А что, есть альтернатива Петренко?

По-моему, надо дать человеку шанс, а вместе с ним - и Торпедо. Поддержать надо команду и тренера в ключевой период, сезон во многом определяющий.
Чего-то не понял, если прав Дын_я, то зачем выигрывать в межсезонье. Ведь к поражениям привыкнуть нельзя.

Это как у Высоцкого "... Чего возиться, раз жизнь осудит?" Где логика?

Эй, торпедоны! такое ощущение, что каждый занят самим собой! А ведь можно задавать вопросы Петренко. Ведь еще совсем недавно кто-то хотел "узнать из первых рук" и так далее. Что-то не видно активности.

Мои вопросы Сергею Анатольевичу Петренко:

1. Отсутствие в основном составе Йоловича - воспитательный момент или новички действительно сильнее?

2. По матчу с Факелом неубедительно выглядел Самусевас, как Вам он и Ровнейко, способны они прибавить?

3. Просьба прояснить ситуацию: наигрывается ли оборона "в линию" или нет. В прессе информация противоречива.

4. Ваше мнение: нужно ли клубу работать по привлечению новых болельщиков на матчи Торпедо или стоит команде начать играть по-стрельцовски и стать чемпионом и народ сам потянется в Лужники?


5. Устраивает ли Вас отношение в клубе к традициям, ветеранам Торпедо, стоит
ли создать в Лужниках музей славы Торпедо, стоит ли бороться за болельщиков
бывшего Торпедо-ЗИЛ?

6. В чем причины невыразительной игры и 3 поражений на предсезонке - в экспериментах с составом и расстановке игроков, в усталости от тренировок, в недоукомплектованности, в стечении обстоятельств, в недостаточной мотивации игроков.

7. Как на Ваш взгляд сейчас выглядит Александр Ширко и почему наше нападение за 5 игр не забило с игры ни одного мяча?

2 AndrewSPb

Насчет пива я не любитель, можно на крепкие напитки. А лучше помериться, кто лучше команду поддерживает. Можно на выездном матче с Зенитом. Жду встречи на гостевом секторе.

Можно к этому отнестить как к шутке юмора, а можно прийти и поддержать в логове врага Торпедо.

2 Tabloid

Да не бойся, не из таковских...Похоже кроме нас, никто в команду не верит, никто ничем помочь клубу не хочет. Вот, хотя бы в Совете кто взялся за какую-нибудь работу.

2 Tabloid

"Нагим гендиром" это весело. Не надо было исправлять, хоть что-то забавное.

всем

А провалить первый круг, чтобы выиграть второй, это не по-русски?

Снимаю шляпу перед Тарпищевым! Он опять оказался прав. Как я был зол, когда он в финале Кубка Дэвиса поставил Южного, а он выиграл. И сейчас, верил в Давыденко тренер, и тот не подкачал!
А ведь если сравнить теннис с нашей ситуацией, то чем Лебеденко или Горин хуже Давыденко или Южного? Вот об этом я толкую. Талантливая молодежь в России еще не перевелась, многое, если не все, зависит от тренера, от его веры в игроков, от умения настроить ребят на борьбу за самые высокие места, за первенство. А Ярошики и Альберты разные, может, и неплохи, но и их будем обыгрывать.

2 Дын_я

Ты просил пояснить, что означает "привыкнуть" к поражениям, я - пояснил. Тебя пример с сериями побед и поражений, например наших прошлогодних, не убедил. А что тогда это было, если для изменения настроя команды хватило одного матча под руководством Петренко? А после первой победы - покатило. Хотя ни в физике, ни в мастерстве мы соперникам не уступали и до этого.

Каков вопрос, таков ответ. Как же мы не умеем уважать мнение других! Чуть что, а ты в спорте разбираешься, а ты в пиаре разбираешься, а ты в интервью разбираешься, да ты вообще необразованный, да ты вообще историю Торпедо не знаешь! Давайте уважать оппонента, считать его как минимум не глупее себя.

2 Эд

Да все прекрасно тебя поняли и в чем-то согласны, но не этом корень наших проблем. К тому же попсовый PR, это как раз деньги, деньги и еще раз деньги. А болельщиков привлечь можно гораздо более дешевыми средствами.

