Все - на Динамо!

Все - на гостевой сектор!

Все - за Торпедо!

Прочь интеллигентские разброд и шатания, поддержим черно-белых все вместе, кто хочет болеть!

От себя добавлю, что если бы на матчи Торпедо ходило хотя бы тыс. по 10 и все в цветах и с флагами и баннерами, весь матч не уставая активно скандировать имя клуба, то м.б. и я бы позволил себе сидеть на VIP или на центральной трибуне, где лучше видно, где чувствуешь себя избранным, где нет надоедливых юнцов с матом и мешающими флагами наблюдать тактические построения, не тащиться через всю Москву с черно-белым знаменем - кому-то даже у нас на гостевой это кажется инфантилизмом или чудачеством, но в тяжелые времена считаю своим долгом поддержать команду именно так.

Каждый выбирает сам, зачем он ходит на футбол и что он любит в футболе больше. Что касается меня, то важнее всего - Торпедо, а удовольствия среднего возраста - потом. Неужели не понятно, что если на матчи будут ходить 10 эстетов и пенсинеров, про себя переживающих перепетии матча, то игроки вряд ли заведутся и чего-то добьются только из-за премиальных. Нужны аура, аудитория, энергетика, моральная мотивация.

Все. Осталось недолго.

Верю, что энтузиазм будет. Надеюсь, что будет игра.

Хочу победы!
P.S. Буду у гостевой кассы с 15-00.

Начну с главного. Если кому-то из нас не понравилось, как мы болели на матче с ЦСКА, то может сесть хоть на VIP, хоть на ЗТ-2! Всем остальным - предлагаю сесть всем вместе, чтобы нас было слышно команде, чтобы у нее была хоть маленькая такая "эйфория", совсем, оказывается ненужная для творчества (по мнению Вадима). Ведь наступательный, умный футбол - это творчество, isn't it?.

2 buffon

Если выиграть все те матчи, о которых пишете вы, то впору думать не о 4, а о 3 месте (при условии потерь очков конкурентами, а это будет).

2 Вадим

без витиеватости

1. "...очки - продукт игры...". Красиво сказано, всем нам так хочется. А как же 1999 год, когда играли от печки и брали очки?
2. "... за победителя, за слабого, за красивого... ПРОТИВ ВСЕХ..." Опять красиво! Вы то, наверное, за красивого, угадал? А Вы не угадали, я - фанат (не хулиган, чтобы для Вас было понятно)- болею за московское Торпедо, как бы оно не играло. По-вашему, за "наших" против "ихних". В этом суть боления. Я писал как-то, что Игорь Кио болел за команды, которые тренировал Бесков (личность) - когда тот был в Динамо - за Динамо,когда - в Спартаке, то за Спартак. Это не боление, а эстетсво и любовь к личности. Мне, например, нравился Игорь Корнеев, но ЦСКА я тогда, уважая за ФУТБОЛ, от этого больше любить не стал.

3. ЗИЛ. Ну, просто забавно! Во-первых, в первом тайме мы играли, а ЗИЛ нас рубил. Когда счет стал 2:1, тогда игра сломалась, а рубка продолжилась. Футбол надо смотреть, а не вздрагивать при каждом столкновении, типа "брат на брата"! Во-вторых, я не против ЗИЛа, а за Торпедо. Торпедо - первично. Так как на данном этапе мы соперники, причем не только в плане борьбы за очки, но и за нишу в московском и российском футболе, то и заинтересованы не только в своих победах, но и в пражениях соперника. Сколько раз можно об этом писать. Ну, а что после вылета ЗИЛа или ликвидации ФК Т-ЗИЛ, кому-то надо будет искать работу, так это житейская ситуация. Неужели Вы, боясь вылета ЗИЛа, в гипотетическом матче московского Торпедо против Торпедо-Зил, победа в котором дает нашей команде золотые медали (или бронзовые), не будете нам желать выигрыша, а, значит, проигрыща ЗИЛу? Ответьте искренне на этот вопрос, поймете, с кем Вы, мастера культуры. Неужели Вы не радуетесь, когда диктор по стадиону объявляет о проигрыше конкурента или принципиального противника? Если не важен результат (очки), то зачем нужен спорт как таковой? Если нужна только эстетика, а не борьба, то тогда нужно ходить в цирк и смотреть на жонглера мячом или на футбольные шоу. Можно стать болельщиком Торпедо, увидя в игре Стрельцова, но стать болельщиком Динамо, если туда перешел Тишков, увольте. Это - не боление. Главное - Торпедо.

4. энтузиазм. А я увидел энтузиазм в игре с Зенитом, не было только игры, ну не пошла она, может, после ЦСКА не восстановились, может, еще что. А, что, последние 10 минут - не показатель? Тут, сколько людей, столько и мнений. Я, например, хоть убей, не верю, что в Химках мы проиграли по футбольным причинам. Не могут игроки разучиться играть, вот тут-то дело в энтузиазме. Но тайну эту мы узнаем не скоро. В любом случае, о наличии или отсутствии энтузиазма сейчас мы узнаем уже завтра. Верю, что он будет, была бы только игра!

