Согласен, что лучшие минуты Торпедо провело в конце матча, уже без Кормильцева на поле. Диспетчер должен быть точен, а, если это не так, да к тому же он постоянно уступает в борьбе, обрезает своими неточными передачами своих и тем начинает атаку противника, если постоянно замедляет темп в середине поля, вместо того, чтобы проходить ее в 2 паса, то лучше пусть на его месте будут молодые мобильные игроки, даже и без его видения поля. Это перепевы давно уже сказанного, но Петренко еще не вырос из шевченковской шинели. Если Петренко будет расти как стратег, то и команда тоже!

До встречи на Шиннике!

Не унывать!

Сначала по предшествовавшему матчу. Клуб "Локомотив" показал себя абсолютно незаинтересованным ни в своем рядовом болельщике, ни в своем реноме, к тому же без всякого уважения к сопернику. Все время на совещании и разводе В.Филатов (забывший, откуда он родом), представители дирекции стадиона и клуба выказывали всяческое неуважение и к нам, и к ФК Торпедо Москва. Стартовая позиция была такова - ни одного билета болельщикам Торпедо. Без лишней скромности скажу, наше нахальство и поддержка милиции (тот случай, когда она оказалась мудрее чиновников, к слову и дальше вела себя корректно) переломили ситуацию.
А по матчу отмечу, что (скажут, что я в розовых очках) все не так плохо. Для начала вспомним, что Локо обыграл и Спартак, и ЦСКА. Конечно, сейчас это более классная команда, чем мы. Еще бы, столько денег, суперстадион, два равноценных состава. И все таки на значительном отрезке матча мы смотрелись достойно. Главное - было желание, движение, отмечу прогресс Лебеденко. В чем причины конкретного поражения? Несмотря на то, что класс Локо выше, его можно и нужно обыгрывать!

Думается, неопытность Петренко в роли главного. Второй матч он запаздывает с заменами или использует их не так, как хотелось бы. Почему весь фанатский сектор видит проблемы и требует замен, а он нет!

Ведь было очевидно, что после перерыва назрели замены: просела середина поля (устал и ошибался, постоянно опазывал и проигрывал единоборства Кормильцев, подсел и Аджинджал), наша правая бровка была оккупирована Локо (нужен был Саркисьян), бился в одиночестве Лебеденко (надо было при выравнивании игры после стартового штурма Локо выпускать второго нападающего - Оганяна). Ошибки в обороне, по-моему, следствие недостаточной активности впереди. И еще. Было мало ударов, а в створ ворот практически - 0. Даже Семшов, выходя на ударную позицию, медлил с ударом и лохомоты успевали его накрывать! С ударами,а ведь это критерий класса игроков, у Локо дела обстояли лучше. Порадовал Лебеденко, который два раза пробил с ходу.

По моей оценке, совпавшей с оценками милиции, на фанатском секторе было 300-350 человек. Болели здорово, не повезло. Но перспектива есть! Как всегда нужны края, забивные форварды, но главное - опыт, сыгранность. Все впереди.

Радует хотя бы то, что проиграв, не дали коням догнать Локо.

Всем спасибо!

Главное - не раскисать после поражений, держать удар.

Шина покажет, who is who.

Косте Зырянову - мы с тобой. Держись, в такие минуты надо на что-то опереться внутри себя и на друзей. Мы и Команда поддержим.

Скорблю и сочувствую. По-моему, Команда должна поддержать Костю, а как это сделать лучше - посвятить победу своему товарищу! Мы же, как всегда, будем вместе с Командой и Костей, даже, если не прорвемся на стадион в Черкизово.

Только победа!

Костя, держись!

Ура! Сдержанное такое. Но УРА!

Фейверка не получилось, но это была уже опять Команда! О проблемах позже, а лучшим первый раз в сезоне был не Семшов, а Аджинджал. Всех поздравляю. Петренко в первую очередь. Ребят - мужики! БИЧи - самые преданные болельщики Торпедо! Семшов красавец, уже умеет представляться (сюжет с автографами после матча, обращение к нашим фанатам).

Хочется верить, что это только начало.

Хочется постепенного, но неуклонного роста какчества и коликчества, но сейчас главное - настрой в каждом матче.

Пусть и запоздалый, но салют Эдуарду Анатольевичу!

М Ы - Т О Р П Е Д О!

Байдачный - с...ть!

Томь с победой! Наверное ясность с судьбой Петракова в этом сезоне поможет команде в борьбе. В борьбе за что... Хотелось бы, чтобы симпатичная командочка чего-то добилась!

