АФАТУ

Вы удивитесь, но Вы ПРАВЫ, я думаю так же.
1.Вот только особенности ЛИЧНОСТИ нашего тренера надо учитывать. Он более ОДНОГО дублера в год в состав НЕ СТАВИТ. Причины могут называться разные, я свою версию уже высказывал.

2. Второй аксепт - в сезоне он ставит тех, кого наигрывал зимой. А наигрываются пока форварды молодые плюс Волков (чуть-чуть)

3.В любом случае, мы очень вероятно можем получить прошлогодний вариант, когда игроки вроде и есть(те самые, свои), но тренер их в составе НЕ ВИДИТ.И скажет он опять, что ставить НЕКОГО.

И будет прав, поскольку ставить совсем необстрелянных, это получать Сатурн номер 2.

Вот такой замкнутый круг - игроков не наигрывали - их ОПАСНО ставить - ставить некого, если нет покупок.

4.Насчет новых команд - задача типа "сколько вытечет портвейна из открытого бассейна".

В первые 2 года фундаментальной работы ВВШ была стабильность, приход был более расхода. И были 14-16 человек (правда, большинство весьма среднего класса), с которыми 2 года работал тренер. Результат - бронза.

В идеале можно было ПОСТЕПЕННО заменять устаревшие детали более качественными и СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ команду.

В жизни не так, увы.

А теперь просто считайте: Корнюхин, Орловский, Даев, Литвинов, Гашкин, Казаков, Камольцев, Вязьмикин - эти опытные, ветеранистые люди выиграли бронзу. Они сделали свое дело, как могли и как учил тренер - и ушли.

От того бронзового Торпедо остались только Воробьев, Малай, Леонченко, Зырянов, Семшов и Кормильцев.Шесть против ВОСЬМИ ушедших.

Вот и ответ.

Если в последние 2 года из клуба ушли около 30 игроков(в прошлом году вообще был рекорд), а пришло втрое меньше - то практически каждый год можно строить новую команду, имея ввиду, что играет РЕАЛЬНО не 11 человек, а 16-18.

Да, вокруг костяка, но НОВУЮ.

АФАТУ

Интересная точка.
Кстати, Файзуллин именно потому хорош, что не стоит НИЧЕГО, да и вряд ли, после своей Одиссеи по низшим лигам средиземноморских стран, будут много запрашивать...

Иное дело Черевченко, которого МУДРЫЙ Локо сначала в прессе привязал к Италии (что СМЕХУ подобно, там ЛУЧШИЕ в мире беки), раскрутил - и дешево нам сей игрок не станет...

С третьей строны - а играть-то кому в случае водопада травм и дисквалификаций, ежели Иванова и Горина практически не наигрывали в основе, что у ВВШ означает, как ПРАВИЛЬНО отметил Олег из Ясенева, что шансов поиграть там у них в сезоне маловато?

Нужен жесткий опытный бек. Нужен.Ппросто потому, что нужно хотя бы ДВА конкурента на каждое место.Тех, на кого может положиться НАШ тренер.

При том я не фан Черевченко.

ЯР УРАЛУ

Скромность украшает...

А предсезонная статья, надеюсь, после Олимпиады будет написана и опубликована. Заготовки уже есть.

Но ЕРОШИТЬ Оптимистов в ней не собираюсь. И об ушедших ТЕПЕРЬ - либо НИЧЕГО, либо ХОРОШЕЕ.

Наоборот, намерен сосредоточиться на имеющем место позитиве, благо РОСТКИ его ЕСТЬ (см. вчерашнее сообщение). Именно потому, что меня действительно ТРЕВОЖИТ будущий сезон, в который мы войдем НОВОЙ командой.

Извините, если разочаровал Вас, также как и Мао.

ДР ЖУ

Спасибо, ТЕПЕРЬ я знаю, для чего нужна предсезонка. Чтоб эксперЕментировать.
А ВВШ об этом догадывается, как думаешь? Наверное, да.

Интересно, небось, ему, как правоногий футболист чувствует себя слева, а левоногий, наоборот, справа.

Вообще хорошо бы всех форвардов поставить, например, в защиту, а беков - в нападение. Представляешь масштаб эксперЕмента?

Интересно только, почему никто не захотел поэксперИментировать с Парфеновым, Ивановым, Черногаевым?

Как бы здорово было увидеть их минут на 20 в ОСНОВНОМ составе...

Впрочем, что-то я размечтался...

Еще раз спасибо за ценное замечание

С уважением

ИМХО

1. Приятна результативность Оганяна, особенно, разнообразие забиваемых им голов (даже головой!)

