AndrewSpb (1 Июля 2005 13:34)
Преклонным следует быть перед Творцом, а не перед футбольными командами, включая ФКТМ. Скверный постинг,-5.
ЗЫ: "летайте самолетами Аэрофлота", завязывать тебе надо с поездами.

ВАЛЕНТИН ИВАНОВ: У НАС В СТРАНЕ БЫЛА ТОЛЬКО ОДНА МИРОВАЯ ЗВЕЗДА
Легенда "Торпедо" и сборной СССР Валентин Иванов и по сей день остается одной из самых популярных фигур в отечественном футболе. Перед глазами Валентина Козьмича за семьдесят лет жизни прошло столько именитых футболистов, что сегодня он может позволить себе разговаривать о кумирах и о тех, кто пытается таковыми стать, не взирая на лица.


НАРОД ХОДИЛ НА МЕНЯ ПЕРСОНАЛЬНО


- Валентин Козьмич, вы в "Торпедо" считались звездой первой величины...

- У нас вся команда из звезд состояла, Эдик Стрельцов, Гусаров, Слава Метревели, Воронин, Маношин, Шустиков: Да кого ни возьми! Как сейчас говорят, команда-звезда!

- Но вы даже на этом небосклоне были видны невооруженным глазом.

- Я никогда не выделял себя. У нас был коллектив, который и побеждал. Для меня это слово "звезда" всегда было не очень понятно. Рядом со мной играло много выдающихся футболистов, но никто не называл их звездами.

- А как их называли в то время?

- Просто популярные игроки. Люди, которые пользовались любовью болельщиков. Тогда ведь не существовало современных критериев популярности. Интервью мы почти не давали, о рекламных контрактах невозможно было и мечтать, ни о какой трансферной стоимости игроков не было и речи, даже понятия такого не выдумали еще в Советском Союзе. Все было просто: если тебя вызвали в национальную сборную, значит, ты лучший. Если не вызвали, работай над собой.

- Существовал еще список "33 лучших".

- Почетней сборной ничего не могло быть. Если ты выходишь в основном составе, значит на этой позиции во всей стране никто не играет лучше тебя.

- Вы сами в какой момент поняли, что пользуетесь повышенной популярностью?

- Да я никогда от ее отсутствия не страдал. Я почти сразу попал в основную команду "Торпедо", уже в 19 лет меня вызвали в сборную СССР. Так что я всегда был на виду, хотя моих портретов в журналах и не печатали.

- Болельщики, наверное, не после первого же матча вас полюбили?

- Могу сказать, что почти сразу народ начал ходить "на Иванова". Так и говорили: "А ты был на "Торпедо"? Там появился Иванов, сходи - посмотри". А через год Стрельцов у нас появился, люди и "на Стрельцова" начали ходить.

НИКОГДА НЕ СРАВНИВАЛ СЕБЯ СО СТРЕЛЬЦОВЫМ


- Хоть вы и не любите это выражение: но Стрельцов-Иванов - одна из самых звездных
связок в отечественном футболе.

- Про Эдика сразу было понятно, что этот футболист далеко пойдет. Мы с ним в одно время начинали. Он за Перово выступал, а я - за "Крылья Советов". Я когда первый раз посмотрел на него на тренировке в "Торпедо", подумал: надо держаться с этим парнем поближе. Я же понимаю, кто умеет в футбол играть.

- Когда вы со Стрельцовым вместе по улице шли, кого первым узнавали?

- Обоих одинаково.

- Вообще, возможно было пройти по улице и остаться не узнанным?

- Нереально. Меня и сейчас еще довольно часто узнают, хоть я и старый уже. Полвека почти прошло с тех пор, как перестал играть в футбол, а все равно помнят. Смешной случай был совсем недавно. Когда я начал строить дачу, жена принялась таскать меня по всяким строительным рынкам. Говорит: тебя узнают, и нам скидку дадут. Для дачи ведь много всего надо. И вот приезжаем на один из рынков, заходим в павильон. Жена с подругой с продавцом торгуются, а я в сторонке стою у выхода. И так они бедного продавца замучили, что он отвечает: не дам я вам никакой скидки, а вон тому скромному мужчине у входа дам! Они кричат: так это же наш, он с нами! Валя, иди скорей сюда! А вы его не узнали? Не узнал, отвечает. Ну все равно, давайте вашу скидку!

