2 Катерина

Для того, чтобы узнать, что у нас нет пиара (кроме черного), даже не нужно говорить с ВЕ. Это тебе скажет любой фанат с А-2.

2 kosmofinozepa

Личность любого калибра не заменит нам Торпедо и не перевесит.

2 Митяй

И все-таки пример с Локо не совсем удачный. Как раз то, что клуб, постоянно играя в Европе и выиграв, наконец, ЧР, взяв несколько кубков, не сумел привлечь большой торсиды, говорит о том, что не все так просто. Да и не стал бы утверждать, что они не "работают" с прессой. Хотя действуют они правильно и через несколько лет армия их болельщиков вырастет.

2 Зая и Имир

Конечно, позиция ПЧ уязвима, но в ней есть логика. В целом соглашусь, что не надо разделять фанатов и болельщиков, но ведь разделение началось с памятных выступлений одного авторитетного болельщика на нашем гесте и последующего ухода с него. И имя его всем известно. Человек после прихода более широких слоев болельщиков на сайт просто не узнал "народ". По-моему, разбежавшись по углам или "по интересам", мы тем самым только усугубили ситуацию. Закрепили разделение на ист- и вест-энд.

ЗЫ

Да, всех с днями!

2kosmofinozepa

Сергей - один из неформальных лидеров команды. На поле капитан Леон или Лухвич, а вне поля - он. С его отношением к жизни и постоянным стебом весело, но серьезных целей не достичь. А рядом - молодежь.

Считал и считаю, что играть должны те, кто, может, не так даровит, но больше хочет. Хочет в футболе. В Торпедо.

всем

Да успокойтесь, никто никого не купит. И это лучше, чем купить Дрэгуша или Аверьянова. Нам осталось рисковать и дать шанс Горину, Болихову, Волкову, Черногаеву. Не говоря уже о Самусевасе и Бугаеве.

А главное - не дать Кормиле с шутками-прибаутками развалить команду, отучить тех, кто чего-то хочет в жизни, серьезно, профессионально относиться к Торпедо и футболу.

Будет бой, но праздника - не будет.

Еще не вечер. И - не осень.

всех - со всем!
Сейчас трудно найти слова оправдания для нашей команды. Еще бы, так обмануть
наши ожидания! Легче всего говорить на фоне поражения о том, что мы так и знали,
селекция провалена, Алешин не подкрепляет декларации о борьбе за высокие места
деньгами, etc. А если успокоиться?

Для начала - расслабимся. Есть и положительные последствия нашего поражения.


1. Если мы обыграли всех чемпионов России, проиграв армейцам, может это означает
по законам формальной логики, что ЦСКА не будет чемпионом?

2. Может, Газзаев, наконец, перестанет дергать Семшова в сборную. У него же
целый табун "победителей".

3. У игроков должен быть зуб на армейцев, а скоро играть с ними матч второго
круга.

Согласен с Доктором Жу: матч на самом деле напоминал прошлогодний, выигранный
нами 3:2. С небольшой поправкой - там первые 60 минут мы агрессивно и главное
результативно атаковали, а последние 30 минут агрессивно, хоть и не очень удачно,
отбивались. Но результат отстояли. Сейчас же не было ощущения, что бьются не
на жизнь, а на смерть. Играли в первом тайме легко, даже слишком, но без целеустремленности
и агрессивности. Поэтому и удары вышли какими-то детскими, типа "ну не забили,
потом забьем".

Для нас гораздо важнее понять, что же произошло после перерыва. Вопреки воплям
о чемпионской игре ЦСКА и его мощи во втором тайме, рискну усомниться в такой
оценке. Ничего выдающегося ЦСКА не показал. Тем обиднее для нас то, как выглядели
в это время мы. Команда просто поплыла в самый решающий момент.

