2 AndrewsPb

Мусорское! И точка.

С праздником!

А кое-кто еще не очнулся после Вальпургиевой ночи...

Рота, подъем!

2 Том

Может. А вообще - любой может подойти ко мне или к Фатееву на третьем тайме и сдать деньги. Несколько раз об этом уже объявляли. И перед сезоном на встрече с командой собирали деньги. Жду предложений по дизайну баннера.

2 всем, особенно переживающим по поводу сборной

А я бы беспокоился, в каком состоянии приедут на важный для нас матч со Спартаком Сима и Кормильцев. По Игорю это - очередной психологический удар (иногда кажется, что Газзаев его для этого и вызывает); Кормильцев же хронически из сборной возвращается полностью разобранный и может провести на поле минут 30. О роли двух наших звезд говорить здесь излишне, особенно на фоне невыразительной игры остальных.

Кстати, Бугаев вряд ли залечит ногу до Спартака. Думаю, появится Леон.


Забыли про Тбилиси. Все в Лужники!

2 Вадя, Спб

Когда это нас надо было уговаривать играть всерьез против Спартака? Посмотрите статистику наших с ними матчей.

А насчет "сломали хребет" - не перебор ли? Тогда и Металлург нам сломал хребет, как и Локомотиву раньше.

2 Том

Нет, неправда. Собрать пока удалось около 300 $. Так как сумма явно недостаточна для баннера 20х30 кв. м, то подсобрав еше кое-что, планируем обсудить на гостевой, что же все-таки заказать. Мое предложение - сделать баннер 6х9 кв.м в крупную черно-белую клетку. Надпись - простор для творчества. В любом случае, решать тем, кто сдал деньги.

Размер также имеет значение. Слишком крупный баннер может создать дополнительные проблемы в условиях, когда у клуба нет возможности организовывать его размещение и сбор после матча. Много у нас желающих заниматься этим до и после матча, а не отмечать победу или поражение в кругу друзей?
БИЧ БОЙЗ делают баннер на другие деньги. Это их право. Главное, чтобы было больше черно-белых флагов и баннеров. Хороших и разных.

2 Тихонов Ст.

Буду краток. "Аналитики" и "анализы" - слова однокоренные. Даже очччень тесно связаны (как медик говорю). Я же подразумевал под аналитиками не любящих и умеющих анализировать (м.б. они любят и умеют), а образовавшуюся партию. "Аналитики" - просто удобный ярлык, к тому же в отличие от ярлыков, навешиваемых мне, не обидный (ИМХО).

"Этика подвержена конъюнктуре". Рад, что Вы считаете двоих из нас неконъюнктурщиками.


2 Борода

1. я не поправлял Dedа, а задал ему, а затем и Вам, вопрос: а Вы бы хотели получить ТАКИЕ вопросы от своих болельщиков? Просто поставьте себя на место Игоря.

2. о стиле спорить не буду, но если сравнить то, что написал я, с тем, что написали Вы, то в лучшем случае Ваш вариант - карикатура на мой. А карикатура всегда чрезмерна, а значит не точна.

3. список - извольте: все те, кто регулярно бравирует своим "независимым от Мишина" суждением (рисковые) в ущерб объективности, кто в пылу полемики выплескивает вместе с проблемами и саму команду и ее игроков, кто неуважительно относится к оппонентам, кто считает себя вправе презирать братство болельщиков.

А главный признак - нежелание идти на человеческий контакт. Придите на третий тайм, выскажите свои претензии в лицо, вслушайтесь в собеседника, объясните свои мотивы. Может, мы просто не пытаемся понять друг друга? Если это действительно нужно, всегда можно найти возможность.

Если же мы предпочтем оставаться пикейными жилетами от футбола, то путь один - в никуда. И так почти могикане.

Вывод: если интересно поддерживать Торпедо, помочь хоть в чем-то, а не просто твердить, что все плохо, плохо, плохо, всегда можно найти способ. Каждый делает свой выбор.

Кстати, ВЕ, не участвуя в дебатах, тем не менее делает для Торпедо то, что в его силах и интересно для него. Не во всем соглашаясь с ним, констатирую, что его позиция заслуживает уважения.

- Да это же идиотизм...

- А вы на что расчитывали?