Ну, а нам завтра - кровожадности побольше! Если будет страсть, то и победа будет! И еще, не останавливаться ни на минуту, даже при счете 3:0!

Верю в Команду!

Гест молчит не только о Стрельцове, но и вообще... Жара, каникулярное время, дачи...

На Ваганьково нас было немного, но там уже лежали цветы, так что не мы одни помним...и чтим... В этот день не хочется о суетном, вопросы к родному клубу отложим до будней.

После поехали в Лужники на тренировку команды. Вопреки ожиданиям (я думал, что интерес к команде после известных событий повысится) - тренировку лицезрели всего несколько человек, среди них TABLOID и незнакомые лица. Пара впечатлений: в тренировке участвовали два состава, причем никакого разделения на основу и дубль не было, все работали на равных, и творили тоже. Отсутствовал только Кожемякин, зато вновь поразил активностью Оганян. Вообще надо отметить, что характер тренировки, разнообразие упражнений, интенсивность действий, настрой и атмосфера на поле были намного лучше, чем приходилось видеть до этого. Дай то Бог!
Понравились особо - Горин, Болихов, Оганян, Кузьмичев был активен и выделялся физикой и ударами издалека. Махмутов крутил круги вокруг поля. Во время тренировки получил травму Зарапин, столкнувшись в игровом моменте с Саркисяном. Эпизод характерен для тренировки в целом, никто ноги не убирал. Даже Кормила бил по воротам и забивал. Зрители уходили с тренировки в хорошем настроении.

После этого прошел к памятнику Стрельцову и увидел картину, которую и ожидал: Бессмертный среди бродящих, сидящих и лежащих на траве бюргеров, наполненных пивом и от того еще более диссонирующих с годовщиной. Может я и не прав, и кто-то скажет, что Эдуард был в гуще народной, но ведь никто из этого народа не только не знал, что сегодня ему 65 лет, но и не представлял, памятник кому стоял на уровне травы, практически на одном уровне с ними, смертными. Может, есть какая-то логика, что Яшин и Старостин стоят практически на берегу Москвы-реки, а Стрельцов - в глубине аллеи, рядом с пивными павильонами, аттракционами и шашлычными, но мне это не по душе...

А за командой наблюдать сейчас интересно - все ново, как то проявит себя Петренко, как воспользуются шансом игроки... Уже во вторник увидим, оправданы ли ожидания...

Кстати, в Ростов отправились верные рыцари Торпедо - выездная бригада БИЧей. Возвращайтесь с щитом!

Может, 70-летие Эдуарда Анатольевича встретим лучше.

Аминь.

Всех с Днями!

Также нас с памятными датами: Воронина, Кавазашвили, скоро Стрельцова. Кстати, вопрос С.Фатееву -

планируется ли хоть какое-нибудь мероприятие (типа возложения цветов к памятнику или поездка на Ваганьково, 65 лет однако). Такие даты нельзя пропускать!

2Connieng

Родные майки, как я понял, можно заказать по словам Мишина, если будет несколько десятков заявок. Вот чем мог бы заняться фан-клуб. Я, надеюсь, желающие найдутся. Рисковых бизнесменов, готовых сначала закупить их, а потом реализовывать, пока не нашлось.
2 Штандер

Земляк! Почти никто не оспаривает тренерские качества Шевченко, все его уважают и никогда не будут улюлюкать ему вслед. Но в создавшейся ситуации он потерял управление командой и как порядочный человек, несмотря на нежелание Алешина что-либо предпринимать, ушел сам. Это делает ему честь, а нас всех оставило без выбора - нужен был новый тренер. А вспоминать эпоху Шевченко мы безусловно будем и добрым словом. Даже если станем чемпионами.

Если каждый тур все последнее время мы ждали с содроганием, то теперь интересно, что учудит Петренко с выводком торпедят. Я, надеюсь, они нас еще удивят по-хорошему.

Повторюсь: если Петренко и не достигнет результата и уступит место другому, не сомневаюсь, что он даст шанс молодежи и мы сможем реально оценить, кто на что способен.

А это поможет последователям.

Вперед, Торпедо!

P.S. Чего обижаться на Вадима! Он почти во всем прав! Хотелось бы только кроме анализа (почти третейского по холодности) еще и чувств-с. Ведь, насколько я понимаю, Торпедо для нас любовь, причем с экзальтацией, а не попса или самоутверждение.