2 AndrewSPb

Каких именно идей? Уточни! Если насчет того, что можно бороться и выигрывать чемпионат уровня ЧР и без звездных легионеров, а выращивая "звезд" в своей команде, так примеров множество и я о них писал. Если насчет работы с болельщиками, то опыт Василия Петракова тоже о чем-то говорит. Вообще, устал я отвечать на саркастические замечания, которые базируются на неверии в команду и почти рефлекторном оспаривании всего, что я пишу. Хотелось бы больше конструктива и аргументов. Да и про 1968 год тоже лишнее, давайте еше учеными степенями мериться и кто сколько болеет за Торпедо.

Если Давыденко выиграет, сниму шляпу перед Тарпищевым, которого всегда недолюбливал.

2 AndrewSPb

А чего ты ждешь, что Петренко скажет, что без денег и без звезд нечего ставить серьезные задачи? Надеюсь, он профессионал, а не истеричка. Я имел в виду, что он расскажет, идет ли подготовка по плану, что не получается, почему плохо играем и не забиваем. Может, он планирует постепенно втягиваться в сезон, делая ставку на спурт во втором круге? В конце концов ему принимать решения, исправлять ошибки, если они есть, бороться в чемпионате. Спрос все равно с него, а не с советчиков. Думаю, против такой откровенности руководство не будет возражать. А жаловаться на скупость Алешина, это и есть PR со знаком "минус".

2 всем закадычным врагам и смертельным друзьям на сайте

А не лучше ли, действительно, игнорировать друг друга, чем отвечать ударом на удар. Спорить интересно по принципиальным вопросам о Торпедо, а переход на личности - удел любителей попсы, PR'а по Эду.

2 Эд

Согласен, Торпедо не хватает околофутбольного шоу. Скандалы. Сплетни. Хохмы. Бред. Мат. Драки. Съемки скрытой камерой "человека, похожего на генерального" директора и т.д., и т.п. Это - законы масс-медия, раскрутки чего-либо. Одним словом не хватает информационного повода. Из этого ряда можно отметить только "танец телепузиков" в исполнении Ширко после каждого гола. Спасибо ему за это!

Но в то же время, не это первично. Первична ПОСТОЯННАЯ работа с болельщиком, привлечение на стадион людей, которые до этого не интересовались ни Торпедо, ни футболом. Рецепты известны, а околофутбольное шоу - как довесок, приманка для СМИ. Для этого нужно ПОСТОЯННО работать с журналистами. И желательно - за всем этим не забывать собственно о футболе.

P.S. Уточни, что имел в виду насчет О. из Я.

2 DED

Из этого списка в нынешнем состоянии нам не помешал бы только Малай.

2 Tabloid

С возвращением, а то некоторые подумали, что тебя ЗАТРАВИЛА клика.

2 ДокТор Жу

А по-моему лучше не интервью, а стенограмма встречи с болельщиками (это не означает, что надо отказываться от интервью), которую провести будет чем раньше, тем лучше: будут живые вопросы людей, заинтересованных в улучшении ситуации, а не формализованные вопросы-ответы. При этом желательно, чтобы не было истерик и обвинений тренера и игроков, а был доброжелательный разговор обеспокоенных болельщиков, желающих разобраться в проблемах команды.
2 ПЧ

"Торпедо Москва" тоже старо как мир, но лучше баннера не придумаешь. Коротко, содержательно, понятно о ком, нет лишнего текста, который кому-то может понравиться, а кому-то - нет. Можно добавить одно слово типа "Вперед..." или "Верим в ...", а можно и без этого. Все зависит от размеров баннера, где и как он будет расположен, количества баннеров (если много - то тогда можно фантазировать, если один - то в нем о главном). В любом случае я буду делать свой сам (на А-4), небольшой, но читаемый издалека.

2 Дын_я

Спортом любительским я занимался (в детстве - фигурное катание, самбо, теннис, настольный теннис, играл во дворе в футбол). Но есть отличие между любительским увлечением спортом и спортом высших достижений - профессиональным. В любительском спорте главное - удовольствие и развитие и поддержание физических кондиций, в профессиональном - результат. Конечно, в любом игровом виде спорта всем хочеться выиграть. Но кроме мастерства (а у наших торпедовцев оно, несомненно, имеется) и физики с тактикой существует понятие морально-волевых качеств игроков и команды в целом. В это понятие входят мотивация игроков, умение сыграть на характере, когда что-то не получается, неуступчивость в борьбе, наконец, кураж. Когда в тренировочных матчах, не имеющих спортивного значения, терпишь в 5 играх 3 поражения от не самых сильных соперников, то существует опасность не выйти из пике в регулярном чемпионате, потерять кураж, мотивацию. В этом секрет длительных серий побед или поражений. Каждая последующая неудача (или удача) тянет за собой следующую.

