2 Сергей Фатеев,212.118.59.11, Четверг, 19 Января 2006 04:22
Спасибо за ответ на вопрос, которого не задавал.

Напомню, что речь шла не о хозяйственной деятельности.

Оппонент говорил о селекции.

Что же до хозяйственной деятельности, то решать проблемы эксплуатации БСА, продавая лучшего игрока, к тому же амбициозного и патриота, по меньшей мере недальновидно, а по большей - свидетельствует о приоритетах в футбольном "бизнесе". Это все равно, что продать Спахича из-за ударивших в Москве морозов: не поехали на сборы на юг, вынуждены теперь арендовать залы в Москве, это стоит денег, которые не были заложены в годовую смету расходов. Понимаю, что футбольное хозяйство не фунт изюма, но с этим сталкиваются и остальные клубы премьер-лиги.

Если бы все это было единичным явлением, вызванным кратковременным авралом, то и это удар по команде. Однако, это "политика" клуба на протяжении многих лет, решать проблемы за счет избавления от игроков, которые показывают класс, не знаю уж, экономия это или забота об атмосфере в коллективе. Помнится, отсутствие интереса к Кириченко, стоившего ровно столько же, сколько мы получили за Бугаева, объяснялось именно атмосферой, сложившейся в команде.

Кстати, о политике. Если уж захотелось отвечать на вопросы, то нельзя ли, чтобы Ю.А.Мишин передал, что такое "политика" клуба на современном этапе? Упор на русских игроков, упор на воспитанников ФШМ или что-то еще?

А то строим новую команду, ее еще не видно, а старая, такая симпатичная, показавшая результат в 2004 году, но сплавленная судьями, уже благополучно прекращает свое существование. Как дилетант, думал, что сначала надо найти исполнителей, а потом решать, кто на две головы выше, старые или вновь пришедшие.

2 Дима Подмосковный,213.167.48.130, Среда, 18 Января 2006 15:13
Электросталь

А слабо выложить материал со страницы 47 того же номера PROSPORTa? Кстати, е-mail есть у С.Фатеева.

2 Z,83.237.192.120, Среда, 18 Января 2006 17:50

Сильно удивишься, но Сима относится к тому редкому типу людей, который мог провести всю, по крайней российскую часть своей карьеры в Торпедо. Надо было просто поставить задачу сохранить его в команде выше задачи заработать на его продаже. Игорь крайне домашний, консервативный человек, не стремящийся к частой перемене мест, уютно себя чувствует в родном доме. Убеди его в перспективах команды, в том, что он нужен, пересмотри личный контракт в сторону небольшого, символического увеличения после сезона, в котором он забил с игры больше всех в чемпионате. "Но я хочу, чтобы вы знали: за "Торпедо" я был готов разорвать любого". Много ли у нас было таких в последние годы?

Не говоря уже о том, что Сима стал символом команды и одно его присутствие на поле много значило для остальных.

Но главное даже не в этом.

Блестящая селекция это не продажа того, кого купил за 1,5 лимона, за 10 лимонов. Это называется блестящая спекуляция. Селекция будет блестящей в том случае, если за хотя бы часть из 10 лимонов будут приобретены игроки, которые сделают команду сильнее, чем она была с проданным.

2 тов. Дынин,213.141.159.23, Среда, 18 Января 2006 15:25

Ты знаешь этого защитника, который заменит "С", по фамилии или хотя бы можешь аннонсировать ее первую букву?

2 Виктор Лихачёв,62.84.104.122, Среда, 18 Января 2006 10:56

А у меня впечатление, что упорно хотят построить коммунизм в отдельно взятых Лужниках. Молодые не помнят такой фразеологии, я - не забыл.

Т.е. коммунизм, основанный на игроках, которые:

1. стоят дешево или достаются бесплатно, свободные агенты и т.д., не надоедают разговорами о зарплате и пересмотре контракта;

2. патриоты, душой и телом;

3. выше на две головы, хотя непонятно, кого, т.к. кандидатов на их позицию в команде нет вообще.

А расслабимся мы быстро. Сначала после игр с Москвой, а потом и в чемпионате. Будем просто получать удовольствие от игры. Если получится.

Да уж...

Самое смешное и печальное, что те, кто все время твердил, что давно ушло время преданности клубным цветам и все решают профессионализм и гонорары, и реагируют спокойно на продажу игроков именно по морально-этическим соображениям.

