Браво, Торминатору!

2 Vadim

по Деменко и рубрикам гостевой полностью согласен

2Andrew SPb

Деменко 2-3 года назад был на просмотре в Москве в 2 командах и никому не глянулся. А в чем его прогресс, в том что играл в Зените, а не в Жемчужине? Еще раз говорю, что дело не в его потенциале (без наличия способностей на него бы не обратили внимания), а в отношении к делу. Высказал свое частное мнение, основанное на интуиции.

С уважением

С добрым утром, друзья!

2 Tabloid
А к кому Прокопенко подъезжать будет, с кем он играл вместе? Разве он застал кого-нибудь из нынешних?

А Шальке сыграл классно! Правда "Бавария" ничего особенного не показала, но она так, судя по отрывочным сведениям, играет в последнее время всегда. И игры со Спартаком не исключение!

2 ВЕ

Интересно, а кого представляли торпедовцы в турнире ветеранов (нас или ЗИЛ), или они сами по себе и ни к какому клубу отношения не имеют?

2 Andrew SPb

Да никто и не спорит, что у Деменко потенциал есть, но почему он его к 25 годам в 5 командах не реализовал! Ну подсказывает мне что-то, что не надо с ним связываться! А любить всех, кто оденет торпедовскую футболку, - наш удел! Кто ж спорит!

Такое видение,понимаешь, с кочки в деревне Ясенево.

2 Доктор Жу

По-моему, слишком оптимистичное описание матча с КС. Первый тайм они вообще нас переигрывали, все то же - контроль мяча, кружева и т.д. А вот второй тайм (тут видна рука ВВШ) мы сыграли тактически грамотно и заметно прибавили: фланговые атаки, быстрый переход из обороны вперед, главное точные пасы, чего не хватало до перерыва. В целом - у команды есть перспективы уже в этом сезоне!

2 Д С

Слишком уже мрачная и неточная оценка информации от Мишина!

На самом деле, он сказал, что речь идет о 3х-летнем контракте с Шевченко. Он пока не подписан, но стороны близки к его подписанию. Я думаю, идет игра - Шевченко хочет перед подписанием добиться условий по финасированию селекции.

Все на выезд в Питер! Покажеи пример организованности и массовости!

Весь черно-белый

А нужен ли нам Деменко, ведь это второй Коваленко!

Всем спасибо за вчерашний вечер!
Черно-белые, все на первый выезд в Питер!

Даешь ЧР! Даешь Лигу! Дорогу молодым!

2 Фатеев

Сергей, а нельзя ли будет приобрести книгу памяти прямо 25 числа на встрече в пресс-баре?

Вот нас и стало еще на одного меньше... Спите спокойно, Николай Егорович. Надеюсь, придут времена, когда все легендарные торпедовские имена будут высечены на камнях пантеона. Мои соболезнования родным и близким ушедшего. Хотелось бы, чтобы наша молодежь (игроки да и болелы) знала своих предшественников.
Кстати, к вопросу о клубном патриотизме. Кроме отношения к ветеранам имеют значение и акции по возложению цветов к памятникам и могилам торпедовцев. Поехать на Ваганьково или другое кладбище (по информации Сергея Фатеева готовиться книга о местах захоронения и памяти известных футболистов) не всегда удается, но перед матчем с принципиальным соперником (Спартак, ЦСКА) отдать дань Стрельцову, памятник которому расположен рядом с БСА, и, допустим, просмотреть хронику, в которой он рвал и коней и спартачей, и не сложно, и нравственно, и полезно! А когда это было в последний раз?

Весь черно-белый

2 ПЧ

Думаю, все таки, первый выезд - в Питер! Но в случае переноса, конечно, поеду! Мне там девочки пондравились!

Фатееву

Слежу за новостями внимательно, но высказал свое мнение, ведь выход Волчка ничего не меняет. Он у Шевченко не попадает ни в основу, ни под основу. Показательно, что когда не играл Зырянов, его тоже не было на поле. А Кормильцев зачем-то играл и за основу и за второй состав. Зачем? Неужели он его наигрывает? Кстати интересно, когда не играл Зырянов, как выглядела расстановка игроков на поле?

Впрочем подождем сбора в Португалии. Ясно лишь, что Черногаева отцепили на этот сезон.

Выскажу сугубо частное мнение: несмотря на завывание прессы и панику некоторых из нас - никого покупать больше не надо! В ЧР никого сильнее Даева и Вязьмикина мы не найдем, а мы их не удержали. Если купим на их места темных лошадок из низших лиг или привезем из румыний, то Волкова и Черногаева задвинем окончательно. А ведь для роста нужен стимул.

Хотелось бы пораньше узнать, когда будет встреча в баре - 24 или 25 числа. Лучше 25!
P.S. Играть c Соколом в Луже или в Саратове - и так и так есть свои плюсы и минусы. Главный плюс - старт на своем поле, соперник будет осторожничать, быстрые контратаки на вязком грунте сложны. Проблема - в технической реализации, но есть старый рецепт: верховые подачи, удары издали, борьба в штрафной (Ширко). Верю - победим!

Чур, чур нас от Филимонова и Булыкина! Не приведи Господь! А, вообще, настроение неплохое, жаль только у Волкова и Черногаева, судя по составу с Крыльями, опять шансов нет.

2 Фатеев

Или я чего-то пропустил - а где же обещанная стенограмма беседы с Алешиным?

Всех с победами!

Поздравляю Валеру Воробьева! Мы тебя любим и верим, что ты поведешь за собой молодежь! Здоровья, доверия тренера!

Фатееву

Спасибо за информацию. Лагун в центре - это нечто. Какие перспективы у Аристархова и Волкова? На встречу приду, но лучше, чтобы она состоялась 25 числа.