2.Хорошо, что начали подпускать к составу Волкова.

3.Радует, что Зырянов успешно продолжает традиции голевых пасов Гашкина с правого фланга.

Да и вообще, фланги радуют.

4.Непонятно, вопреки мнению др Жу, КАКОЙ из составов (первый или второй)- действительно первый.

Если Воробьев и Малай не игроки основы(игравшие в первом тайме и замененные в перерыве), то я ничего не понимаю.

С другой строны, в ЭТОМ составе (первого тайма) наигрывают Свидерского на месте левого хава, где играет Будылин, и Файзулина (по своей воле завязавшего с этой игрой в 26 лет(?)- по словам Радимова из последнего СЭ-Футбола).

И этот первотайменный состав ПРОИГРЫВАЕТ. (Кстати, а немцы тоже, наверное, после первого тайма сделали массу замен, которые им, по их же словам, и поломали игру?)
В любом случае, КОНТУРЫ нашего состава ясны.

5. Огорчает, что команда 3-ей германской лиги забила Торпедо 2 гола.

6. Черевченко так и не сыграл... Возьмут ли?

СЕРГЕЮ ФАТЕЕВУ

Сергей, насколько я понял, ЗА мою идею высказалось большинство - 5 человек (Олег, ТОРМИНАТОР, Митяй, Николай, Серж-65) Против были Сидор и др Жу.
Тем не менее, после принесения Вам извинений Я ОЧЕНЬ ПРОШУ вас с Димой НАПРЯЧЬСЯ и осуществить ПРОБУ идеи:

А именно, сделать хоть ТРИ пробных НОВЫХ раздела:

1.ПОЮ МОЕ ТОРПЕДО (чтоб КАЖДЫЙ мог ПОСТОЯННО ЧИТАТЬ ВСЕ ТО , что УЖЕ написал на сайте Торминатор и другие поэты - ЭТО ЖЕ НЕТЛЕНКА!)

2.ЧЕРНО-БЕЛЫЙ ЮМОР для Вулфа, Оптимиста и др - НУ ПУСТЬ их НЕТЛЕНКИ будут легко доступны для перечитывания (неужто, господа посетители, ВАМ это не интересно? Все лучше, чем копаться в архиве. А опусы ТОГО СТОЯТ!!).

3. ОФФ-ТОП - для болель МГТУ, КС и прочей побочной инфы

В свою очередь, надеюсь, что Торминатор, Вулф, Оптимист не откажутся прислать файлы со СВОИМИ прошлыми НЕТЛЕНКАМИ для наполнения разделов.Дабы увековечить ИХ.

Надеюсь, что не был некорректен.

Надеюсь, что МОЕ время, потраченное на писание на сайт, дает мне право высказать сию просьбу.

АРТЕМУ

Еще 112 лет Вам боления на здоровье за Торпедо!

СИДОРУ

Володь, я устал от споров, плюс потерял близкого друга семьи.

Может, хватит?

Твои извинения приняты.

Да, встречу с болелами ЦСКА организовывал не СС, а САМ ЦСКА. Ты меня неверно понял. Извини

СЕРГЕЮ ФАТЕЕВУ

Огромное спасибо за очередной пакет крайне интересной инфы. Мое отсутствие не случайность - просто когда зовут работать с человеком, РЕДКО бывающем в Раше, бежишь и делаешь, что можешь.

Присоединяюсь к Вашему пожеланию - ПИШИТЕ о ВСТРЕЧЕ кто сколько может. Буду ОЧЕНЬ Вам признателен.

Олегу из Ясенево

ИМЕННО! См. мой опус! Не оберемся проблем судебных с ним с новым регламентом.

СИДОРУ

Володь, мне кажется, ТЕБЕ не вредно попросить у меня извинения. За тон, который что-то стал ну просто... Слово не подберу.

А где были встречи, спрашиваешь? А в ЦСКА с Гинером общались 50 человек месяц назад (см. отчет в СС). Более того, целая группа социологов собирала и анализировала пожелания болел.

НЕ СРАВНИВАТЬСЯ надо, а радоваться, что ЧТО-ТО ПРОИЗОШЛО ПОЗИТИВНОЕ, что ЛЕД ТРОНУЛСЯ. Вот не было год встреч - и СОСТОЯЛАСЬ! И ВСЕ друг с другом встретились!

УРА!!!
А я вот работал, поскольку не мог иначе в тот день...

А ты не можешь при этом радоваться, тебе сразу надо других этой радости противопоставить. Стыдно и обидно за тебя. ОЧЕНЬ! Кажется, я начинаю все лучше понимать ВЕ и его нежелание писать на сайт.