5. Толпа. Вы так и не ответили, что академики или писатели в толпе лучше, чем фанаты? Толпа меняет любого, и фанаты не исключение. В чем отличие? Молодость, алкоголь, культура? Первое - быстро проходит, глядь, и вы уже в VIP-ложе или у телевизора. Второе - бич страны, а не футбольных болельщиков. Хулиганизм - социальное явление, я его не оправдываю, но истоки его в области биологии. Таков человек. Другое дело, что власти мало что делают для реальной борьбы с ним, может быть, даже им манипулируют (акции у посольств). На стадионы ходят тысячи, в драках и беспорядках участвуют десятки, максимум - сотни. Третье - тут можно спорить, ясно одно - и академик может вести себя как базарная баба, и писатель может писать ... доносы. Хотелось бы, чтобы все были фанатами ФК Торпедо Москва, знали историю, игроков, не были истериками, были вежливы, семьянинами, не пили, поддерживали свою команду и в дождь, и в снег, имели гражданскую позицию, ходили на выборы, платили все налоги и т.д., и т.п. Мечты,мечты...

Я думаю, что проблема в том, что прервалась связь времен, перестали отцы водить на футбол сыновей. Меня, например, привел на Торпедо отец. Он, как и дядя, к ЗИЛу никакого отношения не имел, но болел за блистательную команду с конца 50-тых. Тогда, кстати, Торпедо было народной командой, не чета нынешнему Спартаку, за нее болели не только рабочие, но и интеллигенция. Поэтому, мне всегда было обидно, когда Торпедо называли заводской командой. Ну, переросло Торпедо это название, эту местечковость. В 60-ые годы, вообще, Торпедо стало модно, за него болела богема. Я пришел в Лужники в конце 60-ых, конечно ничего не помню, помню только блестящую лысину. Все кричали - Эдик,Эдик!

Осознанно стал болеть в 1977, причем не оттого, что был чемпионский 1976. Просто повзрослел, стал футбольным болельщиком. Было все. И убожество, и серость, и безнадега, я переставал ходить на футбол, но болел всегда только за Торпедо. Кстати, в советские времена все болели за наши клубы в еврокубках, такое было воспитание. Теперь - не то. Не знаю, где правда. Не понимаю, почему я сейчас должен болеть за ЦСКА, Спартак или Локо. Это не сборная, в них полно легионеров, представляют они только себя. Если и можно болеть за них, только из-за симпатии к игрокам или тренеру, но так же можно болеть и за Ливерпуль, и за Барсу, и за Милан. Тут каждый выбирает сам, как, впрочем, и вообще в жизни.

А толпа - ее ведь можно назвать и торсидой, и тиффози, если любить активных болельщиков. Так красивей, а Вы ведь любите все красивое.

С уважением, не взирая на

Привет ADLER'у! Ждем в гости!

2 Сергей, поклонник...

Принципиальный соперник, по-моему, тот, победа над которым способна подсластить пилюлю неудачного сезона, победа над которым важнее, чем поражения от нескольких провинциальных команд, тот, чье поражение часто важнее, чем своя рядовая победа, у кого важно отобрать очки, которые твоему клубу уже ничего не дадут, принципиальный соперник тот, моральная победа (или идеологическая, как угодно) над кем, важнее заработанных очков. М.б. и унижение, но в смысле "поражение".

2 Вадим

Как всегда, интересно было ознакомиться с превью к матчу Динамо - Торпедо. Со многим согласен, напишу, с чем - нет.

1. Динамо. Добавил бы к достоинствам ближайшего соперника мобильность, которая вкупе с динамовским газоном представляет определенную опасность для нас.

2. Мы. "...Серии не длятся бесконечно..." Да, кто спорит, но важнее, что видят и ощущают болельщики. В 1 круге нам казалось, что команда никогда не выйдет из пике, сейчас при любом исходе матча не будет обреченности, но все думают только о победе. Одной на всех.

"...Энтузиазм сошел на нет..." А я вижу как раз, что сейчас энтузиазм бьет через край, даже в провальном матче с Зенитом! Особняком стоит матч в Химках, о котором писал много и сейчас более не хочу.

"...сейчас важнее играть красиво, зрелищно на радость себе и болельщикам...". Это же утопия! Во-первых, какая радость, если проигрываешь! Во-вторых, только борясь за победу, т.е. за РЕЗУЛЬТАТ в каждом матче, можно расти, ковать пресловутую психологию победителей, приходят уверенность, кураж, вдохновение.
Мой вывод: проиграем - не трагедия, но НАДО выиграть! И в каждом матче после этого - тоже.А если посмотреть на таблицу и календарь игр, то окажется, что все возможно. И приятные неожиданности - тоже.