Перемены назрели, может быть, нужны они были во время перерыва в ЧР. Виталию Викторовичу спасибо, я думаю, что ни у кого нет сомнений, что это профессионал и порядочный человек. В отличие от Тарханова память о нем останется доброй, может, еще пути его и Торпедо и пересекутся. На сегодня взаимный интерес клуба и тренера исчерпан до дна. Успехов ему в новой команде!

А что до нас - со сменой тренера (сейчас кажется -необходимой) проблемы не исчезнут, а только обнажатся. Ведь, если бы в Торпедо была стратегически выстроенная политика на перспективу, как работают солидные клубы, то и у Шевченко были бы возможности и кредит доверия для построения новой команды. Хотелось бы ошибиться и уже в прогнозе на сегодняшний матч. Думаю, что играть после долгого перерыва будем, но сгоряча и без класса, а значит - прагматическому Локо уступим.
Выход на первые роли Петренко имеет один плюс - при нем имеют шанс раскрыться молодые, ведь и он и они заложники ситуации. Результата, скорее не будет, зато потенциальный главный тренер оценит игроков в борьбе, а желание у них появится. Да и ветераны встряхнутся. Словом, Торпедо опять интересно. Из тренеров, думаю как и все, наиболее предпочтительны Петраков и Бышовец, эти антиподы. Бышовец менее вероятен, так как независим, будет выставлять условия и приведет с собой в клуб команду (и игроков, и функционеров). У нас есть отрицательный опыт такого пришествия - в 1997 году. Алешину тоже люди, стоящие за Бышовцом, не очень нужны в клубе. С другой стороны, Бышовец, несомненно, сильный тренер, умеет делать результат, он человек тусовки, амбициозный провинциал (как Газзаев и Шевченко), с ним придут инвесторы. Под него придут игроки. По тренерской школе - близок опять же к Шевченко.

Более вероятен Петраков. Он - свой, его знают игроки, как молодые, так и гвардия, он будет делать ставку на молодых, "дешевых", своих, в крайнем случае, из Томи. Его примут болельщики. Он не тусовщик, без инвесторов. Сможет работать на перспективу. Но для всего этого нужна поддержка не только актива болельщиков, но и горячее дыхание трибун, так как для такого подхода нужен энтузиазм и патриотизм! Будет ли клуб вкладывать в это энергию и деньги?

Хотелось бы, чтобы руководство клуба сделало выбор на основе не только стоимости проекта (от этого не уйти), но и по концептуальным соображениям.

Буду вместе с Командой!

СПАСИБО, ВИТАЛИЙ ВИКТОРОВИЧ!

Знаменосец -

Всем черно-белым

Только что вернулся с БИЧ-шашлыков, отдохнул прекрасно, только вот в футбол мы сыграли под стать любимому клубу - с треском провалились. У нас это случилось во многом благодаря неумеренным возлияниям, в том числе и прямо перед матчем, может, и у наших игроков все от того же.

Несколько утомили остроумные, но холодные замечания D-ra Vo и Vadim'а. Да Гинер и Газзаев нынче "на коне", но сильно сомневаюсь, что работу г-на Гинера можно назвать в полном смысле "западной" или "европейской". Это пока удачные манипуляции по правилам российской действительности, жизни "по понятиям". Это азиатчина чистейшей воды с элементами PR-а. Но судить их за это, а тем более, ЦСКА - не стоит. Они дают результат. Мы бы сами от этого не отказались, чего уж кривить душой! Но для российского футбола - это болезнь. И еще. Может, из-за пересказа мнения Вадима его армейским другом, а, может, из-за употребления им слов "Вашего Торпедо" создается неприятное ощущение отчуждения автора от Торпедо. Вадим! Развейте сомнения!

2 Tabloid

Олег! Хочется верить в победу над Локо, тем более, что соперник не впечатляет. Но предпосылок для хорошей игры не вижу. Чтобы изменить мнение, одной победы будет мало.

Приду поддержу.

2 Фатеев

Конечно встречи на третьем тайме нужны. И в трудные дни особенно. Но... Они не должны быть формальными. Например, наши последние встречи команды с болельщиками были менее интересными, чем раньше, ощущение, что проводили их для галочки. Для болельщицкого интереса, по-моему, сейчас нужно прямое общение с ведущими игроками, главным тренером и может быть, с Алешиным. Может быть, более узким кругом - человек 30-40. И главное - искренность. Может быть, это наивно, везде лазутчики, опять же PR. В этой связи вспоминаю матч Спартак - ЦСКА 4:0 трехлетней давности. После обидного поражения болельщики подходили к Семаку, к Чанову, шел откровенный разговор о проблемах команды. Это помогает игрокам и клубным работникам чувствовать заинтересованность публики, подстегивает их. Может, это главное, чего не хватает. Я не забываю о деньгах, но все же.

