ВЕЛИКИЙ (окончание)

Вольский (парторг ЗИЛа), сейчас - Союз промышленников и предпринимателей России - "Многое в его воспоминаниях преувеличено, например, его роль в возвращении Стрельцова, в курировании и отстаивании интересов Торпедо. Характерен эпизод, предшествовавший завершению карьеры игрока В.К.Иванова в 1966. Вызывают меня к Бородину (директор ЗИЛа) со списком игроков, уезжающих на турнир заграницу. Сидят Бородин и Вольский и вычеркивают из списка Иванова и Сараева". Я спросил, а кто решал? "Вычеркивал Бородин, советовал Вольский, старые, мол, не тянут. Потом, правда, Лидия Иванова пошла к Гришину или Промыслову жаловаться и Козьмича включили в список на отъезд, но обиду на меня он затаил. Кстати, Вольский сначала болел за Динамо". (Не Носовым единым).

Бесков - "Я называл его "мистер Бесков", тренер неплохой, но диктатор, деспот. Молодежь из ФШМ привел не он, а еще Маслов. У меня с ним отношения не сложились, во всем обвинял игроков."

Из дальнейших успехов В.С.Марьенко на тренерском поприще после ухода из Торпедо в 1966 году можно отметить сохранение в высшей лиге стоявшего навылет Локо, вывод в вышку Шинника и Уралмаша. Везде, впрочем, долго тренер не уживался, хотя результат, как правило, был.

Отдельная история - матч с Интером в Кубке чемпионов в том же 1966 году. Мне о московском матче в красках рассказывал отец, причем у него сохранились фотографии его и друзей на матче в Лужниках - трибуны были полны! Вот, что поведал Виктор Семенович:"До этого ведь мы в еврокубков не участвовали. Я первый на Федерации футбола предложил, давайте примем участие в Кубке чемпионов! Мне сразу, да ты что, а если 0:7 проиграем? Но тогда мы были чемпионами, играли хорошо и я уговорил под свою ответственность. Милан тогда был самым сильным клубом в Европе и одним из сильнейших в мире. Под руководством великого Эрреры он играл в рациональный и классный футбол. Но мы были не хуже.

Интересный момент связан с приездом Интера в Москву. Я сижу с командой в Мячково, готовимся, раздается звонок помощника Эрреры: "Синьор Марьенко, вас хорошо принимали в Милане? - Да. - Вы получали все, что просили. - Да. - А почему синьору Эррере дают в ресторане только 50 грамм икры?" Пришлось ехать в Москву к Бородину, и Эррере принесли целую банку икры.

Перед матчем в Милане мы с Вольским решили зайти к судье и принесли ему сувениры и вымпел Торпедо, чем вызвали гнев западногерманского арбитра. Это была ошибка. Судил он своеобразно. Сначала он не засчитал гол Бреднева - мяч от перекладины попал за линию ворот и выскочил в поле, а затем не свистнул, когда итальянцы упустили его за линию ворот, после чего последовал пас в штрафную и удар. В результате рикошета от несчастного Шустикова мяч закатывается в ворота. 0:1. Игра была равной, но не повезло.

В Москве итальянцы сыграли в более закрытый футбол, но моменты у нас были. 104 тысячи зрителей, мы постоянно атакуем, наше нападение постоянно бьет, но мяч в ворота не идет. 0:0 и мы вылетаем, удостоившись лестных отзывов итальянской прессы и Эрреры. Может, и это послужило одной из причин моей скорой отставки".

"После чемпионства в 1965 году поехали на товарищеские матчи в Японию. Несмотря на то, что все гуляли, турнир мы выиграли. После нас уговорили пойти посмотреть, кто такие эти гейши. А бывший с нами особист, у которого самого гейши ползали между ног, потом в отчете о поездке нас заложил. Вот поэтому мне и не присвоили звания Заслуженный тренер СССР".

Ну, вот пока и все. Конечно, эти заметки очень субъективны, но несомненно представляют интерес для торпедовского болельщика. Некоторые характеристики, данные Марьенко, слишком, может быть, пристрастны, но важен фактический материал. Для меня, например очень показательна оценка В.К.Иванова как тренера и человека. Это очень важно для понимания, почему после великой эпохи мы не просто больше не достигали спортивных высот, но и потеряли привлекательную игру и значительную часть аудитории.