И - по фанатам. Дело не в убежденности и уважении к чужому мнению. По-моему, на нашей гостевой довольно демократично можно высказать свою точку зрения, выслушать критику, отстаивать свои убеждения и т.д. Мы же не в театре одного актера, где надо только аплодировать. Мы - в дискуссионном клубе по интересам. А интересы связаны у всех с одним - с Торпедо. Я против снобизма, противопоставления фанатов "культурным, интеллектуальным знатокам футбола". Ведь даже желая сказать что-то лояльное, Вы, Вадим, пишете "...умные люди и там попадаются..." Это верх снобизма! А ведь суть и шарм боления за футбольную команду - в объединении и всеобщем братании (а не в обезличивании и не "феномене толпы"), когда миллионер, академик, композитор с мировым именем и паренек из рабочей окраины одинаково любят свой клуб, они братья в этом болении, они равны, естественно не будучи равными по статусу, дару Божьему, культуре и интеллекту! Неужели образованному человеку возможно спутать фанатика футбола и своей команды с беснующейся толпой. Вы же не милицейский чин, не ментор из Госдумы! "...толпа себе подобных..." Почему тогда не одно и то же, толпа и сессия Академии наук (например, ВАСХНИЛ 1949 года, когда улюлюкали вейсманистам-морганистам, генетика - продажная девка империализма!) или Сьезд Союза кинематографистов, или, наконец, заседание президиума Союза писателей (когда клеймили Пастернака или Солженицына)! Чем эти интеллигенты, собравшиеся вместе и одержимые кто стадным чувством, кто - страхом, лучше толпы болельщиков, направляемой конной милицией и дубинками ОМОНа? Никто не спорит, есть и отморозки, но большинство из тех, кто еще ходит на футбол, на Торпедо в особенности, любят не разгул и не беспредел, а свою команду. И готовы за нее на многое. Они предпочитают футбол опере, манеры их скорее от поп-культуры, чем от Смоленской площади, но спросите игроков, какой поддержки от нас ждут они во время матча с ЦСКА или Спартаком. Глубокого анализа тактики? Эссе в интернете? Думается - яростного рева этих самых фанатов! То, чего не хватило в матчах против Лозанны и Ипсвича, чего не хватило в борьбе за золото в прошлом году! Так не откажите фанатам в той радости, что для многих является единственной отдушиной в наш жестокий, суицидальный, непознаваемый и страшный мир. Радости самоотвержения и жертвенности ради Торпедо. Аминь.

Кто не понял, я не виноват!

Мой вариант состава на Динамо: Воробьев - Малай, Лухвич, Йолович, Махмутов - Аджинджал, Кормильцев, Семшов, Будылин, Кузьмичев - Ширко. Запас - Лебеденко, Оганян, Волков, Болихов, Горин, Зырянов.

Может это и непатриотично, но искренне рад за Парму! Особенно возмутили слова комментатора, что ЦСКА заслужил выход в 1/32 финала. Это чем, интересно? Оба матча Парма давила и по статистике, и по существу. Какой-то момент, после неназначенного пенальти за игру армейца рукой подумалось, что денег у Гинера хватает не только на ЗИЛ, но и на судей в Европе. Но только не на настоящих мастеров.
Теперь нам надо грохнуть Динаму, Зениту - ЦСКА, Спартаку - Крылья.

На грустном фоне, тем не менее, хочеться поздравить Виталия Викторовича Шевченко! Наш недавний тренер заслужил любовь и уважение болельщиков Торпедо! Это он вернул команду из прозябания в элиту, привил вкус новому поколению торпедовцев к победам! Здоровья, личного благополучия, семейных радостей и БОЛЬШОГО ФУТБОЛА! Ой, не надо нам встречаться с командами, руководимыми ВВШ.
Верю, что он еще вернется.

Был вчера на Локо - Барсе. Впечатление - самое приятное. Барса - это роскошь. И не надо поливать Локо, он сделал все, что мог. Просто это было две команды из двух разных миров. Помните, два мира - два детства? Локо играл так, как он обычно играет в ЧР. Только у нас он выигрывает по 1:0, а тут против вышли игроки, которые могут делать по 10-15 передач точно в ноги, причем в одно касание. Есть кому реализовывать на поле мысль партнеров. И все таки Локо и коням повезло, все равно сливать, так лучше Барсе и Парме, чем Лозанне.

А Спартак даже жалко. Это когда он как заведенный 9 раз становится чемпионом, тогда он неприятен. А когда сливает всем подряд, очень даже мил и симпатичен. Но это не повод не рвать его в последнем туре, эдак 6:1. Только бы тренер не успел смениться!

Скорблю вместе со всеми. Пусть земля тебе будет пухом, Игорь...Вот уж, воистину, чтобы понять, что для нас Торпедо и круг торпедовского общения, страшно сказать, нужна такая потеря... Нас стало на одного меньше. Как горько...

Хотел писать о другом, но руки опускаются, в другой раз...

Тему ЗИЛа можно закрывать, при самых худших раскладах - до следущего сезона. Анализировал свои ощущения насчет Торпедо-ЗИЛ, задавал сам себе вопрос: "А, может, это наши комплексы выплывают, может, потому эта тема так болезненна, что тут не может быть правых и виноватых?" Спокойно подумав, скажу, что нет. Главная претензия к ЗИЛу и его болельщикам в том, что они пытаются присвоить себе наше. Если бы они не претендовали на нашу историю, не лгали в глаза, то мое отношение и к команде и болельщикам было бы вообще нейтральное или сочувственное. Тем более, если ЗИЛ будет в лиге, эдак, 2-ой. А так - увы.

В матче Торпедо-ЗИЛ - Анжи буду желать победы Анжи, к чему кривить душой. Может быть, болеть против ЗИЛа неэтично и демонстрировать это отношение не буду, но в душе порадуюсь, если ЗИЛ сделает шаг к пропасти. И не потому, что я такая антизиловская сволочь и кровожадный, а потому что объективно это наруку общему торпедовскому делу. Если ЗИЛ победит, значит так тому и быть, признаю, что он сильнее Анжи, хотя такой экзотический выезд, как Махач, будет жаль.