В чем причина наших сегодняшних поражений, нам предстоит разобраться как можно скорее. Может, новички не справляются, может, вся команда не в той физической форме или играет на фоне перегрузок. Но первая игра, которую мы увидим воочию - 8 марта со Сконто. Боюсь, времени тогда уже не останется. Остается уповать на откровенность Петренко и ребят и результативный просмотр записи со второго сбора.

А разговоры "выходя на поле, все хотят выиграть" мы слышим каждый раз после необъяснимых поражений, вспомни Химки.

Во всяком случае - ясно, что эти поражения не случайны. Когда команда приедет, надо разобраться, что к чему.

Время еще есть.

Да, непонятны мне эти поражения. И дело не в проблемах с составом, чего-то не получается по существу. Предсезонка - первое испытание на прочность Петренко. Можно еще объяснить ошибки заново скроенной обороны, нерезультативность атаки, но почему мы уступаем в игре, средняя линия не стала же хуже! Плохо и то, что команда привыкает к поражениям еще до старта в чемпионате.
2 DED

Я говорил, что можно сравнительно небольшими деньгами достичь результата, просто надо по-настоящему этого захотеть, найти людей и контролировать их работу, помогать организационно. С младых ногтей был антикоммунистом.

2 W.P.B.B.

Спрогнозировать неинтересно, давай пари (или, если угодно, ставки) - ценой в 100$. Я утверждаю, что мы наберем четное количество очков, а ты - нечетное. В конце сезона - расчет.

Подъем! Не спать!

С добрым утром, дорогие товарищи!

2 DED

А я по-прежнему утверждаю, что проблему посещаемости можно решить не привлекая сумасшедших денег. Просто надо по-настоящему захотеть этого. А способы - давно известны.

От денег, конечно, никто не откажется, как и от звезд в составе. Но, чего воду в ступе толочь? Пока ведутся поиски спонсора (если ведутся), нужно убедить клубное начальство в необходимости некоторых мероприятий, которые способны привлечь зрителей на трибуны, и возрождения традиций (в плане исторической памяти - музей торпедовской славы, отмечать даты и проводить возложение цветов к памятникам и могилам великих торпедовцев болельщиками, игроками команды, ребятами из ФШМ, в том числе и перед важными матчами, просмотр хроники и архивов), работы с ветеранами - приглашение их на матчи, поздравление с днем рождения, привлечение к общению с болельщиками), организация настоящего фан-клуба, открытие клубного магазина атрибутики, разработка и выпуск утвержденной клубом и Советом болельщиков атрибутики и т.д., и т.п.
Нужно ЗАХОТЕТЬ работать с VIP-болельщиками, которые в состоянии оказать нам помощь не в денежном измерении, но в плане информационной поддержки. Активнее работать с РФС, РФПЛ, прессой, приглашать на клубные мероприятия (начать с презентации команды 6 марта сего года).

Наконец, сделать Лужники торпедовским домом - об этом уже много писалось. Это и оформление стадиона (флаги Торпедо, реклама, большая футболка с буквой Т на трибуне С, поменьше футболки с именами Э.Стрельцова, В.Иванова, В.Воронина, Пономарева, Жаркова, Шустикова, м.б. Маслова, Марьенко - повесить по примеру хоккейных клубов под крышу, причем вешать их в торжественной обстановке, пригласив самих футболистов или их родных), информация о Торпедо на территории Лужников и прилегаюших улицах, афишы, реклама на транспорте, по ТВ (и тут деньги - не главное, был же клип - помог Сванидзе). Раздавать пригласительные билеты, если нельзя пускать на матчи без билетов, устраивать праздники и шоу в Лужниках в день матчей, чтобы люди гуляли в выходные всей семьей и заходили на футбол, создавать праздничную атмосферу во время матча на самой БСА.

Наконец, из того, в чем без денег не обойтись (правда по сравнению с бюджетом клуба, просто смехотворных!), необходимо выделить главное и направить все силы в этом направлении - это работа с молодыми болельщиками по учреждениям высшего и среднего образования, детским домам по методу В.Петракова. Для этого, повторюсь, нужны две вещи - понимание руководства необходимости тратить небольшую сумму в год (1) и найти человека, а лучше нескольких, способных решать эти задачи (2). Это, пожалуй, самое непростое.