Когда все отвечали на опрос д-ра Жу, я все время задавался вопросом, а почему он мне так не по сердцу? Почему я не могу сравнивать юмор, поэзию и аналитику - лишь хочу, чтоб всего было БОЛЬШЕ?

Когда мы сейчас обсуждаем, а как бы реорганизовать Лужу, я все время задаюсь другим вопросом: А как это сделать, коли мы там не хозяева?

Может, следует задать себе ДРУГОЙ вопрос: А как сделать наш прекрасный сайт еще лучше?

Отлично понимаю, понимаю, что ВТОРГАЮСЬ нагло в епархию Сергея и Димы, но ВСЕ ЖЕ ведь это гораздо более в наших силах, чем Лужники? Почему бы не применить для этого силы тех НЕСРАВНЕННЫХ авторов сайта?

Почему бы не организовать на сайте НОВЫЕ разделы, как то

1. ЧЕРНО-БЕЛЫЙ ЮМОР, который могли бы питать, выкладывая свои чудные творенья, наши ЛУЧШИЕ юмористы Вулф и Оптимист (при участии других людей с чувством юмора, конечно)

2. ПОЮ МОЕ ТОРПЕДО - где могли бы развернуться мой любимый Торминатор и , опять же, другие торпедовские пииты.

3. СМЕНА ИДЕТ - о дубле от Сидора, Оптимиста, Сергея Корпункова (где Вы, Сергей?)

4. А Я ЧТО СЛЫШАЛ! - слухи о Торпедо и его людях от Сидора. Право, если это будет называться именно СЛУХИ, а не информация - то не будет наносить вред, а любопытство удовлетворит

5. ЧЕРНО-БЕЛЫЕ ПРИЗЫВЫ - где Олег из Ясенева, Таблоид и Еж могли бы зажигать весь торпедовский народ - и команду, и болел как они это УМЕЮТ

6. ПРЕДЛАГАЮ - для тех, кто хочет чего-то черно-белого, хочет что-то изменить в консерватории

7. НАШИ ДРУЗЬЯ и СОСЕДИ - о МГТУ, КРЫЛЬЯХ и прочих наших соседях, особенно в межсезонье

8. ХРОНИКА ФУТБОЛА - специально для Сержа - 65, любящего побаловать нас инфой

9. ПИСЬМА - это для тех, кто как мы с Сидором желают полемики ДРУГ С ДРУГОМ

Предлагаю все это потому, что:

1. указанные лица и так предпочитают писать много именно на указанные темы на гостевой (я уж много лет это замечаю)

2. делают это просто ЗДОРОВО (вот почему я не мог отвечать на опрос др-Жу - все эти люди и их опусы НЕПОДРАЖАЕМЫ, а потому несравненны)

3. это могло бы облегчить доступ к КОНКРЕТНО желаемому читателю сайта, не загружая всх офф-топами

4. может, создание ТАКИХ разделов слегка ПОДПИТАЕТ желание вышеуказанных лиц ПОПОЛНЯТЬ родные разделы более активно, не пропадая периодически?

5. Хотя я назвал конкретных авторов, но ПРЕДПОЛАГАЮ участие ЛЮБЫХ ДРУГИХ личностей в рамках вышеуказанных разделов (как допуская и приветствую возможность ДРУГИХ рубрик)

ВОПРОС ВСЕМ (особенно к УПОМЯНУТЫМ ПЕРСОНАМ)!!!

Считаете ли Вы разумным и выполнимым мое предложение? Какие НОВЫЕ рубрики предлагаете?

ИМХО: МАКСИМ ДЕМЕНКО

ОЧЕНЬ неоднозначно мое отношение к этому игроку.

С одной стороны - налицо талант: прежде всего, отличные физические данные, рост и мощь, прыжок, резкость. Хорошо играет головой, неплохо бьет и ногами, настырен - и довольно часто забивает. Выступал на многих позициях - от защитника до центра нападения. Игрок немецкого типа, умеет продавливать соперника. Приглашался в сборную, Спартак, другие ведущие клубы.

С другой - отличается очень непростым характером и большими финансовыми аппетитами. Оттого сменил массу клубов (6-7), нигде долго не держится. Плохо соблюдает игровую и бытовую дисциплину. По словам Морозова, "притормаживает повседневный тренировочный процесс".

