2 Фатеев

Предлагаю оставить только пункты 6 и 8, объединив их, так как отсутствие мата в открытой печати - признак уважения к читателям - посетителям геста. Сам не ханжа, могу и завернуть, но по делу и в кругу друзей, а не при посторонних (надо думать о случайных читателях и потенциальных соратниках). Остальные пункты - выглядят наивно и сиречь не что иное, как рекомендации "быть хорошим".


2 Эд

Задел, так как Шандыбин для меня - олицетворение убожества и держиморды, хотя и колоритное, знаковое. Может быть актером на характерные роли, как и Жирик. Но по мату (см. выше) остаюсь при своем: это должно быть единственным ограничением на гесте, по крайнемй мере в открытом пространстве. Допускаю, что в рубриках возможны послабления. Смысл в том, чтобы женщина, ребенок или просто рафинированная личность, зайдя к нам, не были оскорблены в самом начале знакомства с торпедовскими болельщиками.

2 Бинокль

Не согласен. Сайт и его гостевая нужны в том числе и для того, чтобы объединить разные слои торпедовского болельщика: и правого фаната, и статистика, и эстета, и ОТЦА семейства и ДЕДА... Мы все разные, но каждый найдет себе здесь единомышленника, оппонента для дискуссии, каждый волен выбирать темы и партнера для общения, рубрики, наконец. Не надо разбивать нас на еще более мелкие группы, и так полно сайтов хулиганских, фанатских, и прочих, нужен один объединяющий. Можно ведь довести все до абсурда - создать сайт БИЧей или друзей Вадима, это крайности. Важно лишь уважать других, а значит - и себя.

2 AndrewspB

Если Вы поняли, что все мы "родом из детства" (замечу, что футбол - игра, а значит, в какой-то мере, погружение в детство), что один и тот же человек может быть и фанатом, и статистиком, и эстетом, и любителем разных напитков, и интеллектуалом, и экспансиным суппортером Торпедо на трибуне, и что все это не обязательно в разном возрасте, но может быть и одновременно, то следующий шаг во взаимопонимании - статистикам отправиться на выезд, а фанатам начать интересоваться статистикой и историей своей команды. За то, что Вы это стали понимать - спасибо Wolf'у! Оказалось, что надо то было всего навсего захотеть узнать друг друга получше. Этого то желания и не хватило Вадиму.

2 Bandyst

Приветствую однополчанина из далекого и загадочного Ульяновска! Для начала знакомства можно встретиться на гостевом секторе на матче Торпедо в Самаре или Казани. Всегда рады!

2 Wolf

Рад за Ваш материал. Давно сам хотел начать нечто подобное, но Вы опередили. Вот этого нам и не хватало последнее время. Верю, что дальше будет только интереснее - и в Ваших мемуарах, и на гостевой в целом. Не понимаю пессимистов.

2 Tabloid

Приятная информация по искусственным полям. Если дела обстоят таким образом, то Алешин оказался прав и альтернативы нет. Дай Бог.

Всем

По зиловской гостевой. Вадим там делает важное дело, принесет ли оно плоды - посмотрим. То, что он вступил в разговор с Ромео - и грустно, и забавно. То, что ему комфортнее там, а не у нас, так это оттого, что он так и не смог сделать выбор, это его право. Плюс - его там встретили пока лояльно и он обрел новую трибуну. Он ведь так и не перестал болеть за ЗИЛ. И за команду, и за завод, и за прошлое. Не будем строги к нему. Все равно, все мы, рано или поздно, соберемся на трибуне вместе. Верю - и Вадим будет с нами кричать "Торпедо" как заядлый фанат...

А кто пойдет за Динамо или Локо - так и пущай, вольному - воля.

Всех с Добрым Утром!

Вована мурманского с днем рождения!

2 Мясной

Привет Минску! С нетерпением жду первого выезда, надеюсь, ты не отказываешься от очередного золотого?

2 ПЧ

Узнай, будут ли тренировки команды в субботу?