Интересно, а кто эти "четыре молодых нападающих и Ширко". Ведь Оганян и Аристархов уже на трансфере. Или ВВШ считал будущих джокеров?

И еще. Какие проблемы в клубе - нам не узнать доподлинно и влиять на их решение мы, к сожалению, не можем. А то, что в сложившейся ситуации кроме смены тренера, причем на "идейного", ничего не поможет - факт.
Обидно то, что даже этому составу по плечу бороться за медали!

Немного забавна радость РСМа и Крыльев - ведь играли они не лучше, просто нашим ничего не надо.

черно-белый внутри и снаружи

Каждый раз надеешься на чудо, но даже для чудес нужны предпосылки...К сожалению, их не видно. Можно проигрывать, но видеть перспективу. Но так... Неужели Шинники, Россели и Крылышки больше хотят играть в футбол?
Наверное, нужна хирургия.

А, вообще, грустно за российский футбол.

А вставал ли хоть раз со скамейки Шевченко?

По-прежнему считаю, что главная причина - отсутствие мотивации у игроков. А если и Шевченко лишь ждет развязки, то необходима реакция руководства. Если ее не будет, трудно рассчитывать на перемены. Да, мы по условиям уступаем и Локо, и коням, но "играть" так, как с РСМ и Шиной, это даже не катенначио, как с Сатурном и Ротором, это за гранью, это вообще не футбол!

Если в ближайшее время в клубе не произойдет резких движений, то смысла в нахождении у руля ВВШ не вижу. Это будет потеря времени. Ау! Владимир Владимирович! Отпуск дело хорошее, но есть же связь!

Верю в Команду!

Все в Лужники!

Виновников поздравляю с ДР!!!Хай живэ черно-белое братсво!

2 Серж-65

Остаюсь при своем мнении по всем пунктам. Не желая углублять и развивать тему, тем не менее отмечу:

1. по-моему, и Буряк и Шавло, будучи харизмами и своих клубов и отечественного футбола, не стали харизмами Торпедо, может, просто не успели (провели если и больше 30 игр, то не намного), а, может, и не могли стать.

2. по твоей классификации Семшов - "игрок другого клуба", т.е. армеец, а ведь он провел в официальных матчах явно меньше 30 игр за ЦСКА.

3. "Леонченко не сделал себе имени в прежних своих клубах". Ну это вообще субъективизм, тогда и Вязьмикин не сделал, и Лухвич, и Малай.

4. В целом согласен с возражениями Johnnie Bioko по четкости формулировок опросов.

5. Согласен с тобой, что все опросы суть условны. Добавлю, что служат они развлечением для болельщиков в период простоя любимой команды и предметом обсуждения, критики, провокаций, подначек и кристаллизации позиций. Являются отражением личностных качеств автора. Например, я очень щепетилен в вопросах торпедовского патриотизма, во время ЧМЯКа еще раз осознал, что для меня Торпедо важнее, чем футбол (о, ужас!) вообще и российский, в частности. Любая информация, касающаяся Торпедо, даже его участия третьим составом в выставочном турнире, более актуальна, чем матч Бразилия-Германия. Не будет Торпедо, футбол утратит для меня интерес и смысл. Многие мои друзья, напротив, являясь подписчиками НТВ+, утратили интерес к нашему футболу и своей команде, дескать "ну разве это футбол!"
6. Жду новых опросов!

Черно-белый везде и всегда

2 Серж-65

Прошу без эмоций и обид. Просто хотелось бы узнать, почему так сильно разнятся два списка "внесшие вклад" и "харизмы"? Разве может быть харизма не внесшая вклад? Разве харизм так много в нашем футболе вообще и в Торпедо в частности? И, наконец, разве в современном российском футболе есть игроки, которые играют только в одном клубе на протяжении всей карьеры, начиная с ФШМ? На ум пришел пока только Титов. И то - пока. Все таки во всем надо знать меру. Например, я считаю (по количеству проведенных игр) Семшова воспитанником школы ЦСКА, а никак не "игроком другого клуба". Относительно времен бывшего СССР такие опросы имели больше смысла.
В завершение отмечу, что я проголосовал в обоих опросах, так что не прими вышесказанное за личный выпад. А то что-то мы все такие ранимые.

Несмотря на позорный слив Алании -

верю в родное Торпедо!!!