Конечно, это Газзаев выиграл матч у Петренко, точнее второй тайм, выпустив мобильного
и хитрого Кириченко вместо примитивного Попова. Три фланговые атаки с участием
Гусева, Семака и Кириченко и наши ветераны дрогнули. Беспрецендентные замены
в концовке ничего изменить не успевали, да и не могли при том моральном состоянии
команды. Авантюра с заменой защитника на третьего нападающего, которой я бы
сам аплодировал на 50 минуте, на 79 была признаком агонии.

Почему мы проиграли? И могли ли выиграть вообще?

Думаю, что проиграли из-за того, что во втором тайме наши лидеры - Семшов, Ширко,
Кормильцев, Лухвич - сыграли плохо (не согласен, что хорошо сыграл Кормила -
запомнился лишь один его пас на Зырянова, но в то же время несколько раз он
явственно убирал ногу в стыках), а лидеры ЦСКА смогли прибавить в движении и
агрессии. К тому же у них на первые роли вышли игроки, по игровому интеллекту
не уступающие нашим, - Семак, Кириченко, Гусев.

По-моему, в перерыве надо было что-то менять. Если команда имеет преимущество
в матче с лидером, но не может забить, значит, надо постараться усилить игру,
сделать замены. Ведь очевидно, что после перерыва соперник прибавит. Петренко
предпочел оставить все как есть. Даже после гола на 50 минуте, за сорок минут
до конца матча - целая вечность! И проиграл.

Рецепт победы прост. Если игра идет, но результата нет, надо прибавить еще.
Откуда взять ресурсы, и есть задача №1 тренера. И еще. Мне кажется эта игра
показала, у кого из наших игроков нет перспектив и кто должен уступить дорогу
молодым.

Интересно, что было в нашей раздевалке во время перерыва. Что говорил Петренко,
какое было настроение у ребят. Скорее всего мы никогда об этом не узнаем. А
жаль, был бы интересный психологический этюд.

А все-таки матч с Крыльями поважнее. Но легче в пятницу нам не будет.

P.S.

2 DED

По-моему, для игроков одинаково дороги должны быть и профессионально сделанные
баннеры клуба и самодельные, скупые, полудетские плакаты и транспоранты. В этой
связи вспоминаю надпись на большом куске ватмана на матче с Локомотивом в прошлом
году "Костя, держись." Неужели и эта надпись - позор для Торпедо?

По уму нам важнее выиграть в следущем туре у Крыльев, а по сердцу - сегодня наказать за чванство коней и самоутвердиться. Кроме Семака в этом клубе у меня никто не вызывает уважения.

Если возьмем до конца круга 3 очка, то в будущее можно смотреть с энтузиазмом. Во втором обязательно прибавим.

Несколько слов об ассоциациях. 1. Кличко. 2. Спартак.

И тот, и тот напомнили мне Торпедо.

Кличко в последнем бою - тем, что был робок и не реализовал свой потенциал, был не похож на себя в решающей схватке, тем, что его сгубила несправедливость фортуны, когда до трона было рукой подать. Мы все прошлые годы в стыковых матчах с прямыми конкурентами выигрывали крайне редко, самый яркий положительный пример - бронзовый матч с Анжи. Нынешний Спартак - тем, что злоупотребляет мелким перепасом а-ля Кормила, хочет завести мяч в ворота, мягок, включает скорости лишь от случая к случаю и чаще тогда, когда проигрывает (Кубок - исключение). Да и разнобоем в функциональном состоянии игроков.

Яркие примеры запредельной мобилизации наших в прошлом году - матчи с ЦСКА во втором и с Динамо - в первом круге. Но во многом результат был определен нашей мотивированностью (после несправедливого судейства в первом случае и пощечины от ЗИЛа и взбучки от Алешина - во втором) и рядовым значением игр для соперника.

Сегодня - не так. ЦСКА терял очки два тура подряд, Динамо и Сатурн приблизились. К тому же ЦСКА наверняка хорошо помнит прошлогодние встречи и готовится всерьез. Газзаев нас презирает, но боится.