2 Чурило

Доля правды в Вашем призыве есть, но дойдет призыв лишь до тех, кто и так ведет себя на гостевой в рамках приличий. Необходимо реагировать на некорректность постоянных посетителей и неофитов, не замечая хамство случайных чужаков. Отвечать последним, только радовать их и провоцировать на дальнейшее извержение.

2 Эд

Ты прав не всегда.

Мои предложения:

1. Админам - восстановить цензуру на мат;

2. Постоянным посетителям - воздержаться от перехода на личности, по крайней мере - в общении с теми, кого не знаешь очно;

3. Не реагировать на хамство чужаков, не замечать их;

4. Разговоры "сам дурак" вести на высокохудожественном, содержательном уровне, куя торпедовский дух и отделяя зерна от плевел.


Прав Серж-65, постоянные авторы геста должны создать атмосферу терпимости, взаимного уважения и содержательных дискуссий. Примочки на посторонние темы допустимы, но в меру и без хамства. А то поймал себя на мысли, что последнее время на зиловской гостевой интереснее (вот смех и ужас!), там хоть обсуждают проблему продажи команды, истинности и т.д., что давно обрыдло, но все равно лучше, чем дрязги.

Верю в торпедовского болельщика, которого так и не смогли понять психологи. Эта загадка - залог того, что Торпедо - тоже выше понимания обывателей и обязательно будет чемпионом.

Let it be

Всех поздравляю с днями! Особенно Сергея, поклонника. Знай, что ты на нашей гостевой - свой. Ждем активного возвращения.

Сергей Гришин - неплохо на пару с Евгением Храбростиным в конце семидесятых, тогда вообще Иванов выпускал нападающих парами: первый тайм - Храбростин - Гришин, второй - Беленков (был помощником у Шевчука в Сатурне) с Хлопотновым.

Дмитрий Хохлов (Эд, ты не прав!) был лучшим в Торпедо после переезда в Лужники. Мастерство, голова и т.д. Но не стал торпедовцем, вернее, не успел. Тарханов его привел, он же его и продал...

Как же хочется хороших новостей!

Второй сезон

Мне бы хотелось обсудить в нашем гесте перспективы Торпедо под руководством С.А.Петренко в следующем году. Ведь не случайно, именно второй сезон главного тренера в команде является тем мерилом, по которому можно судить о профессиональном уровне тренера, его умении строить отношения с людьми (начальниками и подчиненными), амбициозности, даре психолога и вдохновителя на победы. Важным является и отношения с болельщиками. Отдельный момент - умение подать себя и команду представителям СМИ. Можно быть "спасителем", можно встряхнуть команду на несколько игр, даже на целый круг, можно на энтузиазме сыграть и весь сезон. Но истинный масштаб тренера познается только при кропотливой работе на всех этапах подготовки к сезону, когда тренер отвечает за все ее аспекты, тем более после базового 4 места в ЧР. Ведь нужно прибавлять, расти, повышать качество созидательного футбола, а для этого нужны мастера. Можно их купить, а можно и желательно - воспитать. Желательно, потому что нам нужны торпедовцы, патриоты, единомышленники. Сложная задача стоит перед Сергеем Анатольевичем. Даже рядовые болельщики знают слабые места в команде и клубной работе. Какие же проблемы, по-моему, предстоит решать Петренко?

1. селекция. Позиции, которые требуют усиления не раз озвучены на пресс-конференциях, в интервью и в прессе. Воробьев - надежен, любимец, но что будет, если он вынужден будет пропускать игры? Выручит ли Бородин? Вопрос. После ухода Даева образовалась вакансия в центре обороны, которую не смогли на 100% закрыть ни Лухвич (не его позиция), ни Йолович, ни Леонченко, тягатеющий больше к игре на месте опорного. Вроде бы должен снять вопросы приход Бугаева, но каков он сейчас, этого большинство из нас не знает. Приобретения в лице прибалтов должны пройти проверку в боях на Кипре. Вероятное расставание с надежным Малаем - потеря, но возможен перевод на его край Махмутова, у которого появилась к концу сезона уверенность в своих силах. К тому же пора пробовать и Черногаева из дубля.
Центр полузащиты более или менее укоплектован, при условии, что Кормильцев будет действовать с должной самоотдачей в большинстве матчей, а вот края - одни проблемы. Слева вроде бы стало получаться у Будылина, но ему нужна подмена, справа - пусто. Кузьмичев пока не внушает, Костя Зырянов (желаю ему скорейшего возвращения в основу) - темная лошадка, хотя мы его все хорошо знаем. Выход - пробовать Волкова, кого-то из дубля, может, Аджинджала, хотя жаль его уводить из центра, или продолжать искать в стране и за рубежом.