С футбольной точки зрения к недостаткам следует отнести неумение мыслить, вести комбинационную игру, слабое владение пасом. Вообще с мячом отнюдь не на ты, как большинство гигантов. Да и собственно в обороне надежной игрой не отличается, хотя и провел на месте защитника основную часть карьеры. Предпочитает, как Литвинов, гарцевать впереди, забивая со стандартов

Если в центре защиты вполне способен конкурировать с Лухвичем, Леонченко и Черевченко, то в центре поля и впереди (куда его часто ставили в Зените) игру НАВЕРНЯКА не усилит ввиду некой простоватости, неумения взаимодействовать с партнерами. Игроки нам, конечно, нужны, но этого все сначала хотят купить, а потом отчего-то стремятся избавиться:


ПРОГНОЗ: в случае, если его купят и начнут выпускать - может сверкнуть в начале сезона. НО ДОЛГО в команде не задержится. А вот появление в составе молодых Иванова или Волкова (в зависимости от его позиции) притормозит еще на год.

Зачем тратиться на недешевую (если контракт и кончился - не забудьте про личные аппетиты) бомбу, которая может взорваться в руках?

ВИКИНГУ

Взаимно.
А толерантность объяснима - я ОЧЕНЬ люблю и уважаю Сидора, образцового, если угодно, болельщика Торпедо. И поскольку он практически никогда не ведет дискуссию в хамском тоне (не то, что некоторые) - я просто обязан отвечать ему ВЕЖЛИВО, ТЕРПЕЛИВО И УВАЖИТЕЛЬНО.

Как он того заслуживает.

Как того заслуживает его точка зрения, в которой мне многое СИМПАТИЧНО.Ведь она не может не нравиться - такая преданность клубу, позитивизм, искренность. Верно?

Но не могу не спорить, во-первых, характер, а во-вторых, хочется более основательного, что ли, позитива. Хочется ИЗМЕНЕНИЙ к лучшему, а не консервации имеющегося.

2 ДС

Увы, НЕТ. Меня ждет в это время работа практического психолога.

ОЧЕНЬ надеюсь, что наши аналитики (тот же Сидор или оптимистичный др Жу) осветят подробно свои впечатления об играх.
ВОТ ЭТОМу (вашему изложению увиденного), Володя, я ДОВЕРЮСЬ полностью.Потому что ОЧЕНЬ доверяю твоим чисто футбольным суждениям. Как и мнению Олега.

Хотя я бы не придавал СЛИШКОМ большого значения увиденному. РАНО еще. Вот ЦСКА лег Хапоэлю. НУ И ЧТО? Ни о чем это не говорит абсолютно.

СЕРГЕЮ ФАТЕЕВУ

Об идеале НУЖНО рассуждать. Иначе мы будем от него все дальше...

А Вам и пресс-службе - ПРОДОЛЖАЙТЕ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ. Душа радуется от Вашей оперативности.

ЭНДРЮ

Умение талант реализовывать - ТОЖЕ талант.

СИДОРУ

1.Специально, надеюсь в субботу , уточню у Э.Я. Фримермана о "существенно большем" заработке .Он знает.

При всем уважении - откуда? Платежки видел? Правильная формулировка ОПЯТЬ - где-то что-то слышал. И БАСТА.


6.Во всяком случае у Вити Болихова и Карена Оганяна ( лично знаком, могу прдоставить свидетелей) могу спросить о чем угодно и они мне ответят.

ОТвет: Мы разве спорили про ЭТИХ людей? Мы обсуждали Даева и вязю, если не ошибаюсь... Володь, ну у Оптимиста хоть проконсультируйся, что значит СО СЛОВ и принимается ли это как факт.

8.Ну это была бы МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ, если бы я считал , что нет меня "ПОУМНЕЕ".И я никогда не заявлял , что я умнее кого-либо.

Что же касается "ПОУСПЕШНЕЕ" то : мало кто с такими данными как у меня добился таких успехов в моем виде спорта ( а если бы не травма , то....Мечты, мечты...). Что же касается ЛЮБИМОЙ работы , то хвастаться вроде не удобно , но буквально вчера человек который меня не любит отозвался о том, что я СДЕЛАЛ, цитирую дословно:"ТЫ ГЕНИЙ!".

ОТВЕТ:Сам себя не отрекламируешь... А ответа на написанное О ФУТБОЛЕ нет как нет, сэр Джордан.Потому что НЕЧЕГО и НЕ О ЧЕМ спорить с людьми, обработавшими статистику 4 европейских чемпов за 30 лет.

Точно также хотелось бы завершить "бессмысленный и бесполезный спор" , но прочитаешь тебя и руки сами по клаве стучать начинают:"У нас ,просто нет" оказывается персональщиков и поэтому надо брать Черевченко-написал ты.