Докажем ему, что не напрасно боится.
Малая нет. И его будет не хватать.

Надеюсь на Марека. Если играть в 4 защитника, найдется место и работа для Мантаса - Ярошик.

Будет работа и для преданных болельщиков. Это анализировать можно и завтра, и послезавтра. А сегодня - надо болеть!

2 Андрей ТМ

Спору нет. За последние годы мы задолжали команде, которая не опускалась ниже 4 места. Даже с учетом Химок и Перми. Даже с учетом Ротора и первого тайма с Аланией.

Будем вместе.

Беслана Аджинджала с днем варенья!

Думаю, Петренко ему все-таки предоставит сегодня шанс. Будет стараться.

2 Андрей ТМ

Выбор все давно уже сделали. Поклонники будут восхищаться Кормильцевым или Аристарховым персонально, но среди фанатов ЦСКА. Фанаты же будут поддерживать КОМАНДУ вне зависимости от того, кто выйдет на поле, но среди поклонников и Семшова, и Кормильцева...

2 fagot

Конечно, мы проиграли более сильным на данный момент, хотя проиграли НА ЧУЖОМ поле. Они были сильней в первую очередь в самоотдаче и движении. С Ротором было несчастье, но тоже связанное со стоянием и вялостью души и тела игроков. Но кто из нас согласится, что Ротор, Рубин или Зенит сильнее нас в этом сезоне вообще? Впереди второй круг, матчи с ними дома, надеюсь более высокий игровой тонус. Осень рассудит. Сатурн же, несмотря на некоторое везение в матче с нами, пока смотриться убедительнее, игра у него лучше отлажена и сбалансирована. Главное, он поступательно прибавляет по ходу сезона. У нас же синусоида.

Что же касается матча с ЦСКА, то отдавать себе отчет нужно всем и всегда, но трезвый взгляд на ситуацию не отменяет настроя на победу. В таких матчах шансы изначально равны. Нам для успеха нужны конкретные составляющие, нивелирующие наши слабые стороны или делающие сильные - безукоризненными. И те, и те уже неоднократно назывались.

Персоналии.

По левому краю - это Будылин, который сейчас не в форме, но свою состоятельность именно как крайний хав уже неоднократно доказывал. Черногаев - именно в этом матче он мог понравиться только настроем, хотя потенциал у него виден невооруженным взглядом.

Придем и будем с Командой. Любовь - за то, что это Торпедо. Уважение - за ИГРУ и ХАРАКТЕР.

На песках о нас лишь одно упоминание - "блекло-тусклое педолужское баранство". Что-то очень похоже на динамовское "проиграли никакому педо". Пусть их. Это для нас даже лучше. Пусть упиваются собственным величием.

А нашим ребятам посоветовал бы перед матчем почитать о себе в гостевых врага - поднимает тонус у любого мужика. Даже, если ты диспетчер.

2 ДокТор Жу

Ну уж в первом круге он точно съел гуся, который был тогда на голову сильнее, чем в матче второго круга. Будылина люблю, но в то, что он может аккуратно сыграть сзади вообще и против гуся в частности, верится с трудом. Ни он, ни Костя не созданы для защиты, да и возвращаться сил не хватает. Надо пересмотреть тот матч.

По составу

Конечно будут и Лухвич, и Йолович. Марат - не помню, сколько у него карточек, но, думаю, что он против гуся все же будет получше Мантаса. Который матч жду игры в четыре защитника.
Конечно, воспоминания - приятная вещь, но копировать схему прошлогоднего матча по крайней мере рискованно. Соперник тоже помнит тот матч. Я бы сыграл в двух нападающих (Ширко и все-таки Макс), в четырех беков и четырех центральных полузащитников: Леон выйдет несмотря на провал с Аланией (Петренко ему доверяет и он не подведет), Сима и Кормила, Костя. Начнем, а там - поглядим.

зенитосам, лохомотам и прочей шушере

знаем, знаем, как вы нам победы желаете! Сами так же будем желать ее вам в матчах с конями.