Заканчивая рассказ, попрошу не судить строго ни меня, ни, тем более, В.С.Марьенко - одного из великих торпедовцев, общение с которым - радость.

У него, несмотря на возраст, много энтузиазма, любви к Торпедо, идей. Надо только, чтобы это было кому-нибудь нужно.

РОСТОВ - ВЕЛИКИЙ - МАРЬЕНКО

Чтобы отвлечься от тягостных раздумий, выкладываю отчет о поездке к Виктору Семеновичу Марьенко (с его любезного разрешения).

ВЕЛИКИЙ

11 января 2002 года, в день, как оказалось совсем скоро, трагический для всех торпедовцев, мы втроем на машине тронулись ранним утром в гости к Виктору Семеновичу Марьенко. День начинался неплохо, смущал несколько мороз в -20, который по мере приближения к цели поездки все нарастал и составил в селе Новотроицком Ярославской области -30. Дорога оказалась не такой уж плохой, почти до самого дома проезжая часть была в приемлемом состоянии, а последние сто метров даже были расчищены бульдозером. Единственным неприятным моментом пути были в последние 30 км "русские горки" узкой ленты дороги, когда, подымаяь и опускаясь, они существенно сужали поле обзора для водителя. Мы видели две довольно сильные аварии, скорее всего после встречных столкновений автомобилей.

Сама дорога заняла около 2,5 часов, найти дом по описанию не составило большого труда. Судя по дымку, нас там уже ждали. Виктор Семенович, несмотря на мороз, вышел встретить гостей.


Для справки: Марьенко В.С. - один из трех тренеров московского Торпедо, приводивших нашу команду к золотым медалям (наряду с Масловым и Ивановым). Сам родом с Донбасса, в 1950-ые играл у Маслова и Бескова в Торпедо защитника и полузащитника, а в 1963 году после "ухода" Деда (Маслова) из команды принял ее из рук Морозова, не сумевшего выправить курс команды. Того Морозова, который спустя 3 года выиграл бронзу со сборной в Англии-66.

А было тогда Марьенко всего лишь 34 года! После завершения игроцкой карьеры в Торпедо доигрывал в донецком Шахтере и харьковском Авангарде. После тренерской отставки с поста главного в Торпедо руководил командами Шинник, Факел, Уралмаш, Локомотив. Но по собственному признанию в душе всегда оставался и до сих пор остается торпедовцем. Отставки были в большинстве своем связаны с его ершистостью и принципиальностью.

Послужной список в Торпедо: серебро в 1957 году в качестве игрока, серебро в 1964 и золото в 1965 году в качестве главного тренера (в 36 лет!). Конечно, так счастливо совпало, что встретились великий Стрельцов, вернувшийся в это время в футбол, и великий тренер Марьенко, но несомненно, роль тренера в командном успехе не может быть переоценена.

Все три часа (мы хотели выехать обратно засветло) общения с Виктором Семеновичем прошли на одном дыхании,это остроумный и словоохотливый человек. К сожалению, профессионального журналиста с нами не было, магнитофонной записи мы не вели, поэтому привожу свои личные впечатления и интересные факты, которые могут приоткрыть исторический занавес и поведать нам кое-что из той эпохи, когда Торпедо было великой командой, а на его матчи собирались десятки тысяч болельщиков. Это было время, когда вокруг команды витала некая аура избранности, незаурядных, артистических личностей, но и драмы человеческих судеб и всей команды.

Начался наш разговор с вручения подарков к Старому Новому году от болельщиков Торпедо (еще раз передаю слова благодарности от самого Виктора Семеновича и организаторов поездки). Надо было видеть его глаза, когда мы повязали ему на шею торпедовский шарф, подарили вымпел клуба, кружку и другие сувениры, зачитали поздравительную открытку от Совета болельщиков, передали денежную сумму, собранную от преданных болельщиков, имена которых я уже публиковал на сайте ранее. Рад был Виктор Семенович и свежей спортивной прессе.

Первым же его вопросом было: "Ну когда же все-таки начнется возрождение Торпедо, когда произойдет объединение двух клубов, когда все, для кого Торпедо не пустой звук, объединяться и смогут сделать что-то для родной команды. Кто их объединит и поведет за собой? Ну сколько можно?" И по его виду я понял, что тренеру-чемпиону нужно быть востребованным, нужно, чтобы его позвали, пригласили, а уж он ради святой идеи своих ветеранских сил не пожалеет! И возвращались мы к этой теме не раз и не два.

