2 Бинокль

Пока ничего не получал.

2 AndrewSpB, Oldfan

По-моему, говорить, что 1976 год - вершина футбола как искусства, значит кривить душой, хотя команда была достойной. Главное, что при уважаемом мэтре мы постоянно снижали собственную планку. Мы действительно по итогам весеннего и осеннего первенств набрали четвертую сумму очков (были двенадцатыми и первыми), было два чемпиона, что соответствовало регламенту, но, положа руку на сердце, разве это была чемпионская игра? Могла ли та команда стать чемпионом в "нормальном" чемпионате? Этого не знает никто. Я - сомневаюсь. Мне самому, как болельщику, хочеться признать то золото полноценным, но что-то смущает. Формально эти медали равны золоту 1960 и 1965 гг.., но... А если бы в том году было бы 3 или 4 чемпионата и на отдельном промежутке сезона Карпаты или Черноморец набирали максимум очков? К тому же, при однокруговом чемпионате всегда кому-то везет больше с расписанием игр, кому-то - меньше: ведь можно играть с сильнейшими дома, а можно и в гостях. Только двухкруговой турнир, когда соперники поочередно играют с каждым дома и в гостях, и может дать ответ, кто действительно был сильнейшим в том году. Кстати, Спартак бы вылетал в любом случае (и при двухкруговом чемпионате).
2 Wolf

Что-то не пойму, откуда такой темперамент? И главное - кого это я учу? Мы уже давно решили, что каждый пишет, как он дышит. И болеет. Почему-то одним можно иронизировать над теми, кто верит в свою команду, а другим - нельзя даже высказать свое несовпадение с отстраненным скепсисом.

2 Вадим

Считайте, что уважил. А 20 раз одно и то же из-за того, что реагируете же, но, правда, не аргументами, а разными "оставьте" и "уважьте".

Да, поздравляю Сергея Кормильцева и Владимира Сучилина с ДР!

Владимира помню по матчам Кубка УЕФА в 1978, а Сергей... Дано ему от природы и родителей - мыслить и творить на поле, так смелее, Сергей, не жалей себя и тогда дашь футболу и получишь от него гораздо больше. Надо же что-то выиграть серьезное, не все в подающих надежды ходить. Не хочется, чтобы ты остался в памяти боельщиков как игрок, не реализовавший себя полностью. Много в России таких примеров уже было.

Желаю.

2 Серега

Согласен, чем меньше мы будет звенеть и сосредоточеннее работать, тем лучше будет результат.
2 AndrewSpb

Не понимаю, почему нельзя давать оценку любому тренеру или игроку, никого при этом не оскорбляя. С чем Вы не согласны?

Вы же не будете спорить, что чемпионство 1976 года - неполноценное (если сложить очки весеннего и осеннего первенств, то мы были бы в лучшем случае в середине). Разрыв сейчас в классе между нами и конями с паровозами действительно меньше, чем с киевлянами в 70-тые. Но, во-первых, именно поэтому я и отстаиваю точку зрения, что чемпионство по чисто спортивным предпосылкам нам по плечу. Во-вторых, в 70-тые у киевлян конкурентов у нас вообще не было - это была команда европейского класса.

Резюме. Оставляю ВКИ. Остаюсь при своем мнении - тренер он невыдающийся, крепкий хорошист,но не более того. К тому же, Вам, как старому торпедовскому болельщику, должны быть известны эпизоды, которые характеризуют его личностные особенности не с идеально-лубочной стороны.

2 Вадим

Знаю, что Вы читаете наш гест. Уважаю ВКИ за то, что он сделал для Торпедо как игрок, как личность, спасшую Торпедо в 1996 году. Оставляю за собой право на собственное мнение о тренерских и человеческих качествах нашей легенды. Считаю, что торпедовскому футболу такой человек насущно необходим.

2 Эд

Как всякий поэт - ты склонен к образности в сравнениях и переходу на личности. Я не обижаюсь. Замечу лишь, что именно потому, что я с чем-то согласен, а с другим - нет, я и выделяю то, что "ставлю раком" и долблю. Только хотелось бы конкретики, если разговор серьезный, а не упражнение в жонглировании слов или игра в буриме. С симпатией, но часто и с недоумением.