Кстати, у динамиков в Махачкале было 5 фанатов, мы их перещеголяли (у Торпедо -13)!

2 Фатеев

Хотелось бы получить официальную инфу о количестве карточек и пропускающих матч с Динамо. Заранее спасибо!
Остаюсь при своем мнении: Баскаков, как и Бутенко, откровенно продинамовские судьи и нам всегда от них перепадает, то пеналь, то карточки. Боковой же судья вообще проявил преступную неграмотность или тенденциозность, повлиявшую на конечный результат. Если бы счет стал 3:0, то ЗИЛ бы ничего бы не забил.

2 Вадим

Удивляет снобизм по отношению к фанатам. Настоящие фанаты свою преданность клубу подтверждают регулярно и на выездах, и срывая глотки в Лужниках, и в непогоду, и в борьбе с произволом, и с агрессивными конями и лохомотами. Конечно, я сам бы мог просто с комфортом наблюдать игру, не утруждая себя активным болением и размахиванием флага, как какой-нибудь пионер. И на выездах садился бы без черно-белых цветов, на центральную трибуну среди хозяев, болея про себя. Я взрослый человек, но считаю своим долгом в трудные годы присовокупить свою глотку к хору соратников. Я не сторонник драк (было бы странно, если бы было наоборот),но, поверьте, среди них, особенно торпедовских фанатов, гораздо больше истинных патриотов клуба, чем отморозков. Отморозки давно перестали ходить на футбол. Наша задача - вернуть на трибуны фанатов.

На матче с Динамо сядем вместе, причем для этого ничего особенного делать не надо. Будет работать гостевая касса, покупайте билеты в кассе для болельщиков Торпедо.

Поддержим команжу, которая борется как 11 львов!

Фанат-знаменосец,

Всех с 3 очками! То, что игра будет тяжелой и грубой со стороны ЗИЛа, было ясно заранее, так что хорошо, что не было Симы - сломали бы и его! Что Баскаков, известен своими продинамовскими симпатиями и всегда судил против нас, тоже. Карточки нашим были запрограммированы, хотя они или отвечали на провокации или вообще не заслуживали наказания.

То, как развивались события, это наш фирменный почерк.
В данном случае для ЗИЛа игра была в 10 раз принципиальнее, чем для нас. Это+ разгильдяйство и привело к тому, ЧТО БЫЛО НЕ 5:0, а 2:1 с привычной нервотрепкой в конце. Конечно, потеря Леона показала, что он значит для команды. Центр после этого отдали. Но в целом, когда наши играли, на поле были команды разных дивизионов. Не согласен с критикой Кормилы и Будылина. А кто строил всю игру? Малай, действительно, еще не набрал форму, но его уровень мы знаем, он быстро прибавит.

По карточкам вчера точно не знал никто, даже Мишин сказал, что будет разбираться, сколько карточек у Ширко.

По количеству болел. Могу сказать только про трибуну С. В начале матча их было не более 100, затем напралось в общем 150. Нас в Саратове было 105 только на секторе, а сколько сидело в кутузках? Про трибуну А ничего сказать не могу. Но по ощущениям было даже меньше, чем обычно. Ну не интересно надуманное журналистами дерби, ведь ЗИЛ - команда уровня Сокола.

По объединению. Мы все едины в убеждении, что ЗИЛ - самозванец. Я не спорю, но есть же рядовые болельщики Торпедо-ЗИЛ, которые по какой-либо причине прикипели к этой команде. Кто-то по территориальному признаку, кто-то - по принадлежности к заводу, кто-то - по дурости, кто-то - из-за немалого числа ошибок руководства московского Торпедо, особенно в период 1996-1997 гг. (название, уход с Восточной, невнимание к проблеме болельщиков, слишком большое количество неторпедовских людей - Плахетко, Пильгуй). Нельзя рвать связи, сжигать мосты. Верю, с большинством трезвомыслящих и любящих в первую очередь Торпедо, а не завод, рано или поздно будем вместе.

Что порадовало.

1. Результат.

2. То, что в первые 20 минут сделали 2:0, показав, кто чего стоит.

3. Газон.

4. То, что Петренко опять оказался прав, хотя я не всегда соглашался с его решениями.

5. Не было зарядов "черно-белые ублюдки" и "ЗИЛ-сосать".

2 Михась

Жаль, что не подошел после матча (или вообще не был в Лужниках?). Можно было поспорить за чашкой чая.

Расстроило же то, что ваши прыгнули на наш молодняк. Раньше этого, по-моему, не было. Наш спец. корр. сообщил, что среди напавших были замечены Набор, Белый, Алиса, которых многие из старослужащих помнят. Это, конечно, портит общее отношение к команде Торпедо-ЗИЛ (и без того невосторженное) и рушит контакты. Можно, конечно, ответить на удар ударом, но тогда точно мы будем всегда болеть за разные команды. Вы за коней или лохомотов, так как ЗИЛ когда-нибудь канет в Лету, а мы - мы за Торпедо. Третьего не дано.