Надо отметить, что живет Виктор Семенович со своей женой в деревне весь год, хотя в Москве у него есть квартира. Но для здоровья и покоя предпочитает обитать в простых условиях поближе к природе. Думаю, что немаловажным в выборе места проживания было и то, что в Москве его опыт и любовь к Торпедо не были востребованы в должной мере. От ФК "Шинник" много лет назад ему выделили участок земли, на котором он поначалу не хотел ставить серьезного дома и поэтому строение носит налет дачного стиля. Однако потом они с женой привыкли, а в Москве замучил чад, и осели на земле ярославской.

Далее привожу свои несколько сумбурные воспоминания о нашем разговоре. Чтобы хоть как-то связать эти воспоминания буду опираться на оценки маэстро (на самом деле это слово совсем не подходит к нему - настолько он прост в общении,но одновременно захватывает собеседника целиком и невольно поддаешься обаянию масштабной личности), данные отдельным личностям и событиям.

Как я уже писал, назначили Виктора Семеновича Марьенко главным в конце 1963 года. Команда после ухода Маслова не давала повода для оптимизма, плелась в хвосте таблицы, да и уход ведущих игроков сыграл свою роль. Тренировал на тот момент команду Николай Морозов, который то ли решил подставить в непростой ситуации молодого тренера, то ли поверил в него, но рекомендовал на свое место.

Марьенко начал набирать новых игроков, привел в порядок стариков и игра пошла. Уже в 1964 года, еще без Стрельцова, Торпедо лидировало за два тура до конца, но в матче с Киевом Иванов не забивает пенальти и на финише мы вровень с тбилисцами. Что было в золотом матче все торпедовские болельщики знают. Выход вместо Кавазашвили в ворота дублера и неожиданные 1:4 (основное время 1:1, травма Иванова).

Вот, что добавил к этой сухой информации Виктор Семенович.

"Кавазашвили не вышел потому, что вокруг него создали такую нездоровую обстановку его земляки, что он просто был не в состоянии играть надежно. Например, когда мы играли с тбилисцами в рамках регулярного чемпионата, ему постоянно кричали и до матча, и во время, что пока он будет играть, с его женой будет развлекаться кто-то другой. Словом, прессинг был страшный. А Кавазашвили, как всякий грузин, реагировл довольно бурно. Словом, в Ташкенте он помочь команде не смог."

"Как мне сказал после проигранного золотого матча второй тренер Динамо Гогоберидзе, не расстраивайся, матч был куплен еще месяц назад, когда стало ясно, что у тбилисцев впервые появился шанс побороться за золото. Вы еще будете чемпионами много раз, а для нас это шанс."

В качестве шутки, характеризующей Шустикова:"При счете 1:1 или 1:2 над ташкентским стадионом пролетал самолет, и Виктор Шустиков засмотрелся на него. В итоге нам забивают гол." И т.д.,и т.п.

(продолжение следует).

2 всем, кто получает почту от ВЕ

Я ответил ВЕ по e-mail'у, предоставив право опубликовать его письмо и мой ответ, где он захочет.

Тут же вкратце изложу свою позицию.

Считаю, что вопрос, заданный Марату Махмутову, вольно или невольно сталкивал тренера и игрока, а ответ на него заведомо не нес никакой информации. Марат, как и любой нормальный футболист, ответил на него так, как подсказывают ему профессиональная этика и логика жизни футбольной команды. У меня остался вопрос к ВЕ:"А зачем было вообще задавать вопрос о его отношении к возможной игре правым хавом?" Неужели опытный журналист не предвидел содержание ответа, что он еще хотел узнать?

Подробности полемики и аргументации не выкладываю, если это интересно, то можно связаться с ВЕ.

В завершении темы отмечу, что мои вопросы ВЕ по итогам встречи в пресс-баре выражают мою личную точку зрения, которая всем посетителям давно известна - можно и нужно критиковать руководство клуба, не переходя известные рамки, можно и нужно обсуждать тренерские решения и игру конкретных футболистов и всей команды, но, по-моему, по меньшей мере странно, зная все трудности жизни нашего клуба, воевать с ними, а не вдохновлять накануне сложнейшего сезона, когда Петренко и команде так нужны наша поддержка и любовь. Допускаю, что делается это на эмоциях, из благих побуждений, но команде от этого не легче.