2 Wolf

"...Вот поэтому Торпедо чемпионства не видать..." Как это напоминает позапрошлогоднее "А я в Торпедо не верю!" Доктора Торпина - на гостевой клуба-соперника после проигрыща 0:3. А я думал, что привилегия болельщика как раз верить в свою команду, тем более, когда она ИГРАЕТ.

С первой победой! Игоря - с почином!

Вопрос, а где же был Ширко?

Только что прошла информация, что Блаттер выдал Лужникам сертификат на проведение отборочных игр чемпионата мира 2006 года. Однако Газзаев сказал в интервью, что пока сборная играть в Лужниках не будет - газон должен быть улучшен.
И раньше не жаловал Газзаева, а теперь надеюсь, что к отборочным матчам ЧМ-2006 у нас будет другой тренер сборной.

2 Green

Всегда рады взвешенному, аргументированному подходу к дискуссии, пусть и с другого берега.

1. Создание команды - это еще не все. Важно, чтобы она состоялась, а игроки реализовали себя, добились бы результата. Иначе - профессия тренера превратится в ремесленичество, создание команды-заготовки, которая В ПРИНЦИПЕ может, но никак не СДЕЛАЕТ. Кстати, именно поэтому посыл, что кто-то в перспективе сильнее, то есть потенциально сильнее, не корректен, так как нужно не просто не быть импотентом, но и регулярно это доказывать на деле.

2. Из прочих заслуг - помню два Кубка и получемпионство 1976 года. При этом в Кубке обыгрывали Пахтакор и Шахтер, но регулярно уступали действительно сильным командам. Не спорю, и это неплохо. Но не более того.

3. В.К.Иванов - и великий игрок, и великий партнер. Что тут уничижительного, не пойму.

4. Гулял, но знал меру. Умеренность и аккуратность... Не в этом дело, хотя и это настораживает. Дело в отношении к людям. Не хотелось бы писать прописные истины... Можно любить выпить, можно любить женщин без меры, но не подставлять товарищей, не быть мелочным и т.д. Каждому свое. Проблема Иванова как тренера в том, что он не умел уважать личность (сугубо ИМХО). В этом, кстати, одна из причин бунта перспективной команды 1991 года. Можно свалить все на глупость молодых, но где же была мудрость зрелых?

2 Wolf

Локальные успехи...

А по-моему - чудес не бывает: в чемпионате надо просто набрать очков больше, чем соперники. Сейчас нет клуба, который показывал бы футбол качественно иного уровня, чем несколько (5-7) команд, ведущих борьбу за Европу. А чтобы набрать их, надо не терять их там (или терять минимум), где теряли в прошлом году мы. А если терять, то компенсировать в матчах с монстрами-мешками. Первая задача - не отпустить конкурентов далеко вперед в первых турах, когда только строится игра, сыграть на "жилах", на "бешенстве", на кураже. Вторая задача - пройти середину турнира, когда игра отлажена, без катастрофических потерь в составе и резких спадов в физике. Третья задача, ключевая, опять сыграть на "жилах" в решающих матчах финиша чемпионата, когда нервы, судьи и энтузиазм соперников в очных встречах претендентов и играх с аутсайдерами испытывают тебя на прочность. Начало в борьбе у нас получалось всегда, в последнее время стали получаться дерби на финише. Осталось не провалить середину турнира.

Опыт и сыгранность у нас есть. Амбициозная молодежь тоже. Мастерства лидерам не занимать. Проклюнулись характер и спортивная злость.

Поддержать бы сейчас ребят.
Это не только к руководству. Это и к нам, болельщикам.

Господа скептики и просто реалисты! По-моему, не верить в свою команду можно только при полном отсутствии игры. Мы этот этап в становлении команды уже (тьфу-тьфу-тьфу!) миновали. Сейчас игра идет не от печки, а от интеллекта и вдохновения. А чего ждет верный болельщик от играющей команды? Побед, или вернее, Победы. Пора.

