2.Теперь о патриотизме - наш Шандыбин НИКТО по сравнению с американскими патриотами,водящими своих детей в школу в цветах национального флага. А еще они ОБОЖАЮТ ходить строем, парады и массовые действа(а Вы не хотите).

Это ПАТРИОТИЗМ или ИСТЕРИЯ? К этому тоже надо стремиться, как американцы - или подавлять?

Не ужели не понятна РАЗНИЦА между любовью к Родине и НЕНАВИСТЬЮ к ЧУЖИМ, НЕПОНЯТНЫМ?

3.Демократия сейчас - это когда сильное большинство ДАВИТ слабое меньшинство. Это когда кровь перед стартами НЕ берут у идущих на том же дарбопоэтине немцев, а качают у Куклевой и Ростовцева.

Это когда ИСУ тащит на первое место канадцев и БОЛЬШИНСТВО голосует за. А когда Слуцкой ставят за произвольную 5.6 за артистическое впечатление ТО ЖЕ БОЛЬШИНСТВО голосует против(Ира плачет за кулисами и произносит: ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО). И когда упавшим итальянцам и канадцам в танцах дают место выше прибалтов оно тоже ПРОТИВ.

Я всегда помню слова из Иду на грозу Гранина: Истина не решается голосованием.

А ждет это большинство, что мы перестанем, наконец, высовываться, утопим свои космические станции, продадим лучшее в мире оружие, отвезем всех своих балетных звезд на Запад - и ЗАЙМЕМ свободную нишу страны 3-его мира, откуда не поогрызаешься.

А уж потом подкупать (не обязательно деньгами) наших представителей во всех этих МОКах, как они купили на корню африканцев и азиатов - чтоб не вякали и голосовали ПРАВИЛЬНО - им раз плюнуть.Купили же Олимпиаду и провели ее и нас.

Поймите наконец - демократия возможна ТОЛЬКО если все голосующие равны в возможностях. Чего НЕТ.

Вот К ЭТОМУ, вышеперечисленному МЫ СТРЕМИЛИСЬ из лагерей? Вот из этого Вы предлагаете стартовать в светлое будущее?

Посмотрите на финских лыжников... После прошлогоднего спровоцированного немцами допингового скандала они провалили Олимпиаду и не поднимутся еще лет 10...Вот ТАк будет это большинство ломать маленьких и слабых.

При этом я отнюдь не сторонник воплей: Звоним бен-Ладену. Ни в чем и никогда не может быть виноват весь американский народ.

Мы САМИ виноваты, что с нами так обращаются. Просто МЫ СТАЛИ СЛАБЫ.

Но справедливость, идеалы и утешение не стоит искать на Западе, среди тех, кому мы чужие.