А кто у нас вообше играть будет-то? Патриоты? Где столько наберем?
Дело не в том, что жаль именно Спахича. В конце концов насильно мил не будешь. Можно продать. Если у тебя есть другие. Но обижен лояльный, порядочный Степанов, продан самый преданный и совестливый Семшов. Неужели, остальные - или никому не нужны, или еше настолько молоды, что стоят по 100$, как выразился Шавло.

Может, пора задуматься, почему не хотят играть у нас? Почему игрок полгода назад был рад, что перешел в Торпедо, а сейчас рвется из команды? Может, он увидел изнутри кое-что? Может, приходя в команду, в которой играл Семшов, которая декларировала высокие цели, он думал, что будет реально играть на медали? Может, теперь он не верит в это?

И где плюсы от продажи Симы, если не можем удержать других? В чем польза для команды? Если, конечно, преследовались такие цели.

ЗЫ

Я уже сейчас могу сказать, что никаких зрелых, мастеровитых игроков мы не купим. Даже если решим потратиться, кто к нам пойдет с такой репутацией?

ЗЫЗЫ

Для любителей мазо. Первый номер журнала PROSPORT за этот год. Кое-что изысканное. Слабонервным лучше не читать.

2 Сергей Фатеев,212.118.59.11, Воскресенье, 15 Января 2006 20:34
Затыкать рот - это, наверное, когда на трибуну, к флагам, а не на гостевую сайта?

А неприкрытая провокация - это когда констатируешь, что в ответ на вопросы "посетителей" им советуют внести деньги на приз или сочинять песни.

Тады ой!

Тады я к флагам!

Спасибо за все!

За фото, за материалы, за цитаты из интервью Петренко.

2 Сергей Фатеев,212.118.59.11, Воскресенье, 15 Января 2006 14:55
ФШМ Торпедо - СДЮШОР Динамо 1989 г.р. 1:2.
Несмотря на поражение команда Вячеслава Даева понравилась. А ведь еще года полтора назад она смотрелась абсолютно бесперспективной. Есть индивидуально сильные игроки. Всех сразу не упомнил, однако выделялся невысокий, но юркий и техничный Осипов (N5), NN 7 и 9. Гол забили в торпедовской манере, после геометрически вычерченной комбинации, прохода в край, паса назад Осипова и зрячего удара метров с 17 Лаврентьева. Аплодировали все присутствующие. Потом было еще несколько красивых атак, запоротых с молодой беспечностью, буквально два момента у Динамо, и 1:2. Обидно, но впечатление позитивное. Слава выглядел мрачнее тучи, но немного оттаял на наши слова поддержки.

ЗЫ

Что такое угол в 90 градусов? Неужели зашифрованная расстановка всей нашей защиты? Тогда никто не разгадает торпедовской защепки из трех известных и мы в дамках. Кстати, насчет попытки публично доказать прежде всего себе. Мне, напротив, кажется, что многие пытаются доказать прежде всего себе, что все нормальненько. Так спокойнее. Штиль. Ноль эмоций.

И просьба как к администратору сайта. Не давать оценок посетителям. Типа "нелепо". Это не входит в задачу админа. Некорректно. Если админ, то не посетитель. Если посетитель, то не админ. К слову, выражение "Непонимание не воспитывается, а разъясняется" стилистически не очень выдержано. Непонимание возникает. А разъясняется обычно политика партии, это ближе к нашему случаю. Спроси у Щасвирнуса.

2 Щасвирнус,83.237.149.228, Воскресенье, 15 Января 2006 18:14

Ты не понял.

Воспитывать бестолковых. Не мне, а администратору сайта.

Я - и есть бестолковый.

2 AndrewSpb,80.70.236.26, Воскресенье, 15 Января 2006 10:33

А с кем еще сравнивать Степанова, Самусеваса и Йоловича? Других у нас пока нет. Русских особенно.

Андреса Опера - с очередным голом!

Так держать!

2 AndrewSpb,80.70.236.26, Суббота, 14 Января 2006 23:16
Лично я думаю, что Самусевас, Йолович и Степанов сильнее, чем Панферов, Черногаев и Кудинов. Спахич нравится, но, во-первых, он сыграл в центре защиты всего несколько матчей, его все время тянет на дриблинг и проходы вперед, а это несколько рискованно. Во-вторых, кто способен не только дополнить 3 наших легионеров-защитников, но заменить в случае чего? Твой вариант нашей защитной линии? И что будет, если Спахич травмируется или получит карточку?

