Петренко все-таки предпочел играть на результат. Значит верил в возможности команды. И это достойно уважения.

Хотя, думаю, что основная причина (кроме всех остальных) невыигрыша по сумме двух матчей - неумение играть на результат. Мы можем ИГРАТЬ, когда от нас этого не ждут, когда это не вызвано турнирной необходимостью, когда настолько все провально, что выигрыш или проигрыш по большому счету - все равно. Если же есть РЕАЛЬНЫЙ шанс выйти в лидеры чемпионата, пройти в следующий круг кубка, то эта ситуация не для нас. Основная причина - тотальный непрофессионализм.

Также думаю, что сегодня большинство осознало, что Вильярреал вполне нам был по силам. Несмотря на то, что (не соглашусь с Советским спортом) мы провели далеко не лучший матч не то, что десятилетия (так и хотелось написать досятилетии), но даже и в сезоне, несмотря на доминирование испанцев в середине поле большую часто матча, несмотря на их уверенность в себе и видимый сегодня даже больше, чем в первом матче, класс.

Наверное, наши сегодня хотели. Но в решающие моменты не смогли. Ни контролировать мяч, ни забить.

Сима, без сомнения лучший. Неужели кто-то будет спорить? Вся острота - от него.

Пусть же пожалеют те, кто не верил в команду, в ее способность показать игру, что не пришли на последний матч в сезоне. Может быть, в этом составе они команду больше и не увидят.

Опрос.

Ноябрь:
1 - Семшов,

2 - Йолович,

3 - Бородин.

Сезон 2003:

1. Семшов,

2. Самусевас,

3. Волков,

4. Йолович,

5. Бородин.

2 WPBB

Собаки милы, но те, кто пришел - милее.

2 АТМ

С днем варенья! Ты уже совсем взрослый. Пора чемпионами становиться.

2 Кто сегодня не придет

Собаки!


Интересно, что сегодня решит Петренко: играть или биться за результат? И чего на самом деле хотим в этой безнадежной ситуации мы сами?

Присоединяюсь к поздравлениям Александру Ширко!

Желаю побольше удачи в завершении атак (все остальное умеешь без вопросов) и сыграть в следующем сезоне там, где самому хочется. Я отношусь к тем, кто бы хотел, чтобы ты остался в Торпедо. У вас с Опером стало неплохо вдвоем получаться.
Но только, если ты сам этого захочешь.

2 Зая

Конечно, конечно, заработал... А я думал, что очень бы хотелось увидеть родную команду на поле...Рад за тебя.

2 Таблоид

А согласно СС мы были на 5 месте после 13 тура. А впереди игры с ЦСКА и Крыльями дома, все вполне реально, но... Интересно, на каком тогда были Локо или Зенит. Какая уж тут дичь.

2 ПЧ

Смотри, чтоб с баннерами накладки не было, а то опять не разрешат вывешивать на домашнем матче.

Бедные металлурги. Столько денег в пиар угрохали...
Так готовились к выходу "в свет", к празднику металлургического футбола на телевидении! Бедный Вася Петраков. Теперь после получасового разговора по 1-му каналу от клейма не отмыться несколько лет. И член попечительского совета, Юрий Михайлович хорош. А сколько было уплачено...

По передаче. Вместо чествования сборной - панихида. Ярцев вертелся как уж на сковородке, но его можно понять.

Лужков и Грызлов с Шойгу превратили шоу в предвыборный ролик и не стеснялись этого. Тукманов и Гершкович витийствовали о борьбе с коррупцией. Не удивительно, что у нас ничего не меняется годами. Если контроль за судьями поручен самим судьям, если чиновники отвечают за борьбу с коррупцией, если синекуры от футбола не способны ни поставить, ни решить ни одной его проблемы, если политики-"болельщики" главной задачей видят не законотворчество и не созидание, а саморекламу и получение земных удовольствий, то ничего не стронется с места еще десятилетия.

И, наконец, если руководство клуба считает основным - не поссориться с сильными мира сего, то спортивная сторона дела отходит на второй план.

Конечно, для сборной и "развития" нашего футбола хорошо, что мы едем в Португалию. Но для того, чтобы получать удовольствие от чемпионата Европы, чтобы праздник не был испорчен, лучше ехать туда простыми туристами.