Кто-то скажет, широко шагаете, штаны порвете. Можно, конечно, и порвать. Но если не делать больших шагов, первыми к финишу не придти.
Безусловно, нужно наигрывать молодежь. Нужно дать карт-бланш Петренко. Но молодежь должна крепнуть и расти в мужской борьбе, как креп юный Стрельцов, как росли Оуэн и Милнер. Именно борьба - тот стимул и оселок, которые и выявляют алмазы в навозе. Кстати, без навоза тоже не обойтись. А что получается, когда молодой талант не борется за себя и команду, мы видели на примере Оганяна.

2 Эд

А меня греет игра команды, а тебя? А если не греет, то что ты делаешь в Луже, это просто мазо?

Поясни, тебя бы грело, если бы Гинер был у нас и мы делали покупки по 3,7 миллиона? Один мой друг, армеец, до сих пор не терпевший Газзаева, в конце прошлого сезона сказал: "Ты знаешь, а я стал к нему относиться по-другому". И ты туда же, Брут?

2 ДокТор Жу

А, по-моему, как раз на весенних огородах кони и берут свои решающие очки, а на нормальном поле их реально ПЕРЕИГРАТЬ.

2 AndrewSpB

Свое отношение к легенде нашего футбола я уже неоднократно высказывал. Очевидно, надо повторить, чтобы не было обид (скупые факты):

1. В.К.Иванов - великий нападающий, лучший партнер гениального Стрельцова;

2. В.К.Иванов - несмотря на длительную работу на посту главного тренера в Торпедо и неоднократное спасение команды от вылета, тренер-прагматик, не добившийся серьезных результатов;

3. В.К.Иванов - неоднозначная личность как в плане человеческих качеств, так и роли в истории Торпедо, особенно новейшей;

4. В.К.Иванов - сделал главное, то есть сохранил московское Торпедо в 1996 году. Причем, может быть, как многие незаурядные личности, и сам не осознал в своих нынешних заблуждениях, что совершил. Повторюсь, в свете происходящего на ЗИЛе, становится особенно рельефным значение покупки команды Алешиным, ясно, что выбора у нас не было. О чем бы мы сейчас гутарили, если бы не это решение. Команды бы уже не было.

Вот такая легенда. Уважаемая, но не вне критики.

2 нетерпеливый
Вот такая психология - "чемпионами все равно не станем, денег нет, а все остальное
- неинтересно" - и развивает отношение к футболу, как обычной работе за зарплату
выше средней по стране. Стоит ли рвать жилы? Для меня это не вопрос.
Только постоянная нацеленность на максимальный результат, дружный коллектив игроков, желание спортивного роста, профессионализм, амбиции, восприятие Торпедо как родного клуба - приведут к результату при стандартном наборе условий (тренер, конкуренция за место в составе и т.д.).

Надо просто с первого матча в чемпионате брать очки, не раскачиваясь, не благодушествуя, и результат, верю, будет. Иначе бы не стал Локо чемпионом, будучи несколько раз подряд вторым, и довольствовался бы малым.

Что же касается Семшова, то переходить ему имеет смысл только в солидный западный клуб и он это заслужил. Весь вопрос в том, захочет ли руководство сохранить своего лидера в команде, а это в свою очередь связано с теми задачами, которые оно ставит перед командой. Если по-настоящему захочет, то, может, и переходить Игорь не будет спешить. К тому же, стоимость игрока только вырастет при общекомандном успехе в Торпедо.

Короче говоря, "нетерпеливый" - это может означать страстное желание быстрее стать чемпионами, а может - нет терпения ждать, да ну их, можно и расслабиться. Выбирайте.

На самом деле, думаю и нетерпеливому важно, чтобы команда финишировала на 4-ом месте, а не на 13-ом. Ибо 4-ое - плацдарм, 13-ое - jopa.

2 Эд

А ты сам с кем, мастер культуры? С романтиками али со скептиками?
Насчет Бога... Просто очень хочется, чтобы Торпедо играло "и с Божеством, и с вдохновеньем", что так успешно вытравливал уважаемый В.К.Иванов и что в 60-ые годы было и визитной карточкой, и стилем Торпедо. Верю, что и в нынешней ситуации это возможно.