ИМХО, ИМХО, ИМХО...

Еще на вопрос по зиловским болельщикам Мишин ответил, что руководство клуба внимательно следить за событиями на ЗИЛе и готовит обращение к бывшим болельщикам Торпедо-ЗИЛ.

Всех с победой!

Хочется надеяться, что это начало длинной серии.

По поводу встречи.

У меня осталось двоякое чувство: с одной стороны приятно увидеть после зимнего перерыва знакомые лица, окунуться в атмосферу стадиона и пресс-бара, посмотреть с одноклубниками футбол, с другой - расстроило упорное желание некоторых предъявлять счет клубу (это еще туда-сюда), тренеру, игрокам. Один минут 10 громко, невыдержанно упрекал команду за игру в прошлом году (один тайм играем, второй - заставляем болельщиков хвататься за сердце, отсюда плохая пресса), а затем комментировать ответ и опять встревать в речь других присутствовавших. Второй - тоже несколько минут энергично спорил с Мишиным о том, что нужно судиться с автором каждой газетной публикации и программки, оспаривавшей нашу преемственность команде Торпедо до 1996 года. Наконец, известный журналист, болельщик Торпедо, настойчиво несколько раз в разной редакции повторял вопрос "Марат (Махмутов), как ты относишься к тому, что тебя будут ставить на правый край полузащиты?"
Зачем было задавать вопрос, ответ на который очевиден? Марат, как всякий нормальный игрок, ответил, что будет играть на любой позиции, если так решит тренер, так будет нужно команде. Неужели же спрашивающий рассчитывал, что Марат скажет, что он не будет играть в полузащите.

Любой вопрос задается с определенной целью. Зачем задавали этот вопрос игроку (не тренеру!)? По крайней мере, не для того, по-моему, чтобы узнать что-то новое о тактической расстановке или портрете Марата Махмутова.

Все это - продолжение той тенденции среди части наших болельщиков, которые переключились, сами того не заметив, со справедливой подчас критики руководителей клуба (проблемы организации клубной работы известны всем) на критику игроков и тренерского штаба. И делается это не всегда в корректной манере, нередко на первом месте подчеркнутая оппозиционность, а суть (думаю, суть - в поддержке своих) где-то на заднем плане.

Отношение к заявлениям представителей Торпедо-Металлург о годе основания команды - 1924. Считаю, что реагировать надо, но только на юридически значимые события. В частности, регистрацию эмблемы клуба с годом основания 1924 необходимо опротестовывать в суде. На статьи и программки реагировать официальным лицам не обязательно, достаточно публикаций лояльных журналистов, писем болельщиков.

Игра с Факелом. Понравилась комбинационная игра, активность. Не понравились - реализация голевых моментов, провалы сзади, медлительность Самусеваса, неловкость Аджинджала.

2 AndrewSpB

Согласен, далее спорить бесполезно. Остаюсь при своем мнении. Главное - амбициозность тренера и игроков, высшее мастерство куется в сражениях за золото.

Всех еще раз с победой!

Да-а, все продолжается по нарастающей...

У меня предложение, для того, чтобы перебить затянувшиеся споры, высказаться тем, кто имеет свою точку зрения на Общественный Совет болельщиков, его задачи, состав, вытекающие из этого направления работы, кто бы хотел сам поработать в нем.

2 AndrewspB

Кукурузник - это Сахаров, Храбростин, Никонов, Филатов, Чанов, Зарапин, Круглов, Пригода, Жупиков, Бутурлакин, Петренко, Юрин, Гришин, Беленков, Хлопотнов, ... Можно продолжать. Во-первых, по-моему, и я с этого начал разговор, что не состав определял бескрылость, а позиция Иванова, что игроки не прыгнут выше Киева или Спартака. Это самое страшное, что может быть у тренера - с такими мыслями никогда не выиграть серезного титула. Сами игроки проникаются верой в свои силы, когда им доверяет тренер. И растут до "звезд". Во-вторых, тренер сам собирает свой "кукурузник", а в советские времена для этого были все возможности - ЗИЛ был государством в государстве.
2 Тихонов Ст

Согласен, для Торпедо и самих игроков лучше, чтобы их не дергали в сборную, тем более нынешнюю. То же касается и Горина и Волковым. Пусть думают о чемпионате.