P.S.

По-моему, ЗИЛон это небезызвестный Ромео. По почерку и по их гесту. Если это так, то каков, а? Сначала ходит на третий тайм, как культурный, а потом бьет маленьких. Все укладывается в его светлый образ. Предлагаю, ввести контроль на входе в пресс-центр: пускать только с членскими карточками Торпедо Москва. Карточками займется в межсезонье ПЧ.

Если ЗИЛон не Ромео, то пусть дезавуирует это сообщение.

Выдвигаюсь в Лужу.

Только победа!

Ни шагу назад!

Будет трудно, но верю в ребят!

Только что Сокол чуть не забил!

Все...

Игрокам московского Торпедо

"...Восхождение, казалось бы, посредственного клуба при главном тренере Сергее Петренко впечатляет..." СЭ, Александр Просветов, 28 сентября 2002 г.

Ну что, ответим делом на оценку СЭ ваших способностей?

Обыграем Торпедо-ЗИЛ в одну калитку?

Предполагаемый состав на сегодня:

Воробьев - Малай, Лухвич, Йолович, Махмутов - Леонченко, Кормильцев, Будылин, Аджинджал - Ширко, Лебеденко. Замены - Волков (парень хорошо сыграл в Саратове!, Оганян, Зырянов - маловероятно, но очень хочется).
2 Лид

Во-первых, я никогда не писал в гесте в стиле "сам дурак", а старался иногда более спокойно, а иногда чересчур эмоционально, аргументировать свою позицию.

Во-вторых, среди болельщиков московского Торпедо есть люди, придерживающиеся противоположных взглядов по отношению к команде Торпедо-ЗИЛ. Я отношусь к тем, кто считает, что ФК Торпедо Москва, являясь безусловным наследником великой команды, тем не менее, не должен мириться с нынешним ненормальным положением вещей, а должен всячески способствовать тому, чтобы была, как и раньше, одна команда Торпедо (Москва). Уверен, так и будет, рано или поздно. К сожалению, при нынешнем руководстве завода объединение сейчас также далеко, как и раньше. Поэтому любое ослабление ЗИЛа (вылет, финансовые проблемы,) объективно пойдет на пользу общему торпедовскому делу, подтолкнет ЗИЛ к переговорам. Конечно, лучше сменить директора ЗИЛа, тогда, думаю, будет легче договориться.

Отношения же между болельщиками в основном доброжелательные, так как не так давно сидели вместе на Восточной. Но поведение руководства ЗИЛа и заявления в СМИ, программки к матчу, постоянные претензии на правопреемство, наконец, объективное соперничество в чемпионате, провоцируют раскол и между нашими болельщиками.

Мою позицию можно свести к следующим моментам:

1. неприятие ФК Торпедо-ЗИЛ не должно означать неуважение к персоналиям команды, тренерского состава;

2. нормальные болельщики Торпедо-ЗИЛ и нормальные болельщики Торпедо Москва должны поддерживать добрые отношения, не только по определению, но и для того, чтобы прямо смотреть друг другу в глаза после решения проблемы двух Торпедо. Конечно, и вы и мы будет поддерживать свои команды, с учетом турнирных раскладов можем болеть и против друзей-соперников. Но не надо сжигать мосты!

Дальнейшую дискуссию можно продолжить в кулуарах, например, после матча. Надеюсь вместе выпить за единое Торпедо и НАШЕ чемпионство!

Весь черно-белый

Ох, тяжко после вчерашних посиделок, но прочитал статью Козлова о хватании за майки и чуток полегчало. Все таки как важно смотреть на вещи с юмором и добрыми глазами. Отмечу, что сейчас вирусом хватания за майки болеют буквально все, и наши любимцы в том числе. Утешать себя можно тем, что и звезды мирового футбола этим грешат.

2 Михась

Имелось в виду, что вы сами свой клуб называете "ЗИЛ, ЗИЛ, только (просто) ЗИЛ". Мы - за ясность и четкость формулировок. Если ЗИЛ, то - ЗИЛ. Если Торпедо, то - Торпедо. Надо определится, что первично для вас, имя Торпедо или имя ЗИЛ. Торпедо или завод. Команда или ее хозяева. Никонов или Носов. Я, например, Никонова уважаю за вклад в историю команды Торпедо Москва и уважение к нашей команде, выражающееся в корректности высказываний.
Что касается, Лужников, то сейчас команды, в названии которой фигурирует слово Лужники, нет. И слава Богу! Солидные команды не могут иметь названий типа Динамо-Энергия, Сокол ПЖД или Сатурн-RENTV. Нельзя разменивать историю и славное имя на желание угодить спонсору. Уверен, что ни Динамо Москва, ни ЦСКА, ни Спартак Москва, ни за какие коврижки не добавят к своему названию ничего постороннего. Вот, в Локомотиве не уверен. Если припрет, боюсь, возьмут они название Локомотив МЖД. Надеюсь, с Торпедо таких штучек больше не приключится.

А насчет отношений между болельщиками двух наших команд лучше обратитесь к Василию Петракову, он популярно объяснит. И вообще, побольше интересуйтесь историей, она многому учит.