Режим экономии важен, но не думаю, что Степанов или Самусевас просят слишком много.

Когда в конце 2003 года выставили на продажу Леонченко, Махмутова и Воробьева, то в следующем году можно было подумать о безболезненности такого шага. Мы полсезона были на высоте. Но кто меня уверит, что именно короткая скамейка не позволила нам выиграть медали любого достоинства в 2004?

Надежды и меня питают. Но кроме надежд нужен и трезвый расчет.

2 Z,83.237.163.84, Суббота, 14 Января 2006 22:42

1. Семшов не "тупое животное", он принимал активное участие в решении, но удержать его было проще, чем любого другого игрока: он был на контракте еще год, не рвался из команды, всего лишь хотел всерьез бороться за высокие места. Уверен, аннонсированные планы по селекции клуба, некоторое, символическое повышение зарплаты (меньше, чем в Динамо) продемонстрировало бы заинтересованность в нем клуба, и Игорь бы играл в Торпедо. Другое дело, что в этом году можно было на его продаже неплохо заработать. Т.е. перестать платить ему самую высокую в команде зарплату+еще и получить N-ную сумму.

2. Семшов "политкорректен". Но и честен.

3. "руководство сделало бессмысленный и необдуманный шаг."

Уверен, что руководство все обдумало. Не уверен лишь, что думы были об усилении команды.

"Да,команда ослабла с уходом Симы.Я это прекрасно понимаю."

Это твои слова? Тогда об чем спор? Ты политкорректен?

Давайте введем темы нон грата. Не будем думать о том, что вызывает отрицательные эмоции.

2 Сергей Фатеев,212.118.59.11, Суббота, 14 Января 2006 22:54

Какой вопрос, Сергей? О благодарности, что ли?

Спасибо большое за то, что ты поддерживаешь сайт, выкладываешь материалы, фото.

Как говорили когда-то: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!"

В самом деле, ведь никто мне не обязан. А я еще морду ворочу. Все-таки надо воспитывать бестолковых болельщиков, надо! Которые ничего не понимают ни в футболе, ни в селекции, ни в клубной работе. Ни в частном бизнесе.

2 AndrewSpb,80.70.236.26, Суббота, 14 Января 2006 19:46
Чего-то не совсем понятно: кто мешает работать Петренко, я что-ли? Я не определяю
бюджет и политику клуба. Не переоценивай мое значение.

2 Сергей Фатеев,212.118.59.11, Суббота, 14 Января 2006 21:02

Сергей, ты удивляешь. Хотя пора бы уже привыкнуть.

2 Z,83.237.163.84, Суббота, 14 Января 2006 19:48

1. Споры не приведут ни к чему, кроме понимания, что решение принимал не Игорь,
значит, доводы о пользе для игрока не канают.

2.ВСЕЙ картины мы не знаем. Но можем узнать о позиции самого игрока.

3."Тема уже реально з@ебала." Может быть.

Я всего лишь возражаю тем, кто считает, что уход ведущего игрока, символа команды
не страшен, у нас есть лучше.

Вывод: селекция слабая с учетом того, что ушел Семшов и "ушли" Степанова, Йоловича
и Самусеваса. Т.е. Кантонистов слабее Семшова, а защитников слабее Степанова
только на одну голову никого не видно. Помниться, основным достижением в селекции
год назад мы считали сохранение Симы. Если бы остался Сима и списанные защитники,
то приобретения стали бы усилением. А так - всего лишь латание дыр. Надежда
только на птенцов.

Если Петренко считает, что танцевать надо от обороны, то тогда тем более не
понятно, кто ее составит кроме трех легионеров. Правда, до заявок есть еще полтора
месяца. Но мелькают только фамилии зарубежных защитников, несмотря на "политику"
клуба.

2 Kurynin,83.149.3.37, Суббота, 14 Января 2006 19:02
Никто и не спорит. Только вслед за Дзичковским, вопрошаю, а не слишком ли круто так сразу отказаться от опытного, мастеровитого, всего лишь проведшего не лучший сезон игрока, кстати сыгравшего за сборную более 50 матчей7

2 AndrewSpb,80.70.236.26, Суббота, 14 Января 2006 18:50

Насчет интервью - допускаю, что отбрехивался.