2 Зая

"Кто не разбирается в футболе..." За точность цитаты не ручаюсь, но смысл... Смысл в том, что уж я-то разбираюсь! Это очень близко к заявлению Вадима, что он профессионал в интервью и PR-е и именно поэтому подверг остракизму интервью Петренко. Что ж, вольному воля. Странно только, как можно не уважать своих соратников и тренера своего любимого клуба.

2 ПЧ

Казань - самый первый настоящий выезд, даешь рекорд! Но и Рама - приятное место, можно размяться.

2 Tabloid

Я тоже не смогу поехать в Испанию.

Мое мнение - все останутся на своих местах (судя по ругани в гесте, никто никого не переубедит) и абонементы раскупят там же, где и в 2002 году.

2 AndrewspB

Чувствую неравнодушие, оно приятно волнует.

"Чем ниже уровень турнира - тем выше вероятность случайного победителя". Это не абсурд. В каждом турнире есть фавориты на старте, к которым ни датчане, ни Аякс не относились. Но никто случайными их победы не назовет. В то же время в турнире ниже рангом, тем более в однокруговом, когда можно сыграть с фаворитом на своем поле, вероятность удачного исхода для нефаворита выше (плюс у нас разные времена года - это еще разные поля, одно дело сыграть с Киевом в марте, другое - в сентябре). В ЧЕ и Лиге Чемпионов же все находятся в равных условиях. Впрочем, думаю каждый останется при своем мнении. Просто меня чемпионство осени 1976 года не убеждает в тренерском полете В.К.Иванова.

2 Бинокль

Казань еще нескоро, лучше "Все в Раму!", хоть это и не выезд в полном понимании этого слова.

2 Andrewspb

Все-таки уровень турнира - случайно чемепионами Европы не становятся.

2 Зая

Сдаюсь... Забили... Датчане не самый удачный пример в плане звездности, но я имел в виду соотношение сил. Да датчане были классной командой, но это сейчас вы все твердите, что была звезда на звезде, а до чемпионата Европы, если честно, кто был фаворитом? Да и Аякс, конечно, хотя и богатый по нашим меркам клуб, но опять-таки соотношение с Миланами-Реалами как 1:5 минимум. А у нас с Локо, считаю , не больше, чем 1:1,5.

Просто я хотел подчеркнуть, что в футболе решают не деньги, а игра в мяч, только пути к чемпионской игре могут быть разные, кто-то покупает всю команду, кто-то кропотливо-точечно "кирпичик к кирпичику", а кто-то ждет талантливого выпуска своей школы.
Навязло на зубах, но по статье Вадима.

1. Считаю, что Tabloid ничего страшного не написал, ну не разделяет он позиции автора, не понимает, как можно, будучи болельщиком Торпедо, так писать.

2. Считаю, что Вадим несколько увлекся своей Фрондой, можно и ребеночка выплеснуть, к тому же поймать тренера на эмоциональной оценке игроков,а тем паче спровоцировать - любимое дело наших СМИ, особенно когда это касается черно-белых. Почему-то, когда Лобановский позволял себе отозваться об игроках, что они не выполнили установки, когда Иванов говорил, что игрок просто не умеет играть в футбол, а Бесков - что для футбола этого человека больше не существует, то это прощалось, как же - мэтры. А Петренко сказал всего лишь о дилетантском взгляде на футбол, взгляде не изнутри, а снаружи (да плюс, что Малай не готов к борьбе за место в составе) и этого оказалось достаточно, чтобы вывести из равновесия Вадима. Вот, где собака порылась! Может, Вадим (впрочем, как и все мы) просто обиделся, что и ЕГО, не дай Бог, причислили к дилетантам. А он в Спорт-экспрессе печатается.

3. Малай - боец, но тренер имел в виду, не то, что он не конкурентоспособен, а то, что хочет иметь гарантированное место в основе. А Шевченко пообещал.

4. Молодой тренер, особенно в ситуации прошлого сезона, должен иметь право на эксперимнт тем более, что и результат был.