- В молодости тоже, наверное, постоянно вам пытались что-нибудь подарить или уступить в цене?

- В то время нам это и не нужно было. Поесть в ресторане или что-то купить мы и сами могли. Футболисты и тогда ведь неплохо зарабатывали, а если скидку и просить, то на какие-то большие покупки. А какие большие покупки были при социализме?

- Никогда не сравнивали свою популярность со стрельцовской?

- Это очень сложно сделать. В молодые годы Эдик, может быть, и более любим был публикой. Но ведь я потом семь лет без Стрельцова играл, пока он сидел, и в этот период "Торпедо" на виду было. А потом он вернулся и снова засверкал.

- Писем вам от поклонников много приходило?

- А как им было приходить, если никто адреса не знал, куда писать?! В то время ведь футбольные клубы своих координат не публиковали. Если кто-то какими путями и узнавал адрес, то таких было единицы. Ну, может, два-три письма в месяц доставляли - и все.

- Поклонницы возле дома не караулили?

- Нет, у меня в этом плане все спокойно было. У меня жена ходила на футбол, все ее видели, нечего было и караулить. Хотя женился я только в 25 лет.

СМЕРТИНУ ДАЛЕКО ДО ВОРОНИНА С НЕТТО


- Какая-то странная у вас популярность была: писем не писали, поклонницы не
осаждали, на рынках продавцы и те ничем угодить не норовили. В чем же она выражалась?


- В том, что выходишь из дома в магазин и по дороге в сто метров дольше стоишь, автографы раздаешь, чем идешь. И, тем не менее, у нас в стране имелась, на мой взгляд, только одна звезда: Лев Яшин. Остальные были просто хорошие игроки. Причем Яшин был звездой мирового масштаба. Его одинаково хорошо знали и в Европе, и Америке.

- В чем крылась причина такой популярности, намного превосходившей всех остальных даже самых лучших игроков? Раскрутили, если говорить современным языком?

- Никто его не раскручивал. Просто человек умел играть в футбол лучше остальных. Недаром ему присуждались Золотые мячи, звания и разные титулы, недаром ему шли вызовы в сборные мира, и неспроста на его проводы столько народу съехалось. Да что тут говорить! Когда сборная СССР ехала в турне по Южной Америке, то организаторы непременно требовали включить в состав Яшина. Потому что с Левой за эти игры наша федерация получала одни деньги, а без Левы - совсем другие. В несколько раз меньше. В Южной Америке - где бразильцы и аргентинцы сами, кого хочешь, футболу научат - хотели непременно видеть Льва Яшина! Это разве не признание?

- Вы считаете преемником вашего легендарного "Торпедо" современную "Москву". Вот только звезд былого уровня в ней не видно.

- Ну почему, Бракамонте, например. Его тоже все любят и везде узнают. Хороший парень. А из русских - Кириченко.

- Считаете, что через пятьдесят лет после ухода из футбола их будут вспоминать?

- Вряд ли. Давно уже говорится, что нынешнее время небогато на настоящих игроков.

- А кого из современных футболистов вы назвали бы звездой?

- Наверное, никого не назвал бы. Надежды подают Сычев, Кержаков: Но только надежды пока, к сожалению.

- Смертин - не звезда?

- Смертин - хороший игрок. Но он ведь не Воронин, и не Маношин, и не Нетто. Футболисты - они как артисты. Бывают слабенькие, а бывают народные. Вот последних сейчас не видно почти.

- Однако болельщики всегда найдут, кому поклоняться.

- Дело в том, что футболисты в любые времена всегда на виду. Не один, так другой будет кумиром. Вагнер приехал из Бразилии, начал забивать - и публика его любит. Перестанет забивать, его забудут и примутся скандировать какое-нибудь новое имя.

- Чтобы стать любимцем публики, кроме того, что быть хорошим игроком, нужно еще быть и хорошим человеком?