И сборная у грузин слабая. Слабее, чем у албанцев.
И Евсиков силен. Жаль, Березуцких не было...

Симе в Тбилиси делать было нечего, но каково ему в очередной раз возвращаться домой, так и не выйдя даже на замену. При такой игре, при таком составе.

И болеть за ЭТУ команду? С какой стати?

Только Торпедо. Только.

посмотрел я на эмблему Спартака у нас на гостевой и напомнила мне она отчего-то царевну-лягушку (с коронкой).

"Проигрыш никакому Педолургу в любом составе..."

Металлург мотивирован, у нас - не вышел ни один игрок из стартового состава последнего матча с Динамо.
Чемпион в таких же условиях слил 0:3. У нас в отличие от Локо есть возможность раздавить Никель 7 июня.

К тому же, есть два плюса. Первый - мы слили аутсайдеру, значит, следующий матч против гранда должны сыграть хорошо. Второй. Металлург прервал серию без побед, значит, в следущем туре начнет новую. Здорово, что это случилось в матче, не имеющем турнирного значения. К слову, судьба Алейникова все равно предрешена.

Попробуем отнестись к сегодняшнему результату философски. Лет через 10-15 счет матча Торпедо-Металлург - Торпедо Москва 1:0 будет всеми восприниматься как нелепый проигрыш Торпедо какому-то невнятному клубу, никак не ассоциирующемуся с великим клубом Торпедо Москва. Как если бы мы уступили Торпедо Кутаиси или Торпедо-Виктории.

2 Щасвирнус

Кристаллизация позиций давно завершена. Взывать к корректности оппонентов - тщетно, представления об этике подвержены конъюнктуре.

2 ПЧ

Вадим и его сподвижники не недалекие. Просто они по-другому смотрят на Торпедо в своей жизни, чем мы. Для них это способ самореализации, причем Торпедо далеко не на первых ролях. Для нас главное - любовь к команде. Они считают себя профессиональными аналитиками. Я считаю себя болельщиком -дилетантом. Не берусь решать, что нормальнее. Боюсь, не то, не то.

Вот в чем уверен, так это в том, что если в любви пристрастие понятно и оправдано, то в анализе - пристрастие противопоказано и ничем не оправдано, а главное - противоречит самому его смыслу и декларациям. Склонен думать, что так называемая "аналитика" есть не что иное, как своеобразная любовь со знаком "минус", или антилюбовь. В этом случае ни о какой объективности, а значит, и анализе речи быть не может.

В самом деле, если можно понять того, кто до хрипоты спорит и ставит деньги на то, что его команда будет призером, то тех, кто до той же хрипоты спорит, что команда, за которую он болеет (замечу, ни Мишин, ни Алешин, а команда), провалится и будет бороться за выживание, понять простому болельщику трудно.

2 Борода

А как Вы относитесь к вопросам, которые задал, по-моему, Ded, на сайте Игоря Семшова его хозяину (каковы шансы, что Торпедо не вылетит, и каковы шансы, что Петренко останется главным тренером после окончания первого круга?). Это, по-Вашему, а) трезвый расчет, с позволения сказать, реализм; б) попытка "завести" Игоря, психологический прием; в) подъелдыкивание. Это вопросы аналитика, болельщика или кого-то еще?

Торпедовцы - могикане?

Еще одним торпедовцем на Земле стало меньше... Вчера похоронен левый защитник Торпедо, обладатель Кубка СССР 1952 года Лев Федорович Тарасов. Ему шел 75 год. Мир праху его.

Со слов Юрия Михайловича Степаненко.

Сплотимся.

2 Борода

А можно и не соглашаться, просто хотелось бы нормального диалога. Споры - не означают антагонизма. Для начала, по-моему, надо принять за данность, что каждый имеет право на свою точку зрения. А затем, что среди болельщиков нет первых и последних, гуру и зомби, что все равны перед командой, которой себя посвятили, и перед своими товарищами. Иначе - все напрасно. И представление о футболе, как об отдушине в нашей непростой жизни, и о товариществе, и о страсти к Торпедо.

Только что узнал, что сегодня день рождения Виктора Маслова, великого "Деда", создавшего великолепный ансамбль 1960 года. Он из тех, кто оставил после себя след, отпечатанный на скрижалях, как говорится... Вклад его никогда не забудут ни торпедовцы, ни киевляне.