5. Дилетантизм - не всегда плохо, вспомним "Путешествие дилетантов", это взгляд увлеченного, не обремененного профессиональным интересом человека. Но именно поэтому дилетант должен уважать профессионала, отвечающего за результат. Можно анализировать, сомневаться, а можно - бичевать.

А вообще, можно, конечно, полегче, "помедленнее, кони", но шекспировские страсти на гостевой имеют право на жизнь.

Как говорилось в одном старом фильме, "надо жить страстями."

2 Stas

Шмейхель и Лаудруп Михаэль. А в Германии, Италии, Голландии? Что ни имя, звезда. Соотношение как у Торпедо с Локо, даже у нас по-лучше.

Ну, наконец-то! Главное событие межсезонья для нас уже состоялось. Главное, что теперь все видят, что автозаводцы и торпедовцы не близнецы-братья. Более того, можно быть торпедовцем и металллургом одновременно. Браво!
А правда в том, что игроки Торпедо всегда были торпедовцами и только часть истории были еще и автозаводцами. Большую часть своей истории, но часть. А впереди - бесконечность.

2 Зая

В общем, ИМИР уже ответил, но повторю - Аякс выигрывал именно Лигу чемпионов под руководством Ван Галля в середине 90-ых, когда уже на первых ролях давно были клубы-миллионеры, а не команды, состоящие из собственных воспитанников. Чем запомнилась та команда? Именно умным, ажурным футболом, самоотдачей, коллективной игрой. А сборная Дании в 1992 году? Разве это не предмет для подражания? Не звездные голландцы, не немцы, не итальянцы, а скромные датчане показали самый зрелищный и прогрессивный футбол. А звезд среди них на тот момент почти не было. Кто сейчас вспомнит хотя бы одну фамилию?

2 Вадим

"Знаю, что Вы читаете эту гостевую"(патетически).

Позвольте Вам не поверить, это была не ирония, а сарказм, переходящий в ожесточение. Надеюсь, что Вы не хотите, чтобы Ваше мнение оказалось действительностью, как и Ваши поспешные оценки Петренко. Ему, как и всем нам, торпедовцам, предстоит трудный сезон. Надо доказать свою состоятельность в полноценном сезоне, когда вся ответственность на нем и не на кого кивать, как и нельзя сыграть от противного. То, что человек не сдержался, вполне объяснимо и простительно. Если он еще и выдюжит, честь ему и хвала.

А насчет цитат Круиффа, так каждый трактует как хочет и может. Конечно, ни один тренер не откажется от классных игроков, но помню, сколько талантливых тренеров не реализовали свой потенциал в условиях пресса мнений денежных мешков. Кстати, а Вы не знаете, почему Круифф так больше ни разу и не согласился возглавить любимую Барсу?

Вперед, Торпедо!

2 Эд

Как в воду глядел. Крылья - Спартак 1:2. Игра была равная, временами довольно живая, страсти кипели, но в целом, соглашусь, по сравнению даже с 80-ыми - достаточно невысокий класс. Скорее бы Торпедо.

Обидно проигрывать, тем более команде, уступающей в классе; просто надо привыкать к победам.
Важнее для меня, как боролись, особенно после того, как стали уступать в счете. И интересны тактические построения. Физика и техника в этот период на фоне нагрузок не так важны.

И еще. По-моему, маловато на первом этапе игровой практики. Помнится, раньше игр было больше.

Кто идет на Крылья?

Матч то наиважнейший, к тому же дерби.

Неужели никто не в курсе, как там наши сыграли?

2 ПЧ

Да, пожалуй, хоккей попринципиальней будет, хотя нынешние Крылья не возбуждают. Но Колесниченко посмотреть все-таки надо, хотя бы по телевизору.

2 Tabloid

Согласен, упреждающий удар нужен, причем именно сейчас. По неподтвержденной информации решение о названии красноярцев будет принято уже в ближайшее время. Да, и давно пора. Лучше, чтобы они назывались не Торпедо, даже с приставкой, так как играть в Москве они просто обречены, по крайней мере в этом году. Кстати, никто не запомнил, на чьем поле мы играем с ними в первом круге? Хотелось бы на Восточке, вдруг второй круг они будут играть уже в Сибири.