По мне, так основная наша проблема перед игрой с испанцами все-таки не тренер, а нападение. Ну кто, акромя Семшова, может забить? Опер? Без такого напарника, как Ширко, он еще ничего не сотворил. Лебеденко? Без комментариев. Стандарты? Когда мы последний стандарт реализовали?
Вот и остается Игорь. Но ведь и испанцы это видят, а ему еще и в центре пахать. Так что если не побежит вся команда, то шансов нет никаких. А если побежит, то шансы будут как забить, так и пропустить, причем не один.

Как же играть? Не знаю. А вы "Петренко в отставку!" Если первый матч проиграл он (потому что мы пропустили 2, а могли и поболе), то второй матч может выиграть только Команда, а не отдельные игроки или, тем более, тренер.

Я от матча жду игры. Насчет остального можно расслабиться. Это при счете 1:0 или 2:0 можно будет думать о чем-то другом.

ЗЫ

В.А.Бреднев - "Конечно на матче буду. Прогнозы? Чего прогнозировать, болеть надо!"

Тем, кто смотрел матч наших оппонентов по КУЕФА:

подробности, что Барса никакая или Вильярреал силен? Состав, может кто-то получил травму? Что Рикельме? Успеют восстановиться к нам, черт возьми!

С Добрым Утром!

Харррош ныть!

До матча осталось всего ничего.
Каждый поклонник черно-белых обязан придти 27 числа, чтобы увидеть СВОЮ команду в последний раз в этом сезоне. Чтобы отведать фирменной нашей игры. Никто не даст гарантий, что этот состав сохранится на будущий год. Запомним их, ведь при всей ругани на гесте ребята доставили нам немало приятных минут.

Почему-то верится, что 27 в Лужниках они не будут ни филонить, ни демонстративно сливать, ни думать об отдаленном будушем. Они будут биться, они будут хотеть, а то, что они МОГУТ, мы все прекрасно знаем, мы же не из СЭ или СС. Они будут ЖИТЬ игрой.

Отдадим же свои глотки команде, как отдали давным давно свои сердца!

ЗЫ

Сыр, поздравляю с Латвией!

Если Сима уйдет, то это будет самая крупная потеря за последние годы.
Но если уйдет, попытаемся отнестись к этому философски. Хотя слухи о его
уходе появляются не первый раз, а он на контракте.
Поздравим Валентина Козьмича Иванова, легендарного торпедовца - с днем
рождения. Великолепный футболист, партнер, сильный игрок за пределами поля.
Тренер с собственным почерком. Сложная, противоречивая личность. Единственный
из торпедовцев, кто входит в светскую тусовку, обладает авторитетом среди
неторпедовской общественности. Жаль, что объективно работает сейчас против
команды. Заслужил право на ошибки.

Но нам от этого не легче.

Решить проблему с милицией можно, только если клуб будет полноправным
хозяином стадиона(1), у него будет достаточно денег, чтобы оплачивать собственную
службу безопасности (2), и понимание важности работы с болельщиками (3).
2 Эд

Ну, у тебя и вкус.


2 Эд, Bruin

"хуже не будет", "достоин или не достоин"... 8 место - это еще не предел.
Как легко, не зная ни ситуации в клубе доподлинно, ни размера премиальных
игрокам, сделать вывод, что во всем виноват тренер. Да, ошибки его были
видны невооруженным взглядом, часто он не мог настроить команду. Но были
и удачные матчи. Отставка по формальныим признакам назрела (провал в ЧР,
очередной вылет из кубка, и даже выход в следущий раунд КУЕФА не поправит
ситуацию), но что взамен? Нельзя же сначала убрать Петренко (как убрали
Газзаева), а потом думать, кто будет тренировать команду.

Единственным реальным кандидатом будет Петраков, но кто уверен, что
он выберет на данный момент Торпедо? К тому же, по воскресному матчу судить
о Томи, ее потенциале не представляется возможным.


2 Bereza

А чем Медведев лучше Ширко? По-моему, хуже (см. кто сколько забил за
последние 2-3 года).


2 7-36

По "сверхценной идее" узнаю брата Дрюню.


ЗЫ

К написанному Тимуром68 добавлю, что, по крайнем мере, перед матчем
в Томске игрокам были обещаны премиальные за выход в следущий этап кубка.
Если я правильно понял Мантаса.