- Мне кажется, болельщикам не очень важно, что ты за человек. Им главное, чтобы на поле забивал или отдавал передачи. А все что ты делаешь за полем, это уже их мало волнует. Даже если ты будешь на голове ходить, искусственно сделать кумира из посредственности не удастся. Зато хороший футболист за полем может позволить себе не делать ни шага навстречу популярности, она все равно его догонит. Примеров тому очень много: вот хотя бы Федя Черенков.


http://www.football-hockey.ru/newspaper/article.asp?id=3771

некТо WPBB...30 Июня 2005 13:27
Не-а, не буду. Они и без справятся. И пюлювать хотели на наше шипение. А как там у кого с деньгами, жизнь покажет.

Cемшов страдает из-за пинка в зад
Сергей Дадыгин

29 Июня 2005

Его называют символом нынешнего "Торпедо". И безусловным лидером. Но "черно-белые"
после удачного старта выдали затяжную серию без побед и опустились на девятое
место. А сам лидер, Игорь СЕМШОВ, нахватав желтых карточек, важнейший матч со
"Спартаком" провел в роли зрителя. Итог - очередное поражение.

Виноват ли в нем Семшов? Вроде бы нет - на поле-то играли другие. Но специалисты понимают: сегодня тягаться со "Спартаком" или ЦСКА без Семшова торпедовцы не в состоянии.

- Игорь, как же вас угораздило в 10 матчах схлопотать четыре предупреждения?! Вы же не хулиган, не грубиян:


- Я считаю, что три из четырех желтых карточек мне дали не по делу. В игре с
"Крыльями Советов" я упал недалеко от штрафной площади, кто-то из самарцев наступил
на меня шипами, но карточку получил не он, а я! В матче с "Динамо" я упал уже
в штрафной - и снова увидел перед собой "горчичник". За симуляцию! А вот в недавней
встрече с "Сатурном" судья наказал меня за разговоры. И что самое любопытное,
все три матча судили арбитры из Питера - Иванов, Лапочкин и Фурса. Может, я
им неугоден, потому что являюсь москвичом?


- Вы хотите сказать, что "Торпедо" может помешать питерскому "Зениту" в борьбе за медали?


- Конечно, может. Даже сейчас, после ряда неудач, мы ненамного отстаем от "Зенита".
К тому же две игры у "Торпедо" в запасе. Думаю, что мы и со "Спартаком" еще
потягаемся - "красно-белые" меня пока не очень впечатляют. "Золото" без вопросов
разыграют "Локомотив" и ЦСКА, а вот за "бронзу" будет настоящая рубка. И наша
команда намерена в ней поучаствовать.


- А помешать этому, как я понял, могут судьи...


- Я на них не нападаю - просто хочу, чтобы были объективны. Мне часто достается
по ногам от соперников. Иногда бывает очень больно - сил нет терпеть. Но почему,
скажите мне, костолому карточку не дают (судья только фиксирует нарушение),
а меня сразу штрафуют? По-моему, это несправедливо.


- Кстати, а за какие разговоры вы получили последний "горчичник" в Раменском?


- Я как раз посоветовал Лапочкину показать желтую карточку игроку "Сатурна".
Тот грубо сыграл.


- Представьте, Игорь, что судьи начнут учить футболистов, как надо играть головой и бить по воротам. Вам это понравится?


- Намек понял. Но эмоции в игре сдержать трудно.


Пять лет назад Игорь Семшов, будучи еще совсем молодым игроком, подбежал к арбитру Фролову и незаметно дал ему сзади пинка. Судья не видел, кто сподобился на столь смелый шаг (Фролов был окружен футболистами "Торпедо", они взяли его в кольцо), но бесстрастная телекамера все зафиксировала. Семшов потом признался, что просто не заметил телекамеру - он был уверен, что его не вычислят. Игоря тогда дисквалифицировали, а тот пинок многие коллеги Фролова (который, кстати, уже не судит) до сих пор не забыли. Может, по старой памяти и "цепляются" к Семшову?


Не трогайте Панова


- Игорь, а руководство клуба не оштрафовало вас за вынужденное бездействие в матче со "Спартаком"?


- Нет, за желтые карточки у нас в команде не штрафуют. Иногда ведь игроки сознательно
рискуют получить предупреждение - когда срывают, например, голевую атаку. Кстати,
я вообще не помню, когда последний раз подвергался штрафу. На тренировки не
опаздываю, режим не нарушаю.