2 ДокТор Жу

Что-то я не припомню, а Малая в матче второго круга не было? Неужели это не он съел Гуся?

2 Олег с Таганки

Разделяю энтузиазм, но пасы голевые Кормила в последнем матче не выдавал.

2 Sly

С днем! Пусть сбудутся твои мечты - МГТУ станет победителем Лиги чемпионов и ты переключишься на Торпедо forever!


2 Андрей ТМ

Против те, кто считает, что на гостевом будет толпа или стадо, а не братство. Для кого главное - не поддержка команды, а эстетика и анализ. Каждому - свое. Мы выбираем гостевой, они - молчание ягнят.

Если в прошлом году был уверен в победе, то теперь уверен в игре, а на победу надеюсь.

C добреньким!

Игру в первом тайме анализировать нечего, а вот, что произошло во втором, интересно разобрать. Сначала, ничего не изменив в составе и расстановке (дежурно удивил Петренко: ни одной замены после провала первого тайма), тренер сумел придать ей ускорение и злость (конечно, нашу злость,вегетарианскую). Но, видя тщету разрозненных попыток добить Аланию, за 15 минут до конца (!) сделал замены. Убрал ставшего не с той ноги Леона, но самое важное - разменял "нерабочего" Будылина на еще одного нападающего (!). И даже Аджинджал не смог ничего испортить.

Вопрос оставшихся до ЦСКА дней: это приведет к перелому в сознании нашего главного или мы, получив очки, опять упремся в заскорузлые схемы и несменяемость основы?


2 Тимур68

Действительно, интересно, что обыграны все чемпионы России. Теперь что? Если обыгрываем коней, они будут чемпионами? Нельзя же так рвать душу!

ЗЫ

Понравился Дима Бородин. Спокойный, серьезный, с хорошей речью. Питер. Это вам не шоумен Кержаков.

Главное - 3 очка. То, что играть наши умеют, мы пока еще помним.
2 Хаби

С днем! Рад, что среди нас вьюноша, творчески относящийся к своему увлечению, а не просто потребитель. С победой!

2 Доктор Жу

Все-таки Сима заслужил более высокой оценки. Вспомним, пока Петренко не рискнул и не выпустил третьего нападающего, после чего все срослось(!), он был единственным, кто реально угрожал воротам противника. После ухода Кормилы - разводил. Просто мы все еще под впечатлением его прошлогодней игры. Как долго были под впечатлением мая 2001. Пора всем спуститься на землю и, как копеечку к копеечке, собирать очко к очку. Сима - 5,5 (не забил).

2 Зая

А чем этот вариант отличается для нас от 1997 года и Тарханова с Хохловым? Потом будем годы восстанавливаться.

2 Борода

Если игнорировать характеристики, которыми Вы меня наделяете, то по существу: 1. Миша сам уже писал, что его должность в клубе официально называется "Инструктор". Все вопросы к журналюгам. 2. Должность эта не выборная, а клуба болельщиков как организовнной структуры не существует. 3. Если вас эта сторона боления не интересует, то к чему эти подначки? Если Вас что-то не устраивает, обратитесь с предложениями. Вообще, все устали доказывать, что не верблюды.
2 Wolf

Всего лишь - судить надо по результату, а не в начале или на четвертьдороги. Если доверили молодому тренеру, то надо дать возможность работать, а не требовать отставки после каждой неудачи. Я, например, ждал работы, проб и ошибок, борьбы, а не победоносного шествия а-ля ЦСКА с первого тура. А мое сообщение - всего лишь констатация и попытка разобраться, что не получается.

Сбылась мечта идиота. Всех - с Европой!

Только насчет осени не торопитесь, сначала надо в августе сыграть отборочные.

Без вопросов - болеть нам сегодня за мясных...