Насчет Бугаева все сказано уже, просто проблемы в обороне-2005, ИМХО, конечно, производная от непонятных взамоотношений с игроками, преданными клубу, бойцами, не худшими в лиге. Почему не заладились отношения с Мантасом или Йоловичем? Теперь стал не нужен Степанов. Все это не звезды, но, повторюсь, опытные профессионалы. Их выдергивание из команды может быть оправдано лишь грядущим результатом. Потому как на горизонте никого им на замену, тем более из русских, не вижу. Пока у нас 3 полноценных защитника, причем Данча после тяжелейшей травмы - темная лошадка.

Фраза же "журналистом, всеми фибрами ненавидящим команду" требует твоего комментария. Уж больно с плеча.

Всех со Старым Новым годом!
Именниников - с днями рождения!

Всех нас - с новыми надеждами и прибавлением дня.

Кевина отдельно - с сегодняшней победой над ненавистным ему МЮ!

Давно не брал в руки шашки! Много интересного было за период моего каникулярного
отсутствия. Кто-то продолжал настаивать, что Торпедо проживет и без титулов,
кто-то предлагал писать песни или, по крайней мере, сдать деньги на приз Семшову,
вместо того, чтобы критиковать руководство клуба, кто-то ваще считает, что Сима
не был нашим всем и ничего для Торпедо не сделал, а кто-то, напротив, решил
ходить теперь на Динамо. Велик и разнообразен океан торпедовской торсиды!

Интересны были и многочисленные публикации и интервью о Торпедо. Несколько удивили
высказывания Петренко, который в одном интервью сказал, что нам надо лишь усилить
некоторые позиции, а в другом, что предстоит создавать новую команду. Впрочем,
может в этом и нет противоречия, а все упирается в количество позиций, требующих
усиления. Лично я думаю, что жизнь заставляет строить новую команду, а это всегда
риск. Тем более, что мы не только никогда не узнаем, сколько стоил Семшов, но
и какой бюджет у Торпедо. Может это все и не нашего ума дело, но тогда хотелось
бы хоть какого-нибудь результата. Например, Кубка, или медальки...

На мой вкус в прошедшем году проблемой для Торпедо являлась не только оборона:
не нашлось в пару Панову ни одного достойного партнера в атаке. Насчет же защиты
сразу вспоминаются слова нашего тренера в конце 2004 года о том, что Бугаев
для нас не потеря и оборона команды не станет слабее от его продажи. Да и мало
ли чего еще...

Но все же сердце обуревает необъяснимый оптимизм! Будет снова весна, запахнет
землей и зазвенит мяч под сводами БСА!

Выздоровеет Данишевский, восстановится после участия в Кубке Содружества Луценко,
раскроются молодые птенцы гнезда ФШМ, купим русского защитника всего лишь на
одну голову слабее Степанова, а может вернется Бырлов, и будет нам счастье.


По поводу опроса "Глас народа".

Согласен с теми, кто считает, что минусовые оценки не нужны вовсе, так как не
имеют смысла, а система должна быть аналогичной оценкам в СЭ или итальянских
спортивных изданиях. От 0 до 5 или 6, с шагом в 0,5 балла.

Согласен также с предложением автора опроса, Таблоида, о необходимости оценивать
всех игроков, вышедших на поле.

2 Kurynin,83.149.3.44, Пятница, 13 Января 2006 22:10

"Наших" - это кого? Данчи, Спахича и Йокича? Яагера? У нас русские защитники
есть, вообще говоря? И кого должен был быть сильнее Степанов на две головы,
спрашивается?

ЗЫ

Завтра ФШМ Торпедо играет на Северном ядре против Москвы. Глаза алкают увидеть
черно-белых вьюношей.

Всех черно-белых с наступившим!

2 ПЧ ,81.195.236.91, Воскресенье, 1 Января 2006 13:07

Нельзя в клубе узнать, возможна ли финансовая поддержка руководством чартера
на Владивосток? Плиз, поработай, выясни минимальную стоимость чартера и возможную
стоимость для болельщиков поездки с учетом гипотетической поддержки клуба. Если
клуб не поможет, то предлагаю начать запись желающих полететь обычным рейсом.
Если заказать билеты в январе-феврале, то будет существенно дешевле.

С наступающими Новым Годом и Рождеством Христовым, соратники!

Год был не самым удачным для болельщиков Торпедо.
Но я был счастлив тем, что творил на поле в черно-белой форме Сима, были матчи, когда любо-дорого было смотреть на команду, на шедевры Кормилы, Панова, Зырянова, Будылина, сэйвы Бородина.

Даже в уходящем году был матч года, которым стала игра в Черкизове. Сдается, оттого, что на поле была единая команда, хотевшая победить и доказать, что ей по силам многое.