- Короче, пай-мальчик.


- Нет, не паинька, но дисциплину соблюдаю. Все-таки вице-капитан команды.


- Тогда ответьте мне, как вице-капитан: правда ли, между главным тренером "Торпедо" Петренко и нападающим Пановым пробежала черная кошка?


- С чего вы взяли? Я этого не замечал.


- В некоторых газетах сообщалось, что Сергей Анатольевич сильно осерчал на форварда за незабитый пенальти в игре с "Крыльями Советов". Тем более что выполнять 11-метровый должен был не Панов, а совсем другой футболист.


- Я ту ситуацию плохо помню. По-моему, Саша захотел пробить, и наш капитан Серега
Кормильцев не возражал. Вратарь удар парировал, мы упустили победу. Панов сам
расстроился, зачем его казнить?


- А вы, Игорь, пробовали бить пенальти?


- Мне не предлагают. За восемь лет, что играю в "Торпедо", ни разу не бил с
точки. А в сборной - было. Но лишь однажды, в матче Россия - Белоруссия на Кубке
LG, накануне чемпионата мира 2002 года. И то, это была серия послематчевых пенальти,
в которой наша команда проиграла. Но я тогда пробил точно.


- Чем объяснить затянувшийся спад в игре "Торпедо"?


- Обычно самые тяжелые месяцы для нас - август и сентябрь. По статистике, именно
в это время мы теряем наибольшее количество очков. А сейчас спад наступил гораздо
раньше. Причины? По-моему, нам просто не везет. Могли выиграть у "Крылышек",
могли не проиграть "Локомотиву" и "Динамо". Уж "бело-голубым" мы точно ни в
чем не уступали. В футболе часто все решает один удар. Залетел мяч в ворота
- и ты на коне, вместе с командой. Попал мяч в штангу - и стоишь после матча,
как оплеванный.


- Многие футболисты ругают синтетический газон в "Лужниках", на котором играет "Торпедо". Признайтесь, Игорь, вы, наверное, тоже ругаете синтетику, только негромко. И не "для печати".


- Вы знаете, в сильную жару на любых полях играть трудно. Дышать тяжело. Я слышал,
что за границей есть стадионы, где аналогичные газоны (как у нас в "Лужниках"),
снимают, потом тщательно проветривают на открытом воздухе, а за день до игры
стелят обратно. Если не ошибаюсь, такая практика существует на стадионе немецкого
клуба "Шальке 04", в Гельзенкирхене. И еще в голландском "Витессе". Эта процедура
очень дорогая, наш клуб ее не потянет.


- Так, может, просто сменить газон?


- Я такие вопросы не решаю.

Грустные глаза Вязьмикина


Георгий Ярцев, будучи тренером сборной России, не особенно жаловал Семшова.
Юрий Семин, сменив Ярцева, вызвал Игоря на первый же "свой" матч, против Латвии.
Причем выпустил в основном составе.


- Вас это удивило?


- Честно? Да. Не ожидал.


- А как оцените свою игру против латышей?


- Раз мы победили, значит, я тоже внес свою лепту в общий успех.


- Но во втором тайме Семин вас заменил.


- Ему виднее, что делать. Счет, напомню, был 1:0 в нашу пользу. Возможно, это
была тактическая замена.


- А с кем из "сборников" вы жили в одном номере?


- С Маратом Измайловым. Нас поселил вместе администратор команды. Он в курсе,
что мы с Маратом уже не раз делили номер на двоих. К сожалению, в последнее
время Измайлова замучили травмы. Пользуясь случаем, хочу пожелать ему через
вашу газету поскорее вернуться в строй.


- Из "Торпедо" в другие клубы ушло немало хороших футболистов. С кем-нибудь из них вы продолжаете общаться?


- Конечно. Например, с Вовкой Леонченко. Он был у нас капитаном команды, я до
сих пор жалею, что его неожиданно выставили на трансфер. Сейчас Володя за "Амкар"
играет, недавно его и там капитаном избрали. Значит, заслужил человек. А Слава
Даев (бывший защитник сборной России. - С.Д.) вообще стал крестным отцом моей
дочери, Вики (ей сейчас три с половиной года). Слава недавно закончил играть
и работает тренером в футбольной школе "Торпедо".