Про наших писать не хочется, а про Томь, исходя из увиденного, - нечего.
По моему ИМХО любая мотивированная команда ПЛ выставит Томь в два счета.
И Тор-Мет не исключение.
2 ДокТор Жу

Дорогие форварды - это скоко? И забивные - скоко забивные?

Если верить выкладкам журналистов, то наш бюджет составляет 5-6 млн.
Сколько должны стоить форварды и сколько они должны забивать, чтобы у нас
хватило денег и покупка была оправдана? Какие это форварды конкретно? Может,
лучше платить нормальные премиальные действующим игрокам? Например, за
выход в следующий этап кубка.


17-46

Во-первых, это были эмоции, а бороться за высокие места надо с любой
игрой, даже с такой, как у ЦСКА. Спорт это подразумевает, иначе это было
бы искусством жонглирования или перепаса. Во-вторых, нет никакого парадокса
в том, что можно по игре уступать только Локо, но при этом не показывать
ничего выдающегося - таков наш нынешний чемпионат. В-третьих, я никаких
имен не называл. И Вам советую отвечать только за себя.

Насчет пятачков и куртизанок - это Ваша терминология.

2 ПЧ

Если хочешь узнать, кто такой "Лебеденко", загляни на торпиновскую
гостевую.
Неужели при 0:3 может быть хороший выезд?

Ширко есть Ширко. Даже в неудачный сезон, который неудачен для всей
команды. А это уже не недоработка Ширко, а проблемы тренера. Вспомним,
как Шевченко заставил раскрыться поначалу не очень уверенного в себе Вязьмикина.

2 Дыня

Почему же, есть и сбои такого подхода - Динамо, например, Интер (отчасти).
Но главное - денег надо немеренно.

ЦСКА - тоже не лучший пример. Я бы привел в качестве идеальной реализации
такого подхода Челси (пока). Но что толку об этом. Нам надо о Торпедо думать,
как решать задачи в условиях режима экономии на всем. Иными словами - добиваться
максимально возможного результата при скромных вложениях. Что толку приводить
пример ЦСКА?
Насчет героина

Адресовалось не тебе

человеку, который подозрительно хорошо разбирается в технике куртизанок,
уж не профессионал ли?
Вот, сколько раз зарекался...

Дело не в том, что кто-то делал вид или действительно верил, а в том,
что у тренера после прошлогоднего спурта был кредит доверия, к тому же,
состав оставался тем же.

Что же касается "лицемерного патриота", то он считал и считает, что
по содержанию игры мы в этом сезоне уступали только Локо, который оказался
лишь четвертым. Выше - команды, которые были сильней физически и более
мотивированы на протяжении всего сезона.

Отсюда вывод, что с тем же составом, с теми же деньгами МОЖНО бороться
за золото. Проблема в мотивированности и физических кондициях, организации
игры. В этом по окончании сезона и заключаются основные претензии к тренеру
и руководству. Сермяжная правда заключается в том, что покупка сильных
игроков, приглашение амбициозного тренера - это не обязательно единственно
правильный путь. Просто еще это демонстрация воли и возможностей клуба
и его руководства. А это создает атмосферу в коллективе, веру в серьезность
претензий, подымает тонус и дух.

Мнение же о том, что надо менять "всю систему" имеет право на существование.
Но у человека, болеющего за Торпедо, должен возникнуть вопрос: "А на какую?"
Кто ее видел? Назовите фамилию, имя, отчество.

А называть Алешина антиторпедовцем или Петренко пучеглазым может только
или крайне ангажированный человек или находящийся по действием какого-либо
психотропного или по крайней мере наркотического препарата (или гипноза).
Гипнотизеров у нас тоже хватает.

Ответ не обязателен.

По-моему, были у Стрельцова и другие номера, кажется №8 после отсидки
(жаль, что ВЕ считает ниже свего достоинства писать не гесте).
По последней информации.

1) если мы чего-то хотим, то нельзя проморгать возможных джокеров,
например, из Сатурна и ЦСКА. Есть там несколько приличных игроков, которые,
наверняка, не по вкусу новым тренерам.

2) не знаю, как и относится к тому, что Бородин выставил кандидатуру
на пост президента РФС. Особенно учитывая непростые отношения с Алешиным
(в продажу в межсезонье не верится). На этом посту он по крайней мере станет
сильной фигурой с непредсказуемыми импульсивными поступками. Впрочем, наверное
он не пройдет.