Спасибо игрокам, тренерам, клубным работникам. С праздниками! Ведь, как победы общие на всех, так и неудачи.

Но всегда надеюсь на лучшее в Новом году! Надеюсь и в этот раз.

Всем здоровья, семейного благополучия, любви, денег. Интересных встреч, красивой игры Торпедо. Славных выездов!

Новых баннеров. Веселых попоек во славу великого клуба!

И побед! Без них - никуда. Так устроен спорт.

С Новым годом!

2 Дима Подмосковный,213.167.48.130, Вторник, 27 Декабря 2005 16:43
А какие причины летнего провала в 2004? Особенно серии из 5 матчей, в которых
проиграли 4 раза? В чем они могут расходиться у меня с тобой?
Короткая скамейка (трагические травмы Степанова с Данчей и "выпадение из обоймы" Бугаева, летнее снижение формы у Панова и Кормилы, бегство Лебеденко стали фатальными именно благодаря ей, проклятой), судейство, падение уверенности в своих силах, вызванное в том числе и отсутствием шагов клуба по усилению состава в период дозаявок и действенной защиты команды от судейского произвола. Тут у многих игроков опустятся руки. А ведь Алешин на протяжении долгих лет входит в руководящие органы РФС.

Так что в этом и заключаются недоработки клуба, в чем признался сам В.В.Алешин на встрече с болельщиками перед сезоном-2005. В отстаивании интересов команды и неспособности или нежелании (тем, кто разговарил ЛИЧНО с Игорем, виднее) поддержать не гипотетически сильную команду, например, 2006 года, а лидера на тот момент.

Что же касается риска взять кредит для продолжения борьбы за первенство, так риск, безусловно был. Он всегда есть, потому что чемпион случается только один. Но это именно тот случай, когда риск оправдан: если бы мы пробились в Лигу, кредит был бы возвращен. К тому же, даже в случае неудачи всегда можно было продать кого-нибудь не сейчас после 7 места, а в прошлом году, или пойти на сокрашение расходов. Иными словами, когда цель близка как никогда, игра стоит свеч.

Эффективность работы определяется реализацией своих шансов. А они в 2004 году были. Как ни печально, противный сердцу торпедовского болельщика Сарсания прав в одном: КПД или эффективность клуба определяется тем, что он выиграл. Что толку, что у нас турнирное очко стоит дешевле, чем у ЦСКА или Спартака? Результата нет. Если, конечно, мы говорим об одном и том же, т.е. результате спортивном.


ЗЫ

Прочитал интервью Сергея Кормильцева. Нормальное интервью капитана. Он и должен по статусу говорить, что ничего страшного с уходом Симы не произошло. Хотя в отличие от моих оппонентов пожалел, что Игоря с нами не будет.

Как всегда, Сергей порадовал юмором. Сначала сказал, что "пора что-то выиграть", "поборемся за медали", в конце завершил тем, что "по силам быть в пятерке". Действительно, пора уже быть в пятерке! Отсюда логичен и заголовок публикации. В самом деле, как это ни горько, Сима прав.

всем моим критикам

1. Считал и считаю, что для Симы основным мотивом ухода было осознание того, что с Торпедо в ближайшие 2-3 года (а ему весной уже 28) он ничего выиграет. Может, это заблуждение, но факт, что именно неравнодушный к команде игрок не верит в возможность успеха. Во многом этому способствовал провал второго круга 2004 года. Плюс Игорь имел в виду, что клуб получит приличные деньги, поэтому и уход не будет ни предательством, ни неблагодарностью.

2. Считаю, что не столько уход сильнейшего нашего игрока на протяжении нескольких лет (в этом его можно сравнить с Сергеем Шустиковым 90-ых) главная наша потеря, сколько косвенное признание руководством факта, что мы не на что не претендуем. В самом деле, какой амбициозный клуб отпустит лучшего игрока, находящегося в самом соку, не рвущегося из команды, не конфликтующего, режимящего, показывающего стабильный уровень, рекордсмена росссийских годов клуба, если ставит высокие задачи на деле?


3. Мне жаль, что симпатичная команда, не раз показывавшая красивый, умный футбол, приносящий результат, но не получавшая в самые трудные моменты поддержки и подпитки в виде усиления состава, заканчивает свое существование, так ничего и не выиграв. А вам?