Нападение - одни вопросы. Ширко очень полезен, но ему нужен полноценный помощник, мужик, каким был Вязьмикин в 2001 году. К тому же, все равно рано или поздно он попросится за кордон и его придется отпустить. Пользу может принести его честолюбие и желание вернуться в сборную, хотя при Газзаеве это маловероятно. Этот осетин еще приготовит нам такое "острое блюдо", если кто помнит письмо Ленина к съезду.

Не дать сбавить обороты Лебеденко, тут для него второй сезон не менеен важен,чем для самого тренера. Остальные - одно разочарование, хотя Бог не обделил ни Оганяна, ни Аристархова.

2. Ротация состава. Доверие тренера окрыляет, но конкуренция за место в основе должна быть. Это аксиома. Тут пока Петренко не дал усомниться в своей объективности и выпускал действительно лучших, все его решения в итоге принесли результат. На памяти одна оплошность - отсутствие Будылина в стартовом составе матча с Сатурном.

3. Отстаивание интересов игроков в клубе. Хватит ли Петренко твердости в общении с руководством клуба?

4. Способности психолога. По-моему, у Петренко с этим все в порядке, опыт работы в дубле сказывается. Одна из главных задач - возвращение к своей игре Зырянова.

5. Фартовость и кураж команды. Второй круг показал, что и это при Петренко возможно. Задача, чтобы это стало визитной карточкой Торпедо, ведь только постоянная нацеленность на высшие достижения поможет стать лидером отечественного футбола. Пройти испытание неудачами и преодолеть их.

6. Нужен первый успех. Именно поэтому так важна победа в Кубке России. К чемпионству идти надо планомерно и step by step, Кубок можно выиграть сразу, только важно очень захотеть этого и игрокам, и тренеру, и руководству клуба. Нужно ставить такую задачу уже на 2003-2004 гг.. Это нужно и игрокам, чтобы поверить в себя, и болельщикам, и спонсорам.

7. Традиции. В отличие от Шевченко, который является высоким профессионалом и, по его словам, был влюблен в Торпедо времен Стрельцова и Воронина, Петренко - НАШ и все торпедовское ему небезразлично по определению. К тому же он был тренером и в Торпедо-ЗИЛ. Это должно помочь ему в работе по восстановлению традиций и духа великого Торпедо, при условии, конечно, если он убедит в этом руководство клуба. Нужны встречи с ветеранами, с болельщиками, восстановление контактов с зиловцами.

8. Работа со СМИ. Нужно преодолеть скромность и научитсья подавать себя и Торпедо на высоком уровне шоу, не опускаясь до клоунады (Байдачный, Овчинников). Стать человеком московской футбольной тусовки, чего не удалось Шевченко. Чтобы прессе было интересно писать и показывать сюжеты о Торпедо и его тренере. Обязательно участвовать в презентации команды (это нужно делать перед каждым сезоном!).

9. Болельщики. Быть доступным для общения с болельщиками, озаботиться увеличением их числа на трибунах, организацией поддержки команды дома и в гостях (но особенно дома!). Отстаивать важность работы по привлечению болельщиков на игры Торпедо перед руководством клуба. Участвовать в создании попечительского Совета Торпедо из VIP-персон (бизнесмены, деятели культуры, эстрады, знаменитости, ветераны). Помочь в организации настоящего фан-клуба Торпедо с соответсвующим дизайном и условиями для болельщиков. Регулярно участвовать в мероприятиях по пропаганде Торпедо, его традиций среди молодежи.