Что-то слабо голосуем в опросе про Игоря нашего Семшова! Напоминаем, что можно принять участие в "Что вы ждете от возвращения Игоря в Торпедо после ЧМЯКа?"

Газон во время финала детских игр выглядел неплохо, но остаюсь при своем мнении: единственный стадион в стране международного уровня должен иметь естественный газон. Радует то, что теперь для Кормильцева вообще не останется отговорок - поле как бильярдный стол. Аминь!
Отсутствие джокеров - хорошая примета! Шевченко вынужден будет выпускать молодых. Вообще же, и ЧМЯК еще одно тому подтверждение, выигрывает тот, кто больше хочет. Мы в ключевых матчах первого круга хотели не очень. Да, пропускать чудовищные голы со штрафных могут и бразильцы, но они при этом сами забивают и играют на победу. Ну с какой командой в ЧР у нас нет шансов? Нет таких команд! Так чего нам терять? Надо играть в футбол и закалять дублеров.

2 Фатеев

Так абстрактно растекся мыслью по древу. Понял лишь, что ты не доволен.

Под сенью черно-белого знамени

Братья! Есть возможность в самой ленивой форме выразить свою заинтересованность в игре нашего лидера - Игоря Семшова, поучаствовать в опросе "Что вы ждете от возвращения Семшова в Торпедо после игр на ЧМ-2002?" Ведь ЧР не за горами, хватит думать о не самом интересном ЧМ!

2 Серж-65 и Фатеев

А не лучше ли просто обратиться к посетителям гостевой, обладающим немецким (такие, наверняка, есть) с просьбой помочь сделать summary на русском из статей в немецкой прессе? Ясно ведь, что админ, работающий на общественных началах, все не охватит! Открытым остается и вопрос к руководству клуба, нужен ли клубу сайт и, вообще PR? Этим должны заниматься профессионалы и за деньги, в идеале еще и болельщики Торпедо. Пока же имеем, что имеем.

2 ПЧ, Сыр, все БИЧи - надо бы отдохнуть 30 июня- каааак следоват! Я - за совместный просмотр финала ЧМЯК в пресс-баре, встречу с командой и потом - отдых на лужайке!

2 il

Вы, по-видимому, оторвались от наших реалий. Конечно, рядовой болельщик в массе за ОДНО Торпедо (так корректнее, потому что раскола Торпедо не было, был раскол болельщиков), но даже они понимают это по-разному. Чего уж говорить о тех, кто принимает решения, кто кровно заинтересован (хозяева, тренеры, игроки, служащие)! Ведь любое решение реализовываться будет за счет кого-то из них.

Два Торпедо - нонсенс, а для торпедовских болельщиков еще и боль. Но пока у руля ЗИЛа Носов, выхода нет. А символом Торпедо в будущем может быть и Иванов, хотя после его метаний между клубами отношение к нему в болельщицкой среде разное.

Напоминаем, что на сайте проходит опрос "Что вы ждете от возвращения Игоря Семшова в Торпедо после игр на ЧМ-2002?"

На общем довольно безрадостном фоне Томь радует истомившуюся торпедовскую душу! Поздравляем! Так держать! Какой же праздник сейчас в городе!

2 Серж-65
Спасибо за материал с Никоновым. Это продуктивнее, чем совершать наезды на Фатеева.

2 Tabloid

Я что-то не пойму, а куда денутся эти тонны воды, ведь дренажа как не было, так и нет? Интересно посмотреть новое поле во время ливня. Вот в Японии стадионы под крышей, как в Лужниках,а тропический ливень не только не сказался на качестве газона, но даже воды не было видно! Может быть дело не в том, какой газон, искусственный или нет, а в том, что у нас все через одно место... Хотелось бы ошибиться, но

предскажу (как говорят, в порядке черно-бело-черного юмора):

1)скоро новый газон поменяют обратно на естественный;

2)Романцев через 1,5-2 года вернется в сборную, если и уйдет сейчас. Вот такая наша специфика!

3) Торпедо поять купит легионеров, которые не пробьются в основу.


Сычева - в Милан подальше!

Семшова - в капитаны Торпедо!

Напоминаем, на гостевой проходит опрос "Как вы относитесь к искусственному газону, уложенному на БСА ОК "Лужники?"

2 Серж-65

Все таки наша сборная забила 3 гола с игры, только тем и лучше, чем Аравия и Тунис.

2 ПЧ

Хватит хаить Англию, после матча с Бразилией у тебя будут другие оценки.


Игорю Семшову


С возвращением. Болельщики Торпедо благодарны тебе за мужество и амбиции!