4. Мне непонятно, как вы находите положительные моменты в уходе Игоря из команды. Я и начал писать на эту тему оттого, что раздались голоса, что ничего страшного, не такой уж и хороший игрок, Игорь, не лидер, а его высокая зарплата нарушала гармоничную атмосферу в команде.

По-моему же, Все наши нынешние приобретения могут служить лишь попыткой компенсировать потерю, но никак не усилить команду.

Вполне вероятно, что новички и наши молодые воспитанники, будут прогрессировать очень быстро, покажут безмерное трудолюбие и заряженность на победы, о чем мечтаю и я, но и тогда что-то цельное и конкурентоспособное, по крайней мере на российском уровне, проступит нескоро, а очки нужны будут уже весной.

В этой связи очень важны будут игры против Москвы. Причем мы впервые сыграем без своей палочки-выручалочки. На голом классе команды 2006 года. Единственным плюсом считаю то, что соперник принципиален. Это может помочь. Но принципиален ли данный соперник для Данишевского и Перова? Многое будет зависеть, как всегда от фарта. Но из опыта этого года хороший старт не гарантия благополучного финиша.

Конечно, Торпедо подымется. Но из какой позиции и как высоко? Сколько на это потребуется времени? Не логичней ли и не эффективней ли подыматься не из пропасти, а с плацдарма уже завоеванного, с проверенными лидерами, внеся исправления и уточнения в целом неплохой ансамбль игроков.

2 Касьян,192.168.1.15, Воскресенье, 25 Декабря 2005 18:39
Со своей стороны тему закрываю. В то же время считаю, что Сима заслужил то внимание,
которое ему уделяют болельщики. Сравнение же с ЦСКА просто не выдерживает никакой
критики. Они отпускают ветерана, когда подготовлены к этому, имеют более сильных
исполнителей на его позицию.

2 Николай, Марьино,195.91.140.101, Воскресенье, 25 Декабря 2005 18:08
В том и дело, что игроки идут в команду и остаются в команде, когда этого хочет
руководство клуба. Не верю, что если бы Алешин сильно хотел, то Игорь бы ушел.
Просто у Игоря заканчивался контракт в конце 2005 года. И это многое проясняет.
Игорь много отдал Торпедо, устал от нереализованных надежд, от обещаний, что
мы будем бороться за высокие места. Он востребован. Ему весной будет 28 лет.
Он решил принять предложение титулованного тренера. Личный контракт тоже не
мелочь. Но, думаю, что если бы действительно он увидел, что в Торпедо пришли
спонсоры, клуб ставит высокие цели, что он нужен, то остался бы в Торпедо и
за гораздо меньшие деньги, чем ему предложили в Динамо. По-моему, Игорь все-таки
достаточно домашний, семейный человек, не любящий часто менять свой дом.
Сыграло роль и сильное разочарование прошлым, "удачным" по мнению некоторых болельщиков сезоном.

Алешин, со своей стороны, тоже устал платить Симе большую зарплату. Он принял Соломоново решение: снять с себя бремя содержания высокооплачиваемого игрока, напротив, получить за него приличные деньги, "поощрить" игрока высокой зарплатой в Динамо. Но это имеет слабое отношение к борьбе за медали.


Насчет же патриотизма...Если кто из нынешних футболистов и оставался до сих
пор романтиком-патриотом клуба, то это был именно Сима. Кого можно назвать еще?
Я не знаю. Титов в Спартаке, Семак - в ЦСКА, Точилин -в Динамо. Кто еще? Не
Овца же.

2 Николай, Марьино,195.91.140.101, Воскресенье, 25 Декабря 2005 16:38
Бизнес как бизнес. Единственное "но": зачем был совершен сей бизнес, мы пока
не знаем.
Дай Бог, чтобы на вырученные деньги мы усилились реально. Хотя лично я считаю,
что строить всю селекцию на продаже единственного игрока сборной в составе,
недальновидно. Во-первых, это разовая мера, кардинально ничего не меняющая;
во-вторых, продать хорошего игрока легче, чем купить.

Как говорил советский сатирик, вдыхают чистый воздух, а выдохнуть норовят всякую гадость.

Это, оставляя за скобками то, что продан ветеран и символ команды, его визитная карточка. Знакомый динамик до сих пор не верит, что Семшов ушел из Торпедо в Динамо. Такой у Игоря сложился образ.

2 Игорь,212.26.243.88, Воскресенье, 25 Декабря 2005 14:56
"Без него команда может стать сильнее, но только при условии, что сойдутся все
перечисленные "если".