10. Необходимо участвовать в создании долгосрочной стратегии развития клубной структуры ФК Торпедо Москва, формирования имиджа клуба, в постановке спортивных задач на перспективу.

Все это, конечно, только наброски, что-то упущено, что-то, наоборот, возможно, преувеличено. Главное - следующий сезон, во многом решающий. Как для Петренко-тренера, так и для Торпедо. Отмечу только, что все это осуществимо только при поддержке В.В.Алешина и спонсоров, дай Бог, чтобы их стало больше!

Надеюсь на реакцию посетителей геста, а то - сезон приближается, а тем для общения - раз, два и обчелся.

Вместе - победим!

2 Эд

Если скучно, продолжай...

2 Sidor

Только что с зиловской гостевой, опять не удержался и ответил. Ну, не смог игнорировать передергивание и наезды. Хотя, наверное, ты прав. Завязываю.

2 Отец

1. согласен на буквальное толкование слов оппонента

2. Ваши слова - прогноз без опоры на факты - принимаю (отмечу, что и я не обладаю всеми фактами, не господь Бог и даже не Алешин)

3. поэтому и я не привел фактов (подлинников документов, что ли?), хотя, по-моему, очевидно, что, если мы правопреемники старого Торпедо и зарегистрировали название клуба первыми, то отсюда и приоритет на слово Торпедо, т.е. больше клуба с названием Торпедо Москва быть не может. Вообще, я - не официальное лицо клуба и высказываю свое личное мнение, своего рода тоже "прогноз". Впредь прошу считать так, хотя думал, что и так все понятно.
4. позицию клуба огласил С.Фатеев

Не вижу причин для экзальтации, будем впредь выверять свои слова более тщательно. С уважением

2 DED

Впечатление Оптимиста от Вашего рассуждения о хозяевах команды (к слову, не совсем справедливое), процитированное в "Моем футболе", могло сложиться из-за завершающего упрека Алешину, что он, дескать, до сих пор не смог найти спонсора. Вопрос неприятный, неудобный. С одной стороны, мы все (и я в том числе) нетерпеливы и подозрительны, с другой - ход Вашей мысли достаточно логичен.

Но давайте подождем. Ей Богу, обидно будет сглазить что-то хорошее. А оценки будет давать по конкретным фактам.
Верю в Торпедо,

верю в Петренко,

надеюсь на олигарха.

Сегодня в последнем номере ФУТБОЛА (№ 51) опубликовано интервью с С.А.Петренко по итогам сезона. Всем рекомендую. Тренером даны характеристики игрокам команды, щн намекает, что есть на примете подходящий форвард. Материал внушает сдержанный оптимизм. Радует уверенность в своих силах и трезвость оценок. Видно, что человек неравнодушен к традициям клуба.
2 PRO-фан

Наверное, соглашусь, что и для Даева, и для Шевченко такой варинт будет наилучшим. Успехов им, а нам придеться решать проблему четкой обороны соперника (если еще там окажется Малай) в матчах с Сатурном, оборону Шевченко ставить умеет.

2 Фатеев

Навеял просмотр клубной атрибутики. А нельзя ли, чтобы в дальнейшем производители (если они официальные партнеры клуба) согласовывали дизайн и содержание атрибутики с хранителями традиций клуба (Степаненко), ветеранами и игроками Торпедо, историками-статистиками и с Советом болельщиков. От этого выиграли бы не только сами болельщики, но и престих клуба и доходная часть коммерсантов. Ведь сколько всего можно сделать и, самое главное, это будет покупаться! Сколько можно выпускать тематических маек, шарфов, флагов! Начать с того, чтобы год основания клуба соответствовал истине - 1924, а не 1930. Посвящать майки, розы, вымпела памятным сезонам, матчам, игрокам, событиям (юбилеям и т.д.), легендарным выездам, сделать более стильным и ориентированным на молодежь дизайн.

И когда будут обещанные автоматические опросы?