Смущает, однако, что наше клубное руководство очень неохотно предпринимает активные шаги по защите имени и имиджа Торпедо. А пора.

По поводу Вадима. Он делает то, что считает нужным в данный момент, то есть по своему разумению умиротворяет "коренных автозаводцев". Прав он только в одном - для моральной связи с историей, для части болельщиков важно было объединение клубов, которое чем дальше, тем невозможней. Но увлекшись, можно забыть то, ради чего это делается. Поглядим.

Между прочим, динамовцы на пресс-конференции, посвященной завершившемуся первому сбору команды, в ответ на вопрос, не собираются ли они по примеру других клубов (ясно, кто имелся в виду) устраивать для болельщиков просмотры товарищеских игр межсезонья, подтвердили такое свое желание. Интересно, а мы будем брать лучшее из арсенала работы с болельщиками у других команд? Например, распространение билетов на некоторые матчи, проведение праздников и шоу во время, до и после матчей.

Спартак планирует расширить и благоустроить стадион на Восточной, который в этом году будет его домашним стадионом. Может, и нам когда-нибудь это пригодится.


На последок очередные сентенции "летучего голландца" (Круиффа, как пишет ФУТБОЛ).

"Там, где много денег, обычно полно стервятников". Большинство из нас согласятся на такое неизбежное соседство, лишь бы Торпедо купило дорогую "звезду". Но ведь звезда еще должна заиграть! А стервятники уже будут рядом.

"Раздевалка намного главнее Совета директоров". К вопросу о роли тренера и хозяина. Если денег немного, то лишь бы давали свободно творить. Чем больше денег у хозяев, тем императивнее их мнение и советы, тем меньше степеней свободы у тренера. А для постановки игры это может быть фатально. По-моему, в нашей ситуации лучше отказаться от дорогих покупок, сосредоточившись на командном духе и командной игре. Костяк команды это позволяет.

И, наконец "Смысл футбола заключается в том, что выигрывает тот, кто демонстрирует свое превосходство на поле независимо от истории, престижа и БЮДЖЕТА".

Лучше, по-моему, и не скажешь.

Хотелось бы сегодня пожелать нашим хорошей погоды, страсти в борьбе, творчества на поле.

2 Фатеев

Так когда все-таки встреча в пресс-баре? Пока зиловцы обсуждают Газзу и тешать себя надеждами, пока раздувается пламя проармейской и продинамовской истерии СМИ - пора заняться делом, а именно - собраться, освежить воспоминания, поднять тонус, взглянуть в глаза тем, с кем виртуально успел поругаться. Предлагаю пригласить туда всех толерантных зилонов.

2 Сыр, ПЧ

А кто-нибудь на финал Содружества собирается? Надо поддержать Сконто и Колесниченко.
2 Бинокль

Получил СМС - встретить не смогу. Остальное - по почте.

2 AndrewSpB

Да в реале не получается. Кто-то только обещает приехать на матч Торпедо. Ох, уж эти мне питерские... "Такси за сто баксов, такси за сто баксов..."

Да-а, а Оганян однако...

Ну, что ж, как это ни тяжело, пожелаем парню удачи.
2 AndrewSpB


Утро доброе, тоже мне...Не пойму, неужели же кроме "траханий" и "раком" и написать
нечего. Я ведь не самолюбованием занимаюсь, а высказываю свою точку зрения,
которая просто кем-то не разделяется.

Прошу внимательно перечитать нашу переписку.

Вообще, пора очно высказать друг другу свои претензии, надеюсь, что увидимся в Москве, но судя по всему - на матче Зенит - Торпедо.

Блин, а кто в финале Содружества?

2 Tabloid

Олег, не перегибай палку! Вадим, по крайней мере, на зиловской гостевой пытается завязать содержательную беседу на тему Торпедо. Такая неторопливая беседа, как журчащий ручеек. Это на благо.

А что касается корней, то, если для нас все ясно - и "та заводская проходная" и "горячий цех" никакие не корни, корни в самой команде, то многие зиловцы думают иначе. Так уважь их трагические заблуждения и не гони лошадей!
Люди любят свои заблуждения, они их лелеют. И мы - не исключение.