3) неужели на Локомотиве после матчей транслируют на табло пресс-конференции?
Это было бы чрезвычайно интересно и для нас в Лужниках, все равно сразу
зрителей не выпускают.

4) к сожалению, в первый раз согласен с тем, что в 33-х лучших нет
ни одного торпедовца. Даже Сима нестабилен.


2 Таблоид

Один пари ты, кажется, уже выиграл (по Газзаеву). Подождем, однако,
официальных новостей.

Команда Фрезера имеет на это больше оснований, чем Торпедо-Металлург.
А вообще никто не может запретить клубу изъять №9 из заявки. Так что пусть
тешатся.

Да, стоит уехать в командировку... Хотя, разве можно было ждать успеха
в Томске: в этом году на выезде мы принципиально не играем на победу. Лично
я ждал поражения в Сибири, особенно после маршрута Москва - Валенсия -
Москва - Томск. Обидно, только, что команда не билась и конечные 0:3 практически
выбивают нас из Кубка.
2 Дыня

Солидарен в споре по "персоналиям" и "команде", но это и называется
"учить жизни" и "похвалятсься способом боления". Все этим страдают, и я
в том числе.

Добавлю лишь то, о чем писал уже. Если бы Бог - Эдуард Стрельцов перешел
(страшно представить) в Спартак, то я бы не стал от этого болеть за красно-белых.
Если я знаю, что команда не будет бороться, что результат предопределен,
то мне игра неинтересна и на матч приду только, если делать нечего, если
для этого не нужно напрягаться (сбегать с работы раньше времени, тратиться
на выезд, мириться с неудобствами).

Правда не знаю, почему у кого-то до ответного матча с Томью возникли
сомнения в намерениях наших. По-моему, они будут играть: хотя бы для болельщиков,
для того, чтобы подготовиться к испанцам. На результат не рассчитываю,
но жду игры с интересом. Как поведут себя игроки, что сделает Петренко
после таких тренерских неудач?


И последнее (по Петренко). "Блажен, кто смолоду был молод..."

Не патриот клуба тот, кто перед началом сезона ПУБЛИЧНО предрекал нам
неудачу, слеп и глух тот, кто после этого сезона ничего не хочет менять.

Кстати, дошел уже до того, что согласен и на Газзая, только работать
он может в условиях золотого дождя, а нам это пока не грозит. А если вдруг
появятся деньги, тогда лучше настоящего тренера.

С выздоровлением и выпиской из больницы ВЕ.
Здоровья и удачи!

2 Тимур68

В подарочек закрался чужеродный оранжевый цвет.

Сам удивляюсь, как вчера доехал с БИЧ party, всего лишь раз поцарапав машину, и выложил в гесте эту дребедень. Принято было прилично.
ЗЫ

А какой кайф будет, если после этого, казалось бы, безнадежного поражения, мы пройдем в 1/16 КУЕФА. Как это будет по-нашему, по-черно-белому!

И как после этого приятно было бы опять поговорить о классе Вильяреала, Рикельме и иже с ним, о бюджете и менеджменте, выслушивать мнения о случайности нашей победы, о том, что испанцы только что отыграли тяжелый матч в своем чемпионате, о простом везении. Какой кайф, представить только!

Ради этого одного уже стоит выиграть.

Думают ли также ребята в черно-белой форме?

2 Семеныч

Все верно, так играем весь сезон, но позора на Мадригале все-таки не было. Был неудачный второй тайм. Были ошибки игроков и тренера. В общем, был футбол.

Будет обидно, если болельщики не придут на ответный матч, не веря в конечный результат. Хотелось бы, чтобы мы показали, как умеют болеть торпедоны. Право слово, если бы не барабаны в Вильяреале, то мы их перекричали бы и там.

2 Бел

Они кричали о разнице между болельщиками и фанатами. Дескать, фанаты утверждаются через унижение других, для них главное - не футбол, а дебош, они и игроков своей команды не знают, и истории клуба. А они, болельщики, любят свою команду, уважая соперника, их интересует только футбол, как чистое искусство, они знают наизусть все статистические выкладки. И показывали нам при этом средние пальцы руки в ответ на стремление устроить праздник.