2 DED

2. Работа по привлечению спонсоров должна вестить постоянно. Конечно, клуб участвующий в еврокубках, является более привлекательным с точки зрения рекламодателей, но они ведь могут заключить контракт только на два матча в Европе. Солидный же клуб должен иметь несколько крупных спонсоров, работающих на постоянной основе в течение нескольких лет. Этого у нас пока нет и попадание в Европу так просто этой проблемы не решит и решить не может. Слабый менеджмент в клубе - наша основная головная боль.

1. С покупкой игрока, желательно - забивного форварда, дело на первый взгляд обстоит проще. Теоретически это можно сделать уже в период дозаявок. Уж на одного игрока денег должно хватить даже при нынешней ситуации. Но почему этого не было сделано зимой? Только ли дело в деньгах? Или нехватке классных нападающих на рынке? Примеры Ростова и Сатурна опровергают посыл о том, что их нет в принципе. Значит, проблема в уровне селекционной работы, квалификации скаутов (если они есть) и воле руководства (настойчивости тренера и желании Алешина выложить сумму).

2 VikTor

По-моему, сейчас наступил некий промежуточный период, если хотите, застой, который может являться как передышкой перед скачком, во время которой идет осмысление прожитого, накопление ресурсов, поиск спонсоров, разработка стратегии, так и остановкой перед откатом назад. Главное отличие нас от успешных клубов (Локо, ЦСКА), и в этом сходятся все болельщики независимо от лагеря, отсутствие серьезной инфраструктуры клуба и, как следствие, его развития. А без клубных структур невозможен ни рост армии болельщиков, ни эффективный поиск спонсоров, ни спрос в дальнейшем за вложенные деньги с клуба за результаты и соответственно - за эффективность его работы.

Так что, по-моему, надо говорить не о неверно выбранной дороге, а о возможностях клуба нынешних и в перспективе. В ближайшее время мы оценим их по покупке или непокупке нападающего, а в более отдаленной перспективе - по политике клуба, в том числе - и кадровой.

Вообще же говоря, никогда не надо забывать, что Торпедо - единственный клуб в премьер-лиге, который целиком живет за счет частного хозяина, а не всевозможных открытых и завуалированных бюджетных вливаний, денег "братков", мощных спонсоров в виде сырьевых компаний и т.д. Мы - в этом смысле белая ворона, к тому же растерявшая своих болельщиков, которые могли бы при своей бывшей многочисленности подставить плечо, например, в виде открытого акционирования клуба.
Впрочем, Торпедо всегда было белой вороной, что находит отражение и в некой инакости нашей болельщицкой тусовки.

2 Андрей ТМ

Свяжись со мной до среды.

Позади 12 матчей, скоро перерыв в регулярном чемпионате. Можно уже делать первые выводы: старт провален, функциональное состояние лидеров не на высоте, игра не стабилизировалась до сих пор. Как сыграет команда завтра, не знает никто, причины неудач тренеру непонятны (после 0:3 от Ротора он так и сказал, что не понимает, что произошло). Сергей Анатольевич постепенно, под влиянием турнирной ситуации все больше сковывает себя в решениях, реже варирует состав, меньше доверяет новобранцам. Тактика все чаще напоминает ту, которая приносила в 80-тых в лучшем случае 1:0, а чаще 0:0 или 0:1.
Конечно, все еще можно исправить во втором круге. Если повезет, то будем в УЕФА выступать. Глядишь, кого-то подкупим. Но зачем каждый раз наступать на грабли: сначала максимально усугубить ситуацию, а потом героически из нее себя вытаскивать за волосы?

Тренер очевидно учится на ходу, в бою. Это очень по-русски. И, уверен, научится. Если у него будет такая возможность. Но был же и Суворов со своими принципами-поговорками, в футболе - Лобановский. Конечно, это скорее исключения в нашей истории, которая никого ничему не учит.

Вывод один - играть в свою игру, быть смелее, агрессивнее, требовательнее к игрокам и руководству клуба. Сможет Петренко, прорвемся, нет - упустит свой шанс стать тренером с большой буквы, а мы будем отброшены на годы назад.