А что касаемо денег, так Торпедо никогда не было лидером по деньгам - и 50-ые, и в 60-ые, и в 70-ые, а чемпионами - мы были.

Да, клубными чемпионами мира мы в ближайшее время не будем, а чемпионами страны стать обязаны. Если хотим остаться в элите отечественного футбола.

2 ПЧ

Чего разрываться: надо болеть за Торпедо в матче с Локо.

Думаю, Локо не светит. Кстати, эта идея, как ты помнишь, Васи Петракова - болеть за всех торпедовцев.

С добрым утром, торпедоны!

Скоро - первый наш матч в сезоне!

2 Wolf

Я сознательно привел пример Баварии и Аякса 70-ых и предвидел ссылку на то, что эти времена прошли, теперь не то...

Считал и считаю, что в современной России мы не уступаем по игре никому, по составу, возможно, лишь Локо. "Средняя команда" - это мы что ли (?), "посредственное финансирование" - наверное, но точно мы не знаем, только догадываемся по отсутствию дорогих приобретений (а вдруг купим, как нежданно купили Ширко и Кормилу), "примитивный менеджмент" - тут согласен полностью, но что для чего: менеджент для результата команды, или места команды для менеджмента? Наконец, не волюнтаризм ли был продемонстрирован Торпедо во втором круге? Я не против такого волюнтаризма. Именно такой волюнтаризм и кует чемпионский характер, приводит к вершинам. В конце концов, не с Реалом же мы боремся за первенство в России.

Я считаю, что надо всего лишь подождать декларации цели на сезон, а бояться, что при неудаче (относительной, ведь 4 место - неудача по сравнению с золотом, но сколько команд в прошлом году стало чемпионами - 3 или 10?) нас засмеют конкуренты, в лес не ходить! Если бояться оступиться, то и цели ставить бессмысленно. В лигу чемпионов последние годы рвуться 6-7 команд. И это - нормально.

Я, как и все болельщики Торпедо, недоволен нашим нечемпионством. Я трезво смотрю на вещи.

Но...считал и считаю, что мы при всех проблемах можем и должны бороться за чемпионство.

Итак, мы начинаем свой очередной поход. Будем вместе с Петренко и ребятами. И да поможет нам Бог!

И волюнтаризм к победе.

2 Wolf

По статье Дзичковского
Первый тезис - стабильность состава, по-моему, это несомненный плюс, без всяких
"но". Если бы мы сохранили состав 2001 года, то боролись бы за золото в 2002
году.
Приобретения же могут быть и в лице своих воспитанников - вспомним АЯКС и БАВАРИЮ 70-ых. Посмотрим, воспитает ли Петренко звезд из дублеров.

Второй тезис - хочет ли руководство ФКТМ большой победы и какой именно, мы узнаем на представлении команды к сезону по тем задачам, которые будут ставиться перед Торпедо в 2003 году. Повторения ситуации прощлого года быть не должно: этого не поймут ни игроки, ни болельщики.

2 ПЧ

Вот и надо работать, чтобы и в Казани, и в Питере была поддержка у команды. А выездов, верю будет достаточно. Если не ошибаюсь, для зачета золотого сезона надо посетить все выездные матчи и ЧР, и в Кубке России, и в Кубке Лиги. Надеюсь, и в Кубке УЕФА! Главное, чтобы больше пришлось на выходные и отпуск.

Кстати, сдается мне, что Кубок Лиги такое же мертворожденное дитя РФС, как и 20 лет назад Кубок Федерации (пасынок Федерации футбола СССР). Тогда матчи на Кубок Федерации были непопулярны и клубы к ним относились как к обузе. И это на фоне не очень большой популярности нынешнего Кубка России (всплакнем, вспомнив Химки!).

2 Серега

Дзичковский еще лояльный в целом к нам журналист, что же говорить про остальных! К слову, ни одно издание, получившее по факсу некролог от ФКТМ с соболезнованиями родным Юрия Тишкова, не опубликовало его! Только ВЕ (Ергаков), чьи торпедовские симпатии видны невооруженным взглядом, в материале о нахождении Торпедо на Кипре умудрился привести его дословно. Спасибо ВЕ! Ведь он смог сделать это лишь за счет отведенного его публикации места в ФУТБОЛе (№2 за 2003 год).