Эти задачи - на первом месте. Можно потерпеть без суперприобретений, без сумасшедших условий, но задачу по созданию вокруг команды атмосферы любви и поддержки нужно решать в первую очередь. Иначе, когда придут победы (а мы все верим в то, что они будут), то не получится полноценного праздника.

Вот в убеждении клубного руководства в необходимости этих шагов нам и надо объединиться, а не постоянно обвинять друг друга и Мишина с Алешиным во всех грехах. Не обструкция, которой увлеклись уважаемые болельщики, а конструктивные предложения, причем с предложением личного участия в помощи клубу.

Кстати, С.Фатеев вывесил объявление о возможности поговорить с Мишиным на эти темы. Приходите сегодня на матч дублеров, обсудим.

Для того, чтобы повысить посещаемость домашних игр Торпедо нужны не великолепная игра и даже не деньги, а всего лишь понимание важности проблемы и желание ее решить у руководства клуба. Тогда и кадры подберутся, и идеи родятся десятками, и денег, окажется, нужно не так много.

2 Том

Как сказал Юрий Михайлович Степаненко клуб планирует распространить по городу афишы с приглашением на матчи Торпедо. Желающие могут поучаствовать в их расклеивании.

2 Торминатор

Справедливая и патриотичная мысль! Насчет пиписек и кто сколько приведет с собой неофитов. На эту тему можно и конкурс объявить. Только проводить его имеет смысл при соответствующей праздничной атмосфере на стадионе.

2 W.P.B.B.

Больше, чем Динамо.

2 Такер

Как важно быть серьезным!

2 NVM

Если поеду летом в Таллин, то что привезти: розу, майку или справочник-календарь? А может - торпедовскую зажигалку? Напишите свои координаты в Эстонии.

2 Вадим

Если это Ваш пассаж, то перечтите еще раз то, что и как написал Tabloid, и что написали после долгого отсутствия Вы. Логики - ноль. Формы - ноль. Приличий - ноль. Эмоции - через край. Только абсолютно не зная Олега, можно говорить о зарабатывании какого-то "ДЕШЕВОГО" авторитета. Если это не сознательная акция, психологический, скажем, этюд, то, по крайней мере, не умно и не добро. Особенно сильно - про "НЕПРАВИЛЬНОЕ" боление. Такого еще никто себе из постоянных посетителей геста не позволял. Разве может творческий человек, которым Вы несомненно являетесь, своей задачей делать выживание человека с сайта?
А не лучше ли встретиться лично и обсудить накопившиеся разногласия в пресс-баре? Впрочем, после таких откровений в это верится с трудом.

2 Зая, Серж-65

Неужели вы разделяете позицию Вадима во всем?

По поводу материала о Металлурге в СЭ.

Конечно, умилили слова о пролетарской команде и преемственности. На бумаге все у них замечательно, посмотрим, что будет в реале. Расстроило по-настоящему одно - опять будут играться с ЗИЛом, дурачить бедных зилонов. И неприятный осадок от оценки деятельности футбольных агентов (вспоминали в связи с делом Смирнова и Юрия Тишкова), дескать они должны заботиться об интересах игрока и клуба. Ну, положим, об интересах Смирнова Юра позаботился. Надеюсь, что он будет играть там, где захочет сам.

Всех с ДР!

Особенно Владимира Сахарова!

2 Такер

А по-моему, хорошенькая барышня - может быть профессией. Востребованной.

Не тороплюсь согласиться с теми, кто считает, что проигрыш Динамо показал преимущества их селекции. Во-первых, в составе Динамо до 67 минуты не было Алберто, самого раскручиваемого джокера динамовцев. Остальные - не сильно отличаются от прошлогоднего состава (чехов в обороне сменили юги). Во-вторых, это конкретный матч и мы не знаем, на каком фоне он проходил и какие задачи ставил перед игроками Петренко. В-третьих, наша селекция - селекция как селекция, как все последние четыре года. Если вспомнить наши самые удачные приобретения (Кормильцев, Ширко, Йолович, Аджинджал), то все они состоялись в летний период дозаявок.
Конечно, результат и игра (судя по отчету) разочаровали. Но уязвимые места команды, в отличие от кого-то упомянувшего среднюю линию, были известны еще до возвращения команд из отпусков: оборона (сравниваем прошлогодний состав - Махмутов, Лухвич, Йолович, Малай, + рядом Леонченко и вчерашний - Лухвич, Бугаев, Ровнейко и наверное Горин, - Леонченко) и нападение (Лебеденко болен, Ширко не поймал своей игры - львиная часть мячей забита с пенальти, с игры забивали полузащитники Семшов и Аджинджал).