А то уже впору обсуждать подготовку к новому сезону,а мы еще с закончившимся не разобрались.

С черно-белым

Да... Кто это так? Уж не ты ли, Эд? Маньяк, извращенец!


Сегодня - уже три трансферные новости: Сычев - в Марселе, Радимов - в Зените
(решил все таки Тарханов избавиться от неуравновешенного), Даев уходит из ЦСКА.

Нас, естественно, интересовать может только судьба Даева. Почему у него не получилось в ЦСКА, лучше всего знают он сам и Газзаев, хотя лично мне сразу казался бесперспективным его уход в конюшню. Уже весной, когда он постоянно выходил на поле и радовался выигранному Кубку, не покидало ощущение, что не в своей тарелке он, что ли, нет той строгости в отборе, надежности при выносах, которыми он отличался в Торпедо. Отмечу, что Даев, как и Вязьмикин вышли на свой игроцкий пик именно в Торпедо, причем не только по достигнутым результатам, но и по качеству игры. Слава стал к тому же игроком сборной. Зачем было что-то менять накануне чемпионата мира? Не знаю. Доводы о том, что ЦСКА ставит и решает на деле задачи другого уровня? Посмотрим в следущем году, как он их будет решать и как играть в футбол. Для меня очевидно одно: Даев был "своим" в Торпедо, он подходил для командной игры, чувствовал себя комфортно, был на особом доверии тренера, любим болельщиками. Может быть, он переоценил свой уровень, решив, что может играть с листа в любой команде, у любого тренера. А большим игроком он был именно в Торпедо.

Для нас важен другой, практический вопрос. Может ли сегодня, с неясной после травмы формой Даев помочь нашему клубу? Сколько можно за него платить и стоит ли? Не лучше ли пробовать молодых (ведь, вроде бы будет Бугаев)? В любом случае пожелаем Славе удачи!

Среди других игроков, представляется, можно обратить внимание на Яшкина, который больше не нужен Шиннику. Может быть он не так плох, надо его посмотреть в деле, на сборах. В принципе он может играть и в нападении, и в центре полузащиты, и с краю. Когда-то был неплохим игроком. в Киеве его даже сравнивали с Заваровым.

2 Фатеев

Прочитал "Мой футбол", в целом нормально, не переврали, только у меня, если помнишь, после слов "Да здравствует Валентин Иванов!" шло "Окститесь Валентин Козьмич!" Пожалели старика.

2 всем

Неужели опыт общения на нашей гостевой не показал, что лучше тем, по которым мы заведомо не придем к общему мнению и не относящихся напрямую к Торпедо, не обсуждать. Политика - не самая благодатная почва для объединения всех болельщиков Торпедо. Вспомним, как нас называли самые оголтелые зилоны - дескать "барыги", а мы - истинная, "рабочая" команда. К чему нам лишний антагонизм? То же и по национальному вопросу. Есть у нас любители эту тему обсасывать. Есть у вас единомышленники, ну и общайтесь с ними за рамками геста, зачем выносить на всеобщее обсуждение то, что может разъединить нас!

Вадима Игоревича с наградой! Уважаю.

Возвращайтесь, не с кем спорить!
Надеюсь, что олимпийские высоты добавят Вам хладнокровия.

Всем

Малая жаль, но вчитайтесь в текст сообщения - "клуб...благодарен...решил отпустить". Очевидно, что Андрей сам решил сменить обстановку, то ли Шевченко зовет, то ли не идет игра с Петренко...Так что в свете приобретений и возвращений (Бугаев) потеря не критична.

Но важно другое - опять ведущий игрок, очевидно, в поиске дополнительного заработка (ну, не в Лигу же чемпионов с Сатурном выходить!) переходит в менее именитый клуб. А ведь почти поверили, что сохраним состав. Это не удар по престижу, но симптоматично. Неужели это еще не все потери?

В.К.Иванов в качестве одной из главных причин 4 места Торпедо назвал постоянство состава на протяжении нескольких лет. Только не болельщик Торпедо мог такое сказать, скольких мы потеряли перед прошедщим сезоном, скольких - перед 2001 годом!