А я просто спрошу:"А как же Йолович и Леонченко( в частности сьел Кечинова в Раме, правда ты этого не видел).Ну про молодых и писать бесполезно, ведь все равно ты их не видел и видеть не хочешь

ОТВЕТ: А я просто отвечу. Леонченко весьма слаб в отборе, мягок и медлителен. Какой из него персональщик высокого уровня? Йолович хорош, но он ОДИН в центре. А надо иметь хотя бы ТРОИХ, на случай травм. Я от Черевченко не в восторге, но на безрыбье и с нашими невозможностями и это неплохо.Лучшего нам не купить.

СИДОРУ

В дополнение о том, что "вспоминать не хочется".
Итак: Березовский-да ,ошибался, но дело в том , что САМ Рома толком не знал о том ,а кому он собственно принадлежит .Он сам говорил одно, а на самом деле получилось другое.

ОТВЕТ: Володя, я не приму отмазок. Ты НИКАК не хочешь понять. против чего ИМЕННО я выступаю. Против выкладывания НЕПРОВЕРЕННОЙ инфы. Чем ты РЕГУЛЯРНО занимаешься (а точнее некто, кому это выгодно, через тебя дезу определенного свойства толкает)

Ну не знал он, не знал ты. Зачем было писать? Как и о его ОГРОМНОЙ стоимости. якобы выплаченной Торпедо Зениту(кажется, ты называл 500000?). А потом ВВШ говорит о 200 тыс на ВСЮ селекцию...

ЗиЛ. Если ты имеешь в виду МОЮ ГИПОТЕЗУ о взаимоотношениях ЗиЛ-Гинер, то пока ее ничем и никто не опроверг , более того в воскресеье получил сведения из стана ЦСКА(очень информированный источник), что моя, повторяюсь ГИПОТЕЗА имеет БОЛЬШОЕ право на жизнь!!!

ОТВЕТ: Володь, окститсь, я не об этом. А о том, что было раньше - про их развал, про продажу нам их стада и пр, вот ведь что ты нам вещал. Ну и что из этого сбылось?

"Сумашедшие деньги...".Я огласил сумму?ДА БРАТЬ НЕКОГО!!!

Лучше , как решил Алешин вложить деньги в новые поля и тем самым в ШКОЛУ.

ОТВЕТ: А потом воспитанников школы ПАЧКАМИ распродавать или пихать в аренду? Где они? Кто в локо, кто в Томи и Нижнем, Алании и далее везде...

Сначала надо сделать ТАК, чтоб те крупицы талантов были ВОСТРЕБОВАНЫ...

А насчет НЕКОГО покупать - посмотри на селекцию ЦСКА и Спартака. Одни (Спартак)купили лучших юниоров страны и уже имеют отдачу. Другие разбавили молодежку Яновским,Кириченко, Рахимичем, Ранджеловичем,Даевым,Гогниевым и пр. Им почему-то ЕСТЬ кого покупать. Как и Локо.

Я и не прошу купить столько же. Но хоть 2-3 СИЛЬНЫХ игроков можно было из списка ЦСКА и Спартака? И ответ - нельзя, денег нет. НА ХОРОШИХ игроков. Да и не пойдут они в Торпедо после прошлого года...

Может еще что вспомнишь-отвечу,толко конкретнее.

ОТВЕТ: Вот и вспомнил, хоть и неприятно все это. Чаще всего просто раздражают твои псевдосведения о нашем благосостоянии и отличной работе менеджеров. А команда в это время теряет нужных, по словам ВВШ, игроков и "укрепляется" так, что над нами смеются...

Если все ТАК хорошо, отчего так все ГРУСТНО?

2 VIKING

Шутите? Просто для Италии Черевченко, мягко говоря, не готов и там НЕ НУЖЕН.

2 SUGAR

Отнюдь не вижу в Черевченко спасителя. Просто в команде ДЕФИЦИТ каких-бы то ни было ЗАЩИТНИКОВ, особенно опытных и жестких, каковым он и является. Ну травмируется, предположим, Йолович (который мне ТОЖе больше нравится), Бугаев в Томи - ИГРАТЬ_ТО КОМУ?

Конечно, хотелось бы чего-то уровня Игнашевича, но мы их обычно уступаем другим... Так что на безрыбье и Черевченко сгодится. Все-таки школа Семина.

2 ANDREW

А можно я отвечу, благо Локо много видел (кто дубль смотрит, а я другие команды)?
Действительно, есть схожесть с Литвиновым - тоже малоразворотлив, но жесток. Но характером уступает, а вот в разуме и работе с мячом получше будет, лучше играет персонально. А вот удара, как у Виталия - нет.

Thanks, Jovana. Let's be in touch