2 БП

Михась - дитя, его надо лаской, лаской. Все равно, рано или поздно, мы будем болеть за одну команду. Главное, чтобы он чувствовал разницу между торпедовской гостевой и пивнушкой. По сути - согласен, по эмоциям - перебор. Это же не интеллектуал Вадим, а маленький мальчик, к тому же болеющий за команду-соперника. Это похоже на то, если бы вы отчитывали коня, зашедшего на нашу гостевую после памятных 2:3. А ЗИЛу предстоит много вынести, они будут в постоянной обиде.

Резюме. Нужна фактология, нужно реагировать на ложь, аргументировать, пресекать грубость и глупость, но не добивать запутавшихся детей.

2 Павел

Спасибо за труд по техническому отчету о матче дублеров!

И на последок. В том, что дубль проиграл, нет ничего удивительного. Зиловцы всегда в матчах с нами мотивированы, Лакич обижен на нас за то, что с ним расстались, к тому же после ухода Петренко в основу что-то разладилось в игре дублеров. Выскажу свое мнение, считаю, что нам повезло, что Игорь Семшов не играет сегодня. Иначе, его бы точно сломали или спровоцировали на стычку. А нам его надо беречь для более серьезных игр.

Что касается результата сегодняшней игры, то для нас важны лишь три очка, а с кем из аутсайдеров мы играем, не все ли равно! Надо только учитывать специфику соперника и аккуратно дожать его, без глупостей. Игра будет непростой, после Химок надеяться на это - преступление. А суперфутбол покажем со Спартаком!

Все в Лужники!

Поддержим ребят!

В такие дни команда и ее болельщики должны быть достойны друг друга!

Вперед, мой клуб,

Вперед, родной...

Все - на дубль!

Спешите видеть в действии звезду российского футбола - Игоря Семшова!

Игорь, так держать! Пусть Динамо трепещет!

А соратники поддержат твой почин уже в субботу!
Все - на стадион!

Речевка ЗИЛа: ЗИЛ, ЗИЛ, просто ЗИЛ (а не Торпедо!)

2 Михась

Чтобы понять, что такое затраханный "СМИ", прочти отчет о матче ЦСКА - Торпедо-ЗИЛ в СС. Там два материала и в обоих вас называют фарм-клубом ЦСКА со всеми вытекающими отсюда последствиями. Как ощущения?

2 Тabloid

Идея с выкрикиванием фамилий авторов голов хороша, но где гарантия, что их будет много (хотя мы и мечтаем об этом). Не проще ли это делать при объявлении состава, как это происходит в Самаре. Только бы народ раскачать!

По поводу рубрики "вопрос - ответ" или "спрашивайте - отвечаем": эта рубрика необходима при условии, что это будет улица с двусторонним движением.

И еще. Я подписываюсь под обращением к команде, от которого "многие игроки были в шоке". Во-первых, вспомни свое настроение после Химок, разве ты тогда думал, что команда отдала себя борьбе всю без остатка? Обращение отражает царившие на торпедовском секторе уныние и возмущение. Во-вторых, главная цель письма, по-моему, в том, чтобы достучаться до ребят, затронуть в них честолюбие и характер, напомнить о славных кубковых традициях клуба! И шок тут как раз кстати, может, он тоже сыграл свою роль в победе в Саратове. В-третьих, я не считаю, что победа над Соколом смыла химкинский позор, это совсем другое соревнование, в котором мы последние 10 лет выступаем крайне беззубо. При всем восторге от 4:0 считаю, что Химки можно будет забыть только после выигрыша Кубка.
Команде и нам, как воздух, нужна Победа. Почему не в Кубке страны? Тем более, что это кратчайший путь в Европу!

Что тут неправильно или перебор?

С уважением и любовью к команде московского Торпедо

Субъективный взгляд с гостевого сектора из-за ворот

"...Торпедовцев же проводили аплодисментами: так красиво и уверенно в Саратове в нынешнем сезоне не играл никто." Из отчета о матче Сокол - Торпедо в СС от 23 сентября 2002 г.

Поздравляю всех нас с убедительной победой, которая тем ценнее, что последовала после фиаско в Химках. Ответ на вопрос, есть ли у нашей команды мотивация на конец сезона получен, и он - положительный.

Поздравляю также:

Игоря Семшова - с первым хет-триком в карьере! Игорь рвется в бой, и мы ждем его выхода на матч с Динамо!

Карэна Оганяна - с вновь обретенным голевым чутьем! Ждем выхода уже с ЗИЛом, ведь хороший почин был положен в первом круге!

Костю Зырянова - с забитым после долгого перерыва голом! Надеемся на скорое возвращение в основу!

Сашу Ширко - с дублем, отменной, мудрой, агрессивной игрой! Это только начало!

Сергея Будылина - с почином в Торпедо! Первый гол, я его так ждал!

Виталия Волкова - с первой полноценной игрой за основу. Ты - мужик! Главное - не сбавляй!

Команду Торпедо - с тем, что это, действительно "КОМАНДА"!

Сергея Петренко - с творческими удачами, смелостью и фартом!

Немного о саратовских впечатлениях по игре.

Играли по схеме 3-5-2. С таким соперником - так и надо. Лучшие - Ширко, Лухвич, Кормильцев, Будылин, Волков, Леонченко. Воробей - как всегда выручил.
Все интересные события у ворот, за которыми мы и сидели, точнее стояли. Поэтому рискну изложить свой взгляд на матч.