А с ним, да если сойдутся хотя бы некоторые "если", неужели было бы хуже?

Кстати, случайна ли фраза о том, что Сима получал столько же, сколько остальные игроки вместе взятые? Тогда бюджет клуба 2004 представляется довольно оригинальным.

Рекомендую, между тем, прочесть интервью Сергея Шавло вчерашнему "ФУТБОЛу". В части, где он заочно полемизирует с В.В.Алешиным по поводу лимита на легионеров. Если даже Шавло кое-что преувеличил или, точнее, преуменьшил, все равно грустная картина получается. Тогда мы никого не удержим.

2 Сергей Фатеев,212.118.59.11, Воскресенье, 25 Декабря 2005 15:03


1. Речь о том, чтобы в СМИ хоть кто-то представлял интересы клуба. Кто их представляет
сейчас? Где это видно?

2. Спасибо за неувядаемое чувство юмора.

Растроган судьбой Утяшевой.

3. Таблицу 2006 года изобразит, как ты выразился, жизнь.

Только результат команды рассудит. Может даже, он будет не хуже, чем в 2004. Но раньше у команды был потенциал на более высокое место. Сейчас - туман.


По существу, повторюсь, произошла или происходит кадровая революция, по сравнению
с которой 2003 год - семечки. Команда, радовавшая, если не результатом, то своей
игрой последние годы практически завершает свои выступления. Руководство рискует
сильно. Сразу результата ждать трудно даже при очень хороших раскладах и совпадении
многих "если". Хотелось бы верить, что все просчитано, деньги у нас есть, молодежь
заиграет, САП блеснет открытиями в тактике и расстановке игроков, народ потянется
на трибуны, пресса оценит, Сима пожалеет, что ушел, а я пожалею, что сомневался.

2 Игорь,212.26.238.69, Воскресенье, 25 Декабря 2005 10:32
Слишком много "если". Особенно про дыры в составе понравилось. Потому что появилась еще одна большая дыра.

Абзац 1.

Т.е. мы обречены довольствоваться "добротными" игроками, так как на состав, в котором все получают большую зарплату, у нас денег не хватит, а 2-3-м платить много невозможно из-за климата в команде.

Абзац 2.

Это проблема не Семшова, а организации игры и нехватки классных исполнителей. Если бы было 3-4 Семшова, то прикрыть их было бы сложнее. Тезис о том, что отсутствие выраженного лидера-мастера спутает карты сопернику, работает только при относительно высоком исполнительском мастерстве игроков, иначе они не смогут сделать результат, т.е. забивать голы.

Абзац 3.

Все опять упирается в "веру". Каждый верит, во что верится. Я не писал, что с Симой мы боролись бы за золото. Просто, с ним в составе путь к построению конкурентоспособной команды был бы короче. А логики в том, что без него мы вдруг станем бороться за Кубок и медали, вообще не вижу. В 2005 не боролись, а после его ухода будем? Значит, мы станем без него сильнее. Только так. Но для этого надо, чтобы по совокупности приобретения перекрыли классом потери. Напомню только, что кроме Симы еще ушли или уходят неслабые игроки. Будут ли новички сильнее ушедших, или хотя бы они за счет мотивации и коллективных действий, для отладки которых требуется время, смогут компенсировать потерю в классе, вопрос сезона.

Для справки.

Игорь Семшов по данным авторитетного опроса еженедельника "ФУТБОЛ" на звание лучшего футболиста года занял 6 место после Карвальо, Аршавина, Акинфеева, Кириченко и Сычева. При всей относительности подобных опросов с учетом того, что из опрошенных только два журналиста замечены в пристрастии к Торпедо, результат более чем солидный.

К слову, в нем приняли участие представители пресс-служб многих клубов, в частности, небезызвестный Мотин, некая г-жа Абрамова из пресс-службы ОАО РЖД, назвавшая Овчинникова, Билялетдинова и Сычева, молодца!

А.Бирюкова в списке не замечена.

Так что это признание. Нашего в целом коррумпированного мира СМИ. Каждый судит сам, хорошо или плохо потерять такого игрока.

Удивляюсь, как много среди нас тех, кто нашел нечто положительное в уходе из команды лучшего игрока. Это может быть только горькой иронией или попыткой уговорить самого себя, что все правильно.

Начну в обратном порядке.