И, в заключение, позвольте привести несколько фраз, из публикаций-интервью в последнем номере ФУТБОЛа с Руди Феллером и Йоханом Круиффом (грамматика по ФУТБОЛу).


Феллер - "Вопрос - Ули Штилике говорит, что финансовый кризис, переживаемый
клубами, благотворно скажется на сборной: клубы будут вынуждены пестовать собственные
таланты, вместо того, чтобы покупать готовых мастеров.
Ответ - Это правда. Отсутствие денег стимулирует некий оздоровительный процесс...Молодые футболисты должны играть, чтобы иметь возможность как-то проявить себя..." Не правда ли, звучит обнадеживающе в свете нашей селекционной политики. В любом явлении есть как отрицательные моменты, так и положительные.

Йохан Круифф -

1. "Суть проблемы состоит в том, чтобы дети, играя в футбол, получали удовольствие, а не испытывали отвращение". Добавлю, что в тренировочном процессе у взрослых футболистов эта проблема остается. Вспомним, с каким энтузиазмом восприняли тренировки Петренко наши игроки по сравнению с тренировками ВВШ.

2. "Важно иметь тренеров, которые передавали бы своим подопечным любовь к футболу как искусству."

Конечно, футбол это и большой труд, работа через "не могу", но по-настоящему зрелищем футбол становится, когда на поле творят художники. Счастье, что в нынешнем Торпедо есть такие футболисты.

3. "Молодой футболист, обладающий собственным стилем, всегда придает игре дополнительные элементы неожиданности, смелости, ловкости и изобретательности."

Команда станет по-настоящему классной, когда в ней появятся игроки, способные на нестандартные, решительные действия. А, если таких игроков будет несколько, то можно будет говорить о собственном стиле не отдельных игроков, а команды в целом.

Как там наши на Кипре?

Еще раз по поводу Юры Тишкова и публикаций в прессе. На трагедию отреагировали все спортивные издания, но все-таки лучшей, по-моему, была статья Рабинера в понедельничном СЭ. Наверное, потому что была по горячим следам и больше эмоциональная, чем рассудочная.

Интересно интервью 2001 года, опубликованное в СЭ в пятницу: оно раскрывает человеческие качества Юрия. Также вызывает уважение позиция динамовского руководства, которое подписало контракт с Юрой, когда шансов на возвращение его на прежний уровень практически не было.

За помошь в заказе венка "Юрию Тишкову - от болельщиков московского Торпедо" - признательность Совета болельщиков персонально Сыру и AndrewspB.

Отдав последний салют Юре Тишкову, пресса обратилась, наконец-то, к информации из Торпедо. Пока ничего страшного я не увидел, может, и ничего, способного разорвать информационную бомбу. Но таков уж наш клуб: если "удар без замаха" (без шоу, помпы, PR-а, сенсационных приобретений) способен принести результат, то кто же из нас будет против!

2 ПЧ

А чего плохого в календаре? По-моему, первый круг вообще должен быть наш. Выезда на юг (Новоросс, Ростов) поздней осенью - погреемся! Единственное - хотелось бы матч первого круга с Динамо играть в Луже.
По Ростову - согласен с мрачными прогнозами о судьбе РСМ. Наверное, модифицированный ЗИЛ кандидат номер 2.

2 Sidor

Я и не писал, что ребятишки наши (если они были в зиловских шапочках!), к тому же в чем тогда потепление? Именно в том, что они приехали на нашем автобусе.

2 Sidor

Еще был Янец.

Показалось, что добрым знаком стала стайка детишек с зиловскими шапочками (наверное из ФШМ), приехавшая, кстати, на нашем клубном автобусе.

Неужели потепление?