Вывод - ждем выздоровления травмированных Леонченко, Махмутова, Лебеденко, восстановления доверия тренера к Николе, обретения уверенности и сыгранности Бугаевым, покупку мобильного и агрессивного нападающего.

И пора уже остановиться на стартовом составе на начало чемпионата и наигрывать связи и практика, практика, практика...Больше матчей.

0:2 принципиальному сопернику - печально, но важно, как играли, как боролись. Судя по карточкам, и тут преимущество Динамо. Настораживает низкая результативность, сколько там мы забили с игры за 4 матча? Единственное оправдание - если экспериментировали с составом и построением, но пора бы уже не искать, а шлифовать.

2 Leon

Я же оговорил, что это субъективные воспоминания и оценки Марьенко, несомненно личные отношения могли наложить на них свой отпечаток. Относительно В.К.Иванова - это его оценка, допускаю, что в разных ситуациях он вел себя по-разному. Охотно верю, что имели место и обиды. Тем не менее, считаю, что мнение такого человека как Виктор Семенович представляет несомненный интерес для болельщиков Торпедо. Человека, который и играл бок о бок с Ивановым, и тренировал его. Думаю, что несмотря на многолетнюю дружбу не были безоблачными и отношения Иванова с Эдуардом Стрельцовым. Наконец, лично для меня важнее оценка Иванова как тренера. Все сугубо ИМХО. Специально спрашивал Виктора Семеновича, что можно писать, чего нельзя.

2 AndrewspB

Пушкин и Эйнштейн конечно пики Коммунизма, но они были живые люди, а значит не без недостатков. Несмотря на талант, Пушкина нередко вызывали на дуэль, значит, рискуя жизнью, хотели указать на неподобающее поведение поэта. К тому же, Иванов и Марьенко сопоставимые величины, один велик как игрок, другой - как тренер (ИМХО). Так что имеют право тем более.

2 Oldfan

А я и не принижаю героев-торпедовцев, читай мое отношение к составу 1976 года ниже в полемике с AndrewspB. У меня претензии к амбициям В.К.Иванова как тренера, считавшего, что с таким составом о золоте нечего и мечтать. Итог - изменение стиля команды и уровня доверия к игрокам. ИМХО.

Единственное, чего не хватает в письме, так это перечня фамилий ветеранов и известных болельщиков. Надеюсь, что и это не за горами.

По поводу письма болельщикам Торпедо-Металлург

Единственное, что удивляет, как в этой компании оказался Евгений Храбростин, мой любимый нападающий конца 70-ых. Все остальное объяснимо.

2 Зая

Не хочеться возвращаться к ситуации с ВЕ и его вопросом Марату, но ты сам понял, зачем был задан вопрос? Это все равно, что у рядового спросить перед строем, как он относится к тому, что первым пойдет в атаку, как ему это решение командира. Просто я считаю, что такие вопросы уместнее задавать Петренко, игрок - зависимая фигура. Лично ты какого ответа на такой вопрос ждал?
2 AndrewSpB

Если болельщики Зенита не знают, кто такой Марьенко, то это характеризует скорее не Марьенко. Конечно, Марьенко не раскрученная фигура, потому что всегда был неудобен, после Торпедо не добивался громких успехов. Это - не попса. Зато жители культурной столицы все знают, кто такой Морозов, который ничего не выигрывал (пусть меня поправят архивариусы). К слову, и среди наших болельщиков не все знают Марьенко. О чем это говорит? Неужели о том, что Марьенко комиссар, а не профессионал? Сдается, что не об этом. Именно для тех, кто помнит 65 год или хочет о нем знать как можно больше, а не для "ленивых и нелюбопытных", я и написал свой отчет. Конечно, у каждого свое видение: кто-то считает Мванова - тренером-Моцартом, кто-то не видит решающей роли Марьенко в нашем полноценном золоте 65 года, может, вообще, объективных оценок коллег в футбольной среде не жди, но мне была интересна личность, добившаяся высшего успеха в нашем футболе, по-моему, незаслуженно забытая и невостребованная сегодня.

И последнее. В своем антагонизме и желании всему, исходящему от меня, противоречить, нельзя, все же, принижать своих же собственных героев-торпедовцев. За Марьенко - серебро-64 и золото-65 и это в 35-36 лет! А противостоял ему не кто-нибудь, а лучшие команды и тренеры страны, в том числе Маслов - уже в Киеве.

Даешь Динаму!

Вот, она проверка на дорогах!