2 Tabloid

С днем рождения! Делай свое дело и не растрачивайся на мелкое. Береги себя для нас и Торпедо! Здоровья.

2 ПЧ

Да, ты прав. Как же я забыл милицейский "воронок" в Элисте!

все

Всех - со Светлым праздником Христова Воскресения!
Обнимаю всех! Пасха - для верующих и неверующих. Любить - в этом призвание, счастье и спасение человека. Задумаемся об этом.

Славного Кобзона, верного фаната Торпедо, обретшего свое прозвище на выезде в Саратов, всегда помнящего, зачем он на стадионе, надежного товарища - с Пасхой и его Днем. Знаю, что на тебя, друг, всегда можно положиться, будь то вывешивание или свертывание баннера, поддержка команды или житейские ситуации. Верю, что будешь мужиком. Помни, что болеть за Торпедо, это и изысканность, и стоицизм. Сил тебе, веры и любви.

2 Эд

Спасибо за сына!

2 Торпедо

Спасибо за ИГРУ!

2 W.P.B.B.

ХБ - остроумно.

всех со всем!

Если после каждой нашей победы будут гадить в гесте, то я согласен, чтобы это повторилось еще минимум 24 раза в сезоне.

Всех с приближающимся праздником!

Пессимистам советую заглянуть на сайт металлургов. Если вам тяжко на душе, металлурги подымут вам настроение. Вот уж там полная...

Всем спасибо.

Если у нас все будет плохо, плохо, но мы станем чемпионами, то кто-то будет радоваться, а кто-то не испытает радости,а будет скорбеть по малому бюджету, по слабой клубной инфраструктуре, по отсутствию пресс-атташе, по отсутствию PR-кампании, по тому, что не мы купили Алберто и Соузу. Такова человеческая природа.

Я отношусь к тем, кто будет радоваться нашей победе.

Верю, что игра вот-вот будет... Что-то уже вызревает, нужна удача и покатит.

Думаю, что со Спартаком надо все-таки предоставить шанс Ширко.

2 W.P.B.B.

Приятно читать спокойные рассуждения... Я имел в виду, что оценить деградацию невозможно за 5 туров. Это процесс. И что такое "при нынешней постановке дел"? Чем эта постановка отличается от постаноки последних 3-4 лет после ухода Бородина? Так что единственным аргументом остается результат игры и ее качество.
Все это в руках тренера и игроков.

Поддержим команду!

Великая игра, великий футбол, великие команды!

Если бы был футболистом, хотел бы выйти назавтра на поле и сотворить что-то хотя как-то отдаленно напоминающее этот спектакль.

2 Tabloid

Может, и так. Но точно не так, как в воскресенье.

Думаю, будет все-таки Леон. И не будет Лухвича.

Аристархову надо дать шанс.

Завтра будет бой.

Присоединяюсь к Wolf'у.

Я понимаю мотивы и Tabloid'а и Щасвирнуса, но остановиться должен тот, кому память о Володе дороже...

Сплотимся вокруг Торпедо.

Да, нам бы сейчас такого тарана как Пономарев... Славное имя, славные времена...

2 W.P.B.B.

...не соответствуют уровню...

Так можно сказать про кого угодно. Панферов не соответствует Семшову, а Ширко - Лебеденко. Ковтун - Титову, Березуцкий - Семаку, Сенников - Лоськову, Точилин - Короману... Сдается, что не соответствуют наши игроки уровню чемпионата, когда проигрывают, а соответствуют, когда выигрывают.
...игроки деградируют...не сумел подготовить...

Прошло пять игр. Игроки уже деградировали, подготовить надо было их не к марафону, а к первым пяти матчам. Тогда чемпион первых пяти туров ЦСКА. Занавес.

Вы довольны? Нет?

Тогда давайте дадим шанс тем, кто имеет еще и время и способности, чтобы им воспользоваться. Не реализуют, спросим и с тренера, и с игроков, и с руководства...

А с Динамо, верю, будет игра и борьба. Только бы забивать было кому.

Все. Иду смотреть Королевский клуб в черном.

Хотелось бы, чтобы в таком футболе черпали вдохновение наши.