Но костяк оставался. Есть он и сейчас.

Кузьмичев. Не верится в то, что он заиграет. То же самое ощущение, как тогда, когда в первый раз вышел Саджая. Носится, борется, иногда фартит, но без царя в голове, без мастерства...Рад буду, если ошибусь.

Фамильцев. Его жаль. Хорош был весной 2001 года! Но тут случай похож на ситуацию с Вязьмикиным - нельзя было отпускать, а коль отпустили - на прежний уровень ему не вернуться, психология...

Сибнефть. В любом случае - это хорошо.

Главное, чтобы была команда Торпедо Москва, а спонсоры рано или поздно появятся.

В опрос:

Лучшая команда - Локо (я бы добавил - самая классная)

Лучший игрок - Лоськов

Прорыв года - Торпедо (2 круг)

Худшая команда - Анжи (хотя и ЗИЛ недалеко ушел, но в очных поединках смотрелся лучше)

Разочарование - Зенит (но не опечален)

Тренер - Семин

Торпедо

Вратари - 4,2

Защитники - 3,9

Полузащитники - 4,6

Нападение 4,2

Лучший игрок - Семшов

Худший - Аристархов (деградирует)

Прорыв - Лебеденко

Лучшее приобретение - Будылин

Лучший матч - ЦСКА - Торпедо (до счета 1:3, кстати в интервью Соломатина в СЭ он сказал, что по игре ЦСКА уступил в одном матче в сезоне - это в первом тайме с Торпедо. Приятно, когда соперник объективен, симптоматично, что сказал это экс-локомотивец, из других армейцев на такое способен, по-моему, только Семак)

Худший матч - в Луже с Ростсельмашем (апофеоз кризиса Шевченко)

Всем рекомендую окончание интервью Бышовца в "Футболе", там несколько абзацев о Торпедо, довольно объективно.

2 Оптимист

Отчасти согласен, поэтому никогда и не сажусь на А-2. Но немалая вина и молодежи: они бояться не только милиции, но и фанатов других команд и "моды". Сейчас у молодых фанатов не модно ходить в цветах своего клуба. Вот об этом я и писал.


2 Tabloid

Думаю, ты прав относительно тренерских перспектив Алейникова. Симпатичный игрок сунулся в авантюру, наверное, никто из серьезных тренеров не соглашался. Мой прогноз - Алейникова сменит Шавло, а затем - Никонов. ЗИЛ - первый кандидат на вылет, несмотря на деньги.

2 Игрок, Sidor

При всем уважении к Косте Зырянову делать ставку на него на правом краю - значит обрекать себя на проблемы. А то, что оставили Кузьмичева (в достоинства ему могу занести некую страсть в борьбе), свидетельствует, что опять никого не нашли на эту позицию. Может попробовать Гашкина, если он ничего не стоит? Он может хотя бы выходить на подмену, ну несколько таймов он в состоянии сыграть в сезоне? На Сирхаева, понимаю, денег нет. А так, остается надеяться на Костю (хотя он и не классический край, и сзади слабоват) и на растущего Гуськова.

2 Фатеев

В связи с затишьем и усталостью от политических битв на сайте не пора ли проводить опросы, например, варианты, которые можно модифицировать в связи с сегодняшним моментом, присланные мною летом этого года?
Всем

Ваше мнение, нужно ли нашему клубу предпринимать какие-то попытки контактов с новым руководством автозавода на предмет того, что не продано Норникелю: стадион, база, школа? Конкретно, что нужно, сформулировать трудно, но связь с ЗИЛом нам не помешала бы в плане хотя бы PR-а.