2 КонсТ,83.237.103.30, Воскресенье, 25 Декабря 2005 09:41
По существу, тут спорить не о чем. Привязка к выражению "работать на славу". На гесте распространено мнение, что многие торпедовцы не заиграли на своем уровне после ухода из Торпедо ни в одном клубе. Так что, радоваться тому, что они не заиграли? Или жалеть о том, что могли бы продолжать играть в Торпедо? И неплохо. Суть моего поста в том, что именно потому, что мы не самые богатые, может, С.Фатеев, поправит, надо бережнее относиться к тем, кто уже заиграл у нас. Все перечисленные мной у нас заиграли. Как покажут себя новички, 20-летние, мы не знаем, а возможности ушедших видела вся страна.

К лучшим добавить бы пришедших, тогда и будет реальное усиление.

2 тов. Дынин,213.141.158.23, Воскресенье, 25 Декабря 2005 08:53


"Смешно читать твои потуги", "с чего ты взял", "бред какой-то" - это стиль тов.
Дынина? Где тот Дыня, что был раньше? Может, это ты по Фрейду пытаешься загнать
вглубь свои собственные сомнения с помощью грозной отповеди?

В том и дело, что хочется не"эффемерных успехов", а их без классных игроков не добиться, Игорь из их числа.

Насчет А4 ты прав, но тут многие, и ты в том числе, определяют, кто объективно сильней и кого ставить в основу, из А4. Ну, в крайнем случае из А5 и А6.

Я тоже люблю Костю, но насколько было бы сильней Торпедо не в перспективе, а прямо сейчас, если бы они с Игорем остались партнерами?

Зенит не стал удерживать Быстрова из-за конфликта между тренером и игроком. Спорить с бешенными деньгами можно. Не соревнованием по величине трансферов и контрактов.

Кропотливым накапливанием потенциала, отладкой до совершенства командного механизма, творчеством, одним словом. А не "кровопусканием".

2 Сергей Фатеев,212.118.59.11, Воскресенье, 25 Декабря 2005 03:16

Если зарплата определяется рынком труда, то класс команды и игроков - результатом. Курвиметр - турнирная таблица. Если поступательное развитие клуба - природная аномалия, то хотелось бы, чтобы Торпедо принадлежало к списку аномальных клубов. Каким было в далекие 60-ые. Этот список можно найти в любой газете, приводить не буду. Например, несмотря на 6 место, Зенит совершает поступательное развитие. Его претензии на лидерство становятся все более обоснованными.

2 Сергей Фатеев,212.118.59.11, Воскресенье, 25 Декабря 2005 02:36

Намек на "кухню". Я на обладание инсайдерской информацией не претендую. Хочу просто болеть за команду, которая реально борется за первенство. Постоянно выигрывать не может даже Реал, как оказывается.

Но бережно относиться к лучшему снайперу чемпионата, например, или центральному защитнику, члену сборной страны, т.е. стараться, чтобы они остались в команде, добавив к ним молодое пополнение, это базис. Ни один тренер не откажется от таких игроков. Надо работать над тем, чтобы клуб был привлекателен для них. И дело не только в зарплатах.

А подход "у нас незаменимых людей нет" уж больно вызывает нехорошие ассоциации. При всей серьезности потери, не сам уход Симы неприятен. Все может быть.

Просто ушел человек, который не рвался из команды. Который не конфликтовал с тренером. Это симптом, который не может не расстраивать болельщика. Можно сказать, что пошли навстречу игроку. "Мы не бедные", сказал Ю.А.Мишин. Но тогда почему? Чтобы не платить лучшему больше, чем остальным? Ради атмосферы в коллективе? Но появятся новые лидеры, даже, может, звезды, они будут иметь свои амбиции. Их опять отпускать ради климата в команде?

И так каждый раз?

"Вместо покупки двух дорогих футболистов, мы лучше истратим эти деньги на воспитание игроков в своей школе." Запомним эти слова. Подписываюсь под ними.

Меня, как болельщика, не может не интересовать один вопрос:"А что потом?"

Истратили деньги, дай Бог, воспитали игроков, дай Бог, что потом?


Если все будет хорошо и они вырастут в мастеров, вырастут их амбиции. Что с
ними делать?

2 Сергей Фатеев,212.118.59.11, Воскресенье, 25 Декабря 2005 00:58
Даев, Вязьмикин, Гашкин, Казаков, Камольцев, Малай, Ширко.

Разные обстоятельства, судьба одна. Все они могли принести пользу Торпедо, но работали на славу других команд.

Критерий должен быть один: отпускать игроков только тогда, когда есть им замена.