Составчик: Бородин - Бугаев, Самусевас, Махмутов, Йолович (нужен для борьбы с Булыкиным) - Кормильцев, Семшов, Будылин, Горин (Леонченко) - Лебеденко, Ширко (Волков).

Зубастик...

А Ергаков, к сожалению, прав, остроумен и зол. Не пожалел ради красного словца.


Но остаюсь при своем: причина проигрыша - в недостаточной мотивации команды. Если Алешин навешал, то Динамо будет обыграно. Если ему все равно, то проиграем. Спартак годами выигрывал без нападающих, но со средней линией, которая подносила и сама же забивала.

Смутило только то, что тренер не понимает, почему команда не играла. Или он кривит душой, или действительно не понимает. Если первое, то неприятно, но можно понять. Если второе, то это означает, что Петренко не владеет ситуацией. Это хуже. То, как тренер с командой будут выходит из пике, покажет профпригодность и Петренко, и игроков. Основная задача - придать комнде азарт, мотивировать ее, зажечь, вернуть кураж.

И напоследок мнения ветеранов.

Марьенко - как же сейчас должно быть тяжело Сереже Петренко!

Гусаров - ничего, все бывает. Помню, как в 1961 году мы после выигрыша в Баку 7:1 проиграли в Тбилиси 4:6 (какие счета, чувствуете?). А потом выправились.

Батанов - сейчас главное не очки, а игра. Надо вернуть игру, а очки придут.

Они добрее нас. Сочувствуют. Потому что сами играли и тренеровали и знают, какой это хлеб. Такое ощущение, что они представляют себя на месте тренера и наших ребят.

А что игру то обсуждать? То, чего не было...

Да, Петренко виноват в проваленных предсезонке и старте (а какой может быть старт при такой предсезонке?). Но надо его поддержать, пусть покажет, как учится на ошибках. К тому же с короткой скамейкой трудно стимулировать основу.

Кого убрать из основы? По матчу с Ротором - Лухвича, Панферова, Анджинджала, Ширко. Хотя с Ширко все сложно, к тому же у нас больше никого нет. Аристархов, для справки, провел весь матч за дубль. Кузьмичев - вестник слива.

Кого попробовать - Болихова, Горина, Аристархова. Бугаев, по-моему, должен играть последнего защитника,а не опорного. М.б. Накани.

Уверен, что с Динамо будет другая игра. Но хватит ли этого для победы?

2 Борода

Во-первых, и тут есть любители устраивать разборки со мной. Во-вторых, если тут гостевая болельщиков Торпедо, то там - персональный сайт Семшова. Прочитайте еще раз то, чем там занимается известная компания, но глазами игрока, которому посвящен сайт. Ему это нужно?

всем привет

Беру свои слова обратно - Торпедо сегодня в бой не рвалось. Ротор, правда, тоже. Но затем, увидев, с кем связался, добавил и воткнул 3.

Выводы: лучшая игра в сезоне. Пока.

В отличие от матчей с Ростовом, Черноморцем и Сатурном, когда многое не получалось, но были и позитивные моменты, сегодня позитива не было в принципе, как и игры.
Игру проиграл Петренко. А если не он, а игроки, то все равно он.

Не сказал бы, что дело в физике. Кроме Кормильцева, который все делал на пол-такта медленнее, чем это было нужно, а значит промахивался в подкатах, срывал атаки, обрезал пол-команды, остальные производили впечатление, что, если бы захотели, то их хватило бы, как минимум, на 2 часа беготни.

В чем промах Петренко? Не угадал с составом? Наверное. Но главное - не смог подготовить команду психологически, зарядить ее на борьбу. А без борьбы все команды премьер-лиги - середнячки. И мы в том числе.

Грустно. Но правда.

Самое обидное - вытащил на футбол ветеранов Торпедо. И что они увидели? Мне стыдно.

Петренко убирать не надо. А кое-кого из основы - пора.

Торпедо - такая команда. Чем больше перерыв между играми, тем нам хуже, чем меньше игроков в команде соперника, тем нам хуже (вспомним удаления два года назад), чем хуже сыграют накануне наши конкуренты, тем нам же хуже, чем реальнее первое место, тем неуверенне мы играем (вспомним 2001 год). И наоборот.

И все-таки я не торопился бы с окончательным диагнозом.

Да и Ротору помогли обойти металлургов.