Первый тайм. Начали весело, туда-сюда. Мы смотрелись класснее, умнее, играли комбинационно, много передач в середине поля, но концовки не получались, несколько дальних ударов (активен был Леон)оказались неточны. В целом игра была несколько легковесна, не хватало мощи, скорости. Сокол больше атаковал флангами, на первый взгляд быстрее, но бестолково и чаще неопасно. В том момент, когда мы стали прибирать нити игры к рукам, пошли стеночки, пяточки, забросы мяча, нелогичный и, как показалось, не вполне обоснованный пеналь. Мы притихли. Какая же радость охватила нас, когда Федьков, словно по решению высших сил, выпалил на два метра в сторону от штанги! И тут пошло. Активны Будылин и Волков, умен Кормила, старается Горин, Махмутов внимателен и не ошибается, Леонченко пашет за двоих, Ширко - король штрафной, Лебеденко - не лучший матч, но защитников оттягивал, Лухвич не только выносил все из штрафной, само спокойствие, но и приложился пару раз издалека (один раз со штрафного - в рамку!). Никола снимал все верховые, а Воробей - выручил пару раз и загипнотизировал Федькова при пробитии пенальти!

Второй тайм. После первого гола, когда показалось, что Кормила мог сам перебросить через Захарчука, ребята почувствовали уверенность и показали ФУТБОЛ. Ширко забил красавец, сколько пауз, замахов! Третий мяч - заслуга вышедшего Аристархова, который боролся в штрафной до конца и заставил защиту Сокола задергаться. Могли забить еще не раз, один Кормила выходил на ударную позицию 3 раза, но каждый раз играл в пас и губил момент. В конце полезно сыграл свежий Кузьмичев, несколько раз врывавшийся с правого края в штрафную.

Мой вывод: матч выигран на классе и тренерских находках.

Хотя сказать, что Сокол сразу сдался, нельзя. Рискну предположить, что у ЦСКА в следующем туре будет больше проблем, чем у нас в субботу.

2 БИЧи, Black White Наливайт

Всем привет от Бини из Пекина! Там 30 градусов и нет Торпедо!

2 Tabloid

Надпись на табло должна быть: Спасибо за Саратов! Любим! Ждем продолжения!

По ходу матча - сообщать о титулах и достижениях обоих клубов, надпись Торпедо Москва - Торпедо-ЗИЛ. Уважение к сопернику.

2 Михась

А вы считали по головам зрителей на рядовом матче Торпедо-ЗИЛ в этом сезоне? Я не поленился, специально приехал, затраханный СМИ, на матче Торпедо-ЗИЛ насчитал 1100 чел. вместе с инопланетянами. На следующий день в СЭ - 4 тыс., в СС - 6 тыс. И только у московского Торпедо всегда 2 тыс. Браво!

К слову, сколько сейчас ходит на "популярные" ЦСКА и Спартак? По 6, максимум 8 тыс? Посмотрим, сколько будет дальше на матчах "народного" Спартака, который всего-то занимает второе место. А мы - восьмое! В этой связи вспоминаются слова несравненного В.Маслаченко о 80 тыс. пустых кресел на матчах Торпедо. А сколько их пустых на матчах Спартака - 78 тыс.? Вспомните, сколько по официальной информации, пришло зрителей на прошлогодний матч Торпедо - Торпедо-ЗИЛ (1 тыс.!). Если предположить, что на московское Торпедо ходит по 1 тыс., то где были болельщики ЗИЛа? Ведь игра то решала, останетесь вы в вышке или нет!

Словом, если вы болеете душой за Торпедо, то все равно рано или поздно надо будет дать самому себе прямой ответ на вопрос: кому пошло на пользу создание ФК "Торпедо-ЗИЛ"? Конечно, кроме лично Носова и врагов Торпедо? Что, кажется, одно и то же. Работникам клуба, которые получили рабочие места? Заводу? Футболу? Это было бы смешно, если бы не было так печально для всех нас.

Аннонс

На днях в разделе "фанклуб" появится неформальный отчет о выезде в Саратов, содержащий информацию о трех сломанных носах, милых закусочных города Саратова, красотах Волги, удобствах одноименного отеля, ценах, женщинах, напитках и обо всем помимо футбола. Да, в отчете будет пара слов о Люсе Еськиной.

Ура! Ура! Ура!

Только что вернулся из Саратова!

Впечатлений масса! Полный релакс!

Мы - короли!

Теперь - ЗИЛ!

Подробности позже.

Всем.

Отправляюсь на вокзал, где ждет встреча с друзьями, любовь которых к Торпедо безгранична. Докажите, что вы такие же - все на выезда!

2 Сыр

Много - не мало!


К черту!

Всем черно-белым

Хорррош злословить, пора готовиться к матчу! Кто не едет в Саратов, тот обязан дома медитировать за нашу удачу! А уж мы в Саратове так медитировать будем, что команда не сможет сыграть плохо.

2 ПЧ

Где обещанный Лимбургер? Как КС?

2 Бинокль

Сколько можно прохлаждаться, труба зовет! К тому же Сыр звонил с тракта, подтвердил наличие бальзама.
2 Сыр

Помни о товарищах, береги бальзам!