ЗЫ

А тренером Алании стал Худиев. Очень это некстати, однако. Помнит он ивановские уроки, а нам, как показал последний матч, играть с такими командами не с руки.

ИМХО по поводу защиты

Центрального, как мне представляется, играл Ровнейко, а он недостаточно уверен в себе и склонен к созиданию, играет недостаточно плотно. В целом, он сыграл неплохо, начал несколько атак, участвовал в результативных отборах. Удары из центральной зоны по нашим воротам в первом тайме, иными словами - провалы, случались, по-моему, не из-за ошибок кого-то из защитников, а из-за того, что нысыщенная середина поля (6 человек) легко остается не у дел за счет игры продольными длинными пасами: если впереди один, он не может навязать борьбу уже на чужой половине поля, мяч перебрасывается через полузащиту, а там всего 3 человека (если вернулись!). С учетом невыразительной игры Будылина, провальной - Аджинджала (и это не первый матч) несомненной ошибкой было ставить шестерых в середину. Плюс подсели Семшов и Кормильцев. Специально считал обостряющие пасы Кормилы: 6 - точно, 5 в ноги сопернику. Да и реальных голевых пасов (после которых надо только попасть в рамку) он не отдал за весь матч ни одного.
Более оправданной была бы игра в 2, а то и 3 нападающих, но это авантюра, а Петренко не хотел даже рисковать.

2 Zhovak

Московское Торпедо - одно. И Торпедо-Металлург - одно... Или один.

По поводу возможного участия в УЕФА

Я тоже все последние годы думал, что нам оно не нужно. Лучше разобраться в своем огороде. Выиграть ЧР, например, а уж потом...Но с точки зрения игроков, тренера, команды в целом, это и дополнительная мотивация, оживление болельщицкого интереса, привлечение внимание СМИ, которым мы откровенно не избалованы. Так, что надо болеть за мясных, хотя и им сейчас нелегко...

К слову, был с другом-спартаковцем на матче Локо - Спартак, так наш матч проигрывает в сравнении с тем в зрелищности, а главное - в мотивации и движении игроков. У нас не было никого, кто бы двигался как Измайлов или Данишевский (хоть последний и без царя в голове). А современный футбол без движения - результата на мало-мальски высоком уровне не принесет.
Возвращаясь к нашему последнему матчу: если гнать от себя мысли о соответствии результата уровню игры, то, кажется, что вопрос в том, что существуют ножницы между отношением к этому спернику у игроков и руководства. Для Алешина, Мишина и Петренко - это супердерби, для игроков - проходной матч (у металлургов отношение у всех одно). Отсюда ситуация, когда хозяин требует убедительной победы, тренер изнутри видит проблемы в команде и перед важным матчем в первую очередь боится проиграть своему бывшему тренеру и учителю, тем более, что все оценят это в первую очередь политически, а игроки, после перерыва, связанного с игрой сборных, выбиты из рабочего ритма, кто-то не в лучших физических кондициях и, как часто в этом сезоне, вальяжны.

Лучшими были Бородин и болельщики. Но и Бородин пару раз менял решения на полпути и хорошо то, что хорошо кончается.

Бывает нечасто, что согласен полностью с Эдом. Но мое мнение о вчерашнем матче полностью совпало с эдовским.

Сыграли по нулям, проиграл Петренко, выиграл Козьмич. Это вовсе не означает, что Козьмич сильнее как тренер. Это означает, что вчера Петренко просто испугался. Думаю, что играй мы вчера с любой другой слабой командой, и тактика и результат были бы иными.

У Металлурга понравился Шуст. И напару с Казаковым вел игру, и был лидером, и мяч убирал, и работал. Несколько погрузневший, но почти как в лучшие годы. Да и мотивация чертова у них была.

2 Jave

С днем рождения! Приятно, что у нас такие преданные болельщики. Веди работу среди молодежи. Всегда рад помочь.

С уважением