- А что случилось с Дмитрием Вязьмикиным, лучшим бомбардиром чемпионата России-2001?


- Он приезжал как-то к нам тренировку. Грустными глазами на поле смотрел. После
"Уралана" Дима оказался в команде "Торпедо" (Владимир). Во второй лиге. Наверное,
зря он от нас ушел.



http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=6951&Menu=&Part=16

Оптимиста, Олдфана и Игоря Рязанского с ДР! Успехов!

Во время трансляции слышан тоненький голосочек парнишки лет, наверное, десяти, зарязавшего "Торпедо Москва". Респект ему огромный. Более суппорта слышно не было (говорю за второй тайм, первого не видел ). Кепки качали неплохо- и "москву", и даже Торпедо-Зил.

Дима Подмосковный
Да уж, Джери Кристиан затоптал сегодня всю правую бровку и все, что попадалось под ногу.

ЗЫ:может, как раз с шашлыка с баней и стоит начать?:)

СИИИИИИИИИИИИИИИМААААААААААААААА!!!

рикошетом....

ТОРолен
Сам то понял чего сказал?:) Супер у него был бы, скажем, с Самарой, если бы он после приличной комбинации Лобосу между ушами забил. Хотя, конечно, пусть хоть от рекламного щита рекошетом забивает, лишь бы засчитывали:)
ЗЫ:ты сессию сдал?

vasques

Точно Ардилес! В башке вертелось, но так бы и не вспомнил:)

ТОРолен.

Ну харэ уже, а? Какой супергол нафиг. Мяч с ноги свалился да в ворота залетел. Ковтун как то почти такой же сербам забил.Тоже на чью то башку навешивал.

Так, викинги плодятся как мушки дрозофилла:)
AndrewSPB

Нам? Ты теперь преподавателем бальных танцев работаешь?:)


С черно-белым,

AndrewSPB

И не лень же тебе было айпишники сравнивать:)

Что то подсказывает мне, что сей менеджер уже не сдуется, ни с вольными хлебами, ни без оных. Критическая масса успеха набрана, умудриться нужно сей процесс испортить. Да и жалко было бы. Не с точки зрения черно-белого говорю, а как менеджер.

Andrew Spb
"Какого лысого?"- Ну, очевидно, того, что давая оценку уровню чьего то мастерства, нужно быть объективным. Сколько-нибудь. Даже вопреки "крутому бизнесмену и эффективному руководителю дяде Вове" или чему то еще. В колоде нашей разные козыри есть, все как положено. У обласканных жизнью они остались?

эволюции, конечно...

Leo (18 Июня 2005 23:30)

Выражение "тупиковая ветвь эволиции" вместо "финиш" в посте Dddennna (18 Июня 2005 23:25) применительно к Оперу Вам понравится больше?

Andrew SPB

Наш уровень тут не причем:) Просто я уверен, что будь Игорь до сих пор игроком Торпедо, его уровень-настоящий, будущий, какой угодно- ты бы оценил совсем иначе.Существенно повыше.

ЗЫ:кстати-штрафные с 20 поверх стенки, оказывается, еще кладу:)

Игорь

Ну, я на машину времени пока еще не заработал.Может и не станет. Но все необходимое у него для этого есть, на мой взгляд.Дай Бог.

По комментаторам. Привыкли мы просто к Казакову с Никоновым с их симпатией к нам. Этим же перцам мы по барабану. Комментарий язвительный где то, но все вроде по делу. Мне вот фраза запомнилась "Борьба-не стихия Торпедо". Разве не так?

Andrew Spb
А ты матч молодежек целиком посмотрел, записал, пересмотрел и сделал вывод? Хороший он нападающий, очень хороший. Уже сейчас. Яркий и умный. Получится, станет игроком европейского уровня.

"Хорошая рабочая лошадь"-это не наш ли принцип комплектования?

Да и ладно, фих с ним. Зато жить спокойней, другие будут нервы жечь-по медалям, уефе, вылету. А нам лафа, живи и не волнуйся.Во всем надо искать плюсы:)