2 Фатеев

Сергей, админ не вяжется в драку, у него другие задачи.

Еще 5 копеек по поводу письма Алешина. Критика письма справедливая, это очевидный прокол пресс-службы. Но все должно иметь определенную цель, и критика в первую очередь. Чего мы хотим? Чтобы не было больше таких ляпсусов или высмеять нашего Берлускони? Если первое, то необходимо подымать вопрос о работе со СМИ и общественностью при личных встречах с Алешиным или через третьи лица, если второе, то это вода на мельницу врагов и здравомыслящие посетители геста должны это объяснить горячим патриотам и уважаемым "хранителям древностей".

Всех люблю.

Надеюсь на лучшее.

Ура, что только 3 матча!

Пройдем проверку ЗИЛом и Саратовом, с Семшовым пойдем победным маршем дальше, не пройдем, все остальное - тренировка после игры.

2 Вадим

1. "Торпедо, как сказал Никонов, одно". Но в премьер-лиге сейчас два Торпедо - Торпедо Москва и Торпедо-ЗИЛ. Все это красное словцо, а фактически - за кого вы?

2. И я поддерживаю модель 1996 года за исключением "торпедовского аппарата", торпедовской должна быть общественность, а аппарат должен состоять в первую очередь из профессионалов, а затем - из патриотов. Но почему эта модель не состоялась? По вашей версии - из-за плохого Алешина, который не платил долги ЗИЛа. По моей - из-за того, что Носов не хотел довольствоваться той ролью в клубе, которая соответствовала его участию в уставном капитале. Если нет денег, внеси свою лепту стадионом и базой со школой и имей в Совете директоров голосов, пропорционально этой лепте. О каком равенстве может идти речь, если Алешин один содержит команду?

3. Почему только двух партнеров? Можно и больше. Остальное - см. п. 2.
4. Со стороны московского Торпедо никто не оскорблял ЗИЛа. А вот ЗИЛ постоянно издает программки, Носов дает интервью, работает с прессой и "дружит" со всеми против нас. Никогда не забуду "черно-белые ублюдки" в прошлом году на дерби в Лужниках. Алешин же корректен и, по-моему, излишне осторожен. Может, он мудрее меня, очень может быть.

5. Об экономике. Вы, наверное, экономист? Если бы все было так, как описываете вы, то гораздо выгоднее было создать десяток команд по воллейболу, гандболу,водному поло, бадмингтону (мужскому и женскому), которые стоили бы намного дешевле футбольногой команды класса Торпедо, а от налогов БАЗАР (по вашему) бы освободили. Чего возиться с футболом? Он такой дорогой и нерентабельный. Посмотрите бюджет средней российской команды, в чем резон?

Понимаю, что ваши соображения продиктованы болью за торпедовскую команду. Лучшим вариантом было бы объединение, "давайте жить дружно", но... Надо быть реалистом. Пока команды играют друг с другом, они вынуждены отбирать очки у "братьев", целоваться при этом сложно. Кто-то может при этом вылететь из вышки, кто-то обанкротиться, кто-то стать чемпионом (что намного труднее). Время покажет, кто выживет. Надеюсь, что Торпедо, а не ЗИЛ.

P.S. Вырезки из газет - это не факты. Факты - это жизнь. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, это науке не известно. Известно только то, что есть московское Торпедо, а есть заводская команда Торпедо-ЗИЛ, которая никогда не была ни чемпионом, ни обладателем Кубка страны, которой вообще не было в XX веке.

2 Vadim
"Полуправда", "без учета фактов"...

Можно приводить много слухов, кулуарной информации, интервью, ссылаться на "проверенные
источники". Можно "раскрывать страшную тайну", что Алешин, оказывается, не фанат
Торпедо, а бизнесмен-прагматик(который, однако, никаких доходов от Торпедо не
имеет, одни расходы, в отличие от Носова, который своих денежек не тратит, а
только кладет черный нал в карман).

На сегодня неоспоримый факт один - есть клуб со славной историей Торпедо Москва
и есть некачественный новодел - Торпедо-ЗИЛ. Если у Алешина были ошибки, причем
очень крупные, никто не спорит, то у руководства ЗИЛа - одни подлости. Владимир
Владимирович содержит команду, почему он должен был еще покрывать долги ЗИЛа,
а что другая сторона должна была бы делать, быть просто "носителем ценностей
и традиций"?

Фактом является и то, что нынешняя ситуация - драма и должна разрешиться, чем
скорее, тем лучше.

Так за кого вы болеете, Вадим, и как вы хотите, чтобы разрешилась ситуация?
Ваша модель, please! Кстати, как вы хотите, чтобы называлась "объединенная команда",
и чья статистика, по-вашему, должна войти во все справочники после объединения?
Особенно интересно по 1996-97 годам.
Спасибо, что только "достал", а не писал "глупостей" как Tabloid

2 Бинокль

Вербуй черепах в черно-белые, благо почва уже есть - позапрошлогодние контакты в Китае и Лужниках! Если получится хотя бы отчасти, то и этого будт достаточно: мы будем доминировать по числу фанатов не только в Москве, но и в мире!
Возвращайся поскорее, без тебя сливаем!