"ВСТРЕЧА С КОМАНДОЙ"

Если попытаться взлететь над горем и подойти ко всему, что было сегодня на Даниловском кладбище, с философской точки зрения, то лично у меня было ощущение встречи с командой, только несколько необычной. Опять были вместе болельщики и игроки, зиловцы и мы, Козьмич и Мишин, ветераны и воспитанники детской футбольной школы, и, да простят меня динамовцы и представители других клубов и РФС, над всем этим - Юра и Торпедо. Да, горе близких, семьи, друзей - одноклубников и бывших соперников велико. Да, тяжело было всем. Но было и нечто светлое.

Не многим из нас заслужить такое уважение и любовь людей, такую безупречную репутацию. К кому из нас на похороны придет столько самых разных, подчас противоположных по пристрастиям и установкам, по убеждениям людей?

Было много прессы, знаменитостей, чиновников (машинами были забиты подъезды к кладбищу). Были звезды Торпедо и нашего футбола. Были знакомые лица. Все были подавлены.

Мы любили Юру, гордились им. Кто еще, сыграв в большой футбол по существу лишь 2 сезона, прожив на этой земле 31 год, оставил после себя столько влюбленных в футбол и личность людей? Личность Юрия Тишкова.

Он был человеком достоинства. Он был нашей надеждой на поле, нашей надеждой в футбольном бомонде, нашей надеждой в примирении торпедовцев. Он органично смотрелся и на телевизионном шоу, и в студии спортивной редакции РТР. Он был красив. Царевич.

И вот - его нет с нами.

Ради памяти о нем - станем лучше, забудем обиды.

Уверен, что Юра болел душой за наше многострадальное Торпедо. Будем достойны нашей славной команды, памяти ее больших игроков.

P.S.Среди прочих венков были венок от ФК "Торпедо Москва" и "Юрию Тишкову от болельщиков московского Торпедо".

Как приятно видеть на гостевой Ергакова-профессионала, влюбленного в Торпедо. Почему это происходит так редко?

2ВЕ

Если есть возможность поехать на Даниловское, присоединяйтесь к нам. Буду на Шаболовке в 10-45 в Опеле Вектра DO 394 L.

Поздравляю Валеру Воробьева!

За годы, проведенные в клубе, думаю меня поддержат другие болельщики, Валера стал торпедовцем не по прописке, но по духу. Для него Торпедо - не просто место работы, а родная команда. Его любят, уважают, им восторгаются.
Как бы хотелось, чтобы он как можно дольше радовал нас отбитыми пенальти, чтобы после окончания игровой карьеры остался в клубе.

Может, на фоне трагической вести и не к месту, но хотелось бы поблагодарить всех, кто принял финансовое участие в поздравлении Виктора Семеновича Марьенко с Новым годом. Это были:

1. Чурило;

2. Том;

3. Сергей Фатеев;

4. Wolf;

5. AndrewSpB;

6. Сыр;

7. Бинокль;

8. Tabloid.

Всем большое спасибо от Виктора Семеновича и Общественного Совета болельщиков!

Ездили на моей машине, дорога оказалась не такой ужасной, только мороз под -30. Мэтр рассказал много интересного и поучительного, несмотря на свои 73 года именно он зарядил нас энергией и верой, что все у нас наладится. В беседе родилось много интересных идей, тренер дал несколько неожиданных характеристик как торпедовским игрокам и тренерам прошлого, так и ныне действующим порсонажам российского футбольного бомонда - Газзаеву, Романцеву, Семину, Колоскову, В.К.Иванову. Отмечу, например, что я для себя понял разницу между взглядами на футбол, Торпедо и игроков В.С.Марьенко и В.К.Иванова. Кратко скажу, что они существенно отличаются. Более подробный отчет о поездке к Марьенко опубликую несколько позднее.


2 всем

Думаю, что трагедия с Юрой должна объединить нас всех, включая зиловцев, а соображения по поводу прощания с ним прошу выкладывать в гостевой или по тел.: 722-10-36.

Вернулись из Ярославской области, хотел поделиться радостью общения с В.С.Марьенко, а тут такое...

Ощущение, что проклятие со страны все еще не снято, потому что мы не покаялись... Изверги бродят по России толпами...

Убили такого светлого человека...

Ради памяти Юры и самосохранения мы должны объединиться в жизни и в футболе. Аминь.