Кажется, что статья Вадима не настолько уж глубока, чтобы с таким ожесточением
спорить о ней... В сущности, все эти доводы им высказывались и ранее, да и многие
из нас не отрицают наличие этих проблем. Но ведь любая статья пишется для чего-либо:
для того, чтобы совместно найти выход из ситуации, для того, чтобы уязвить оппонента,
чтобы завоевать симпатии читателей, чтобы получить моральное удовлетворение,
наконец. Зачем была написана эта? Определилось две точки зрения - для того,
чтобы "вскрыть гнойник" (1), как считают его единомышленники, и для того, чтобы
напомнить о своей Фронде "официальной структуре", теряя чувство реальности (2),
как думают его оппоненты.
А право на личное мнение имеет каждый из посетителей геста, и Вадим, как старожил
и заслуженный автор, тем более.

2 Игрок

В том и дело, что, увлекшись, Вадим подверг язвительной критике не Мишина с
Алешиным, к чему мы уже привыкли и что понятно в силу их ответственности за
судьбу клуба, а Петренко - действующего тренера любимой им команды, переломившего
ситуацию в прошлом году. Кстати, если я даю оценки патриарху на заслуженном
отдыхе, то Вадим обрубает крылья молодому (настаиваю на этом определении) тренеру,
которому только предстоит пройти с командой весь цикл подготовки к сезону и
которому так нужна наша поддержка. Не меньше, чем в памятном матче с ЦСКА на
Восточной.

2 AndrewSpB

Все мы умничаем перед компьютером, предоставляя возможность проливать пот на
поле другим. Кстати, Ваше определение - "случайный" чемпион (при краткосрочном
турнире) - косвенно подтверждает мое мнение.

2 Зая

"А если мы Сатурну, Шиннику и Уралану в деньгах уступаем, то о каких задачах
на сезон можно вести речь?"

Не кажется ли Вам, что это упрощенный взгляд на футбол? А как же выигрыш Лиги
чемпионов Аяксом, в которой участвовали все гранды Испании и Италии, бюджет
которых превосходил бюджет голландцев в разы. И победил Аякс по игре. К тому
же есть еще в футболе интеллект, традиции, настрой.

По Панову

Не знаю, в каком он сейчас состоянии и как у него со здоровьем, но даже в прошлом
сезоне он поражал скоростью. Согласен, что, если недорого, то можно взять на
просмотр во вторую поездку на Кипр. Не убудет. Можно и справа попробовать. Но,
повторяю, при разумном соотношении цены и состояния Александра. Если его проблемы
не связаны со здоровьем, то лежат в плоскости психологии. Так что можно посмотреть.

В продолжение темы.

ИМХО, ИМХО, ИМХО, ИМХО, ИМХО...

В заметке Вадима ирония если и присутствует, то только в самом начале, где говориться о полях на Кипре. А затем, затем на первый план выступает непонимание и обида (?) на Петренко. Причем, точнее будет сказать, обида на свое же непонимание. В части пассажа о селекции и Махмутове с Малаем, к слову, любимым темам Вадима (вот уже где 20-кратное повторение - не порок), автор настолько увлекается полемикой с тренером, что выходит за рамки объявленного жанра!
ИМХО, ИМХО, ИМХО, ИМХО...

В материале, который можно скорее отнести к сатире или политическому фельетону, прослеживаются известные мотивы позиции Вадима по сегодняшней команде: селекции нет, игроки используются не на своих местах, подготовка идет неправильно. Еще бы добавить (вставив ИМХО), что руководство клуба не озабочено его проблемами, не объединились с ЗИЛом и т.д., и весь комплект в сборе.

ИМХО, ИМХО, ИМХО, ИМХО...

Сам в прошедшем сезоне часто не понимал решенийя Петренко. Но всякий раз тренер доказывал, кто из нас лучше понимает в футболе. Давайте подождем весны.

Может, будем валиться, может, выйдем в лидеры, но познать, каково быть главным никому из нас не суждено. Наше дело недоумевать, дело тренера - побеждать и проигрывать.

Можно после каждой оплаченной публикации о суперматче в Турции Динамо или в Израиле ЦСКА стонать, что все пропало, что у нас нет шансов, можно сокрушаться о том, что у Крыльев и Сатурна богатые спонсоры, что в Зените - Радимов (?!). Имеем право.

Для меня же лично важно, что мы после долгого перерыва можем претендовать на первенство по содержанию игры.