2 Оптимист

Я бы не согласился, что агитировать зиловцев, это ниже нашего достоинства. Не за себя же на выборах, а за святое дело! И потом, надо их уважать за их упертость, как бы мы к ней не относились, даже сочувствовать в их драме. Тем более, что многие из них - наши знакомые и болели с нами за Торпедо. А позиция, кто решил, сам придет, это похоже на сидоровское "сам приползет". Давайте уважать наших оппонентов, пренебрежением мы ничего не добьемся. Они, безусловно, решат сами, но должны знать, что мы хотим быть все вместе. Про персоналии - непросто, но и у нас не без урода.
2 ПЧ

Казань - образно, просто хотел подчеркнуть, что очки надо брать без раскачки уже в первом туре против непонятной команды на выезде, даже при никакой игре, за счет мотивации - как кони в этом году. Пока все разберутся, у нас уже должен быть запас очей.

2 Мясной

Вербуй бульбашей за нас! Первый выезд - адназначна! На золото идешь в 2003?

всем

Бросьте, оставьте ломать копья вокруг Козьмича! Только переругаетесь!

Козьмич велик как игрок, как легенда, как партнер Эдика.

Как тренер, по-моему, - крепкий середняк без полета. Как человек - не без слабостей, но команду по своему разумению в 1996 году спас. Если бы не это, то что бы мы делали сейчас? Тогда бы слова Павла Васильева уж точно были бы приговором и будущего у нас бы не было. А слабостей у каждого хватает, только не каждый сделал для Торпедо столько.
Да здравствует Валентин Иванов!

Валентин Козьмич, окститесь!

2 Сидор,Дын_я

Рад за нас, если это так. Жаль только, что Томи ничего не светит.

2 Andrew Spb

Что это, на поэзию потянуло? Неплохо, но с Костей поаккуратнее, вдруг он прочитает.

2 Лид

То, что некоторые (30% - не знаю, если это 30%, то значит совсем немного народа появляется на гостевой) выразили свое отношение к Торпедо, в курсе. Но их - не так много. К тому же, они и раньше были очень корректны и болели душой за Торпедо. Я обращался к тем, кто еще не определился, взывал к их торпедовским сердцам. Важной будет позиция лидеров, а ее пока не огласили. Моя пропаганда объясняется специфическим моментом, при этом я не допустил никаких безтактностей.
Меня поразил ответ Михася с учетом того, что совсем недавно меня с ним познакомил Сергей, поклонник. Одно дело хамить заочно виртуальному "лужниковцу", это в рамках пикировок между клубами, другое - знакомому человеку, который в 2,5 раза старше. Спишу на молодость, если это больше не повторится.

Приятно было прочитать взвешенное сообщение от торпедовского человека. Дискуссия - да, хамство - нет. Критика - да, огульный остракизм - нет. Или мы не хотим блага для Торпедо?

С уважением

2 Сидор

А что, Бугаев уже точно у нас?

2 Viking

Если тебе не понятно, что значит сочувствовать (вместе чувствовать, чувствовать в одном направлении), то ты сторонник тезы о том, что можно или любить, или ненавидеть. Значит, естественно не желая, чтобы ненависть отразилась на тебе буквально, ты хочешь, чтобы ее сдерживал страх. Вывод по тебе: или пусть нас обожают,или хотя бы боятся. Прямо как из недавнего прошлого нашей страны. Такой подход весьма распространен. Я, со своей стороны, хотел бы, чтобы были еще и те, кто уважает и сочувствует. Если чего не понял, поясни.
2 Сидор

Зиловская гостевая существует там же www.torpedo-zil.narod.ru и вход в гест. Я заглядываю туда в связи с известными событиями, но позитива почти не вижу.

2 КОК

В принципе - возможно все. Теоретически мы могли стать чемпионами уже в прошлом году. Но одно дело - показывать игру и бороться за лидерство в течение 2 месяцев или одного круга (как нынешней осенью), другое - стать лидером чемпионата и удержать это лидерство. Это значит выигрывать тогда, когда это наиболее нужно, в очных матчах с прямыми конкурентами, когда победа выводит в лидеры и в конце чемпионата. Вот тогда и соперник будет костьми ложиться и бороться всеми легальными и нелегальными способами, и судьи будут принимать решения, учитывая ситуацию, и Колосок с Мутко и гинерами будут "сильно думать", а нужно ли, чтобы Торпедо стало чемпионом, пойдет ли это на пользу отечественному футболу? Словом - пока трудно. Надо находить деньги, наращивать вес в РФС и РФПЛ, искать игроков для 2-х составов: одного не хватает (травмы и карточки). И еще - надо, чтобы и руководство клуба, и игроки РЕАЛЬНО захотели выиграть ЧР. Для этого нужно в КАЖДОМ матче, особенно когда не идет игра, носится с бешенными глазами и брать очки. Уже в первом туре против Рубина в Казани.

Серж-65

Прочитал статью Павла Васильева (кстати, уж ее можно было выложить и прямо в гостевую, в отличие от большинства твоих других сообщений о других командах). Ну, что сказать. Заметил одну особенность манеры автора: чем хуже дела на ЗИЛе, тем лояльнее он пишет о нас и Алешине. И наоборот. Бог с ним, с его отношением к "искусственному" Торпедо. Мы, к слову, так же относимся и к Торпедо-ЗИЛ. Понятна и ностальгия, хотя журналист должен обладать каким-то интеллектуальным цензом и уметь анализировать. Но никак не пойму, что же это получается, если загнется ЗИЛ - настоящего Торпедо не будет? Логика потрясающая. "Настоящие торпедовцы" играют за ветеранов. Спору нет. Но сейчас, что, действующих торпедовцев нет? А мы - не болельщики Торпедо?

И еще. В "2х45" опубликованы наблюдения В.К.Иванова о сезоне. О нас в целом сказано нейтрально, но одна фраза заставила вздрогнуть. Он пишет про нас:"...Да и вся команда в какой-то момент, похоже, поняла, что надо зарабатывать деньги..." Т.е. если мы и играем, то за деньги, этакие ландснехты, наемные гладиаторы. Не Торпедо словом, не за черно-белые цвета, в отличие от ЗИЛа. А, ведь еще года 2 назад, Козьмич не позволял себе таких оборотов, был лоялен, говорил о том, что ему дороги обе команды, поздравлял нас с бронзой! Вот куда уводит логика классовой борьбы. А можно было и работать на благо торпедовского футбола в одной команде. Неужели мосты сожжены? Обидно за него и за Торпедо.

Всем

Стоп. Достаточно. Утренняя разминку окончена.

Прочтите лучше еще раз притчу Торминатора.

Я пошел смотреть РЕАЛ - ЛОКО.

2 Viking

Провокацией был "наезд" на фанатов еще в начале дискуссии, до обмена любезностями. Для ПЧ, человека, который посвятил себя фанатизму целиком, обидно такое отношение. Завести в такой ситуации проще простого. Со своей стороны, отмечу, что в гостевой мы все равны, без возраста и заслуг (кто кандидат наук, а кто доктор) вообще, мы просто - болельщики Торпедо.
2 ПЧ

Остановись, несдержанность только вредит общему делу.

2 Viking Ekb

Те, кого провоцируют, обычно и называются провоцируемые. Всех нас можно спровоцировать, кого проще, кого - сложнее... А что касается нашего психолога, то некоторые его замечания остроумны, некоторые не очень, но неужели не видно, что это человек предвзятый? У меня обид нет, считаю, что запрет на характеристики непродуктивен, но для меня очевидно, что сочувствия у этого автора ни к нам, ни к Торпедо нет никакого. Если интерес представляет само по себе оплевывание под видом психоанализа, то не для меня. По-моему, так в гостях себя не ведут.

2 ПЧ

Да что там интересного, на Ясногорской?

2 Ded

Айвазовского. По поводу Салькова - согласен. Начал активно осознанно болеть в 1977, причем даже не сразу понял, что мы играли в ранге чемпионов. И в том году, и в 1978 были матчи, были. В 1977 хорошая команда была (бронза, Никонов вернулся ненадолго), в 1978 - одни матчи против Спартака чего стоили (нас подкосил лимит на ничьи)! Потом - началось отставание от "передовых технологий", то, о чем я писал, характеризуя Иванова-тренера.

2 ПЧ

Миш, угомонись, тебя провоцируют.