2 ПЧ

Поздравляю с хоккеем! Может и мне побаловаться.

Вечно-черно-белый

Всех с почином в наступившем году! Все хорошо, только жаль, что не фигурируют фамилии Волкова и Аристархова! Интересно было бы узнать, как поменялась расстановка игроков после замены Кормильцева, где после этого играл Зырянов - на краю или сместился в центр? Не сник ли Фамила и как выглядел Лагун?

2 Андрей из Чертанова

По-моему, какой-то Симоненко всплыл в Анжи.

2 Фатеев

Нельзя ли узнать, а кто-нибудь из игроков или тренеров будет присутствовать на коллективном просмотре 24-25 числа?

И можно ли будет одновременно "культурно" отдохнуть в баре по его прямому назначению?

Верю в Команду

2 Николай
Чугайнов откровенно отправился в Элисту заканчивать карьеру и подзаработать на выходное пособие. Человек заслуженный, так что тут я не вижу ничего предосудительного. Вязьмикин же игрок в самом соку и откровенно сделал выбор между деньгами и карьерой в пользу денег. Тут все дело в провинциальной психологии. Так что попытки искать, как делают некоторые, подводные течения (уход Аксененко и Павлов - тренер сборной), это выдавать желаемое за действительное.

Всем привет.

С нетерпением жду полного текста чата с Алешиным!

Пещерному человеку

Экий ты буквоед (точнее цифроед), устал тебе говорить, что ты понял все слишком буквально. К тому же, когда я написал свой прогноз, о пари и не думал. Если ты такой упертый и любитель передергивать, то давай спорить на равных: я называю конкретное место Зенита, но и ты тоже - только одно. Если никто не угадает - ничья. А то мне оставляешь места 10-16, вот это "равные" условия! Да и с чувством юмора, когда это касается тебя, не слишком. Пари на деньги вообще - не слишком интересно, но если настаиваешь - изволь!
P.S. Тебе, как младшему, предоставляется право первым назвать конкретное место Зенита в 2002 году. По-моему, условия дальше некуда.

2Sidor

Кто же спорит, мы все обеими руками за дублеров, но ВВШ прагматик, нравится нам это или нет, а гарантий, что все молодые окажутся по характеру и отношению к делу Измайловыми и Шевченками, ему никто не даст. К тому же, если мы действительно хотим создать суперклуб, то опыт Реала, Барсы, Баварии, МЮ показывает, что резкого омоложения с потерей позиций не проводит из них никто. Исключение - Аякс, но и он в условиях голландского чемпионата никогда ниже 3-4 места не опускается.

Отдельный вопрос, который можно обсуждать не раньше, чем через год, кто может знать истинные возможности (что, замечу, не одно и то же, что реализованные) и характер ребят из дубля, имея при этом опыт и квалификацию, необходимые для Торпедо. Казалось бы тренер дубля. Возможно. Но понаблюдаем в этом сезоне за уважаемым всеми нами Вадимом Никоновым (и молодежь у него не менее талантливая, чем у нас, и ребята ему доверяют). Я думаю, если не чудо, то ЗИЛ вылетит. Петренко имеет опыт работы в качестве главного, но во 2-й лиге. Вот Петраков пошел по другому пути - взялся за Томь. И я думаю, он прав.

Мы, болельщики, правы по-своему, когда хотим омоложения за счет своих, Шевченко прав как главный тренер, когда думает о результате. Задача главного именно в этом. Может это и не совсем справедливо, что в истории остаются имена тренеров, выигрывающих, а не готовящих перспективную молодежь, но это факт. Исключение, подтверждающее правило, Ярцев в 1996 году. Но, согласись, по финансам, закулисным рычагам и поддержке это исключение не пример для нас. Нам приходится прокладывать лыжню по целине.

Весь черно-белый

Всех с Рождеством и победой молодых над Канадой!
Я думаю, большинство согласится с Оптимистом, что ставка на наших молодых, именно "наших", - есть наш основной ресурс и надежда. Но, также, я думаю, нельзя опускать планку требований по части результата, так как, только решая конкретные высокие турнирные задачи, куется характер, растет мастерство и вырабатывается психология победителей! Если у игроков нет комплексов перед Спартаком, а есть сознание, что мы - единственные, кто в союзные времена имел положительный баланс в чемпионатах и с мясом, и с Киевом, то будущее за нами!

По-прежнему считаю, что главная потеря - Даев, но и она не смертельна. Послушаем Алешина, посмотрим.

Порадовала публикация списка европейских бомбардиров в СЭ, количество мячей Вязьмикина - 18! Значит официально, если для Европы, то 18, а для наших обывателей - 17. Да, в тоне и апломбе СЭ не откажешь!

Человеку с помойки

Я, в отличие от большинства "специалистов", не считаю, что Зенит третья команда страны по игре. Много беготни, много эмоций, более менее грамотно, много PRа. Не более того. В ЧР-2002 они откатятся в середину таблицы. Когда писал о 9-ом месте, это было больше образно, чем конкретно. Ну сам подумай, как можно в тотализаторе расставить все 16 команд точно по местам (ну чемпион, ну призеры, ну вылетающие, но не более). Насчет ЗИЛа мнения не изменю до конца чемпионата. Но 100$ - это неинтересно. Давай на интерес (интим не предлагать).

Еще раз всех посетителей гостевой с праздниками! Может быть мы на пороге нового этапа в жизни любимой команды, ведь все ушедшие и сделавшие много для Торпедо, по сути, ветераны. Да они могли стать чемпионами в прошлом году, но не стали. Психологически они себя исчерпали в Торпедо, может быть достигли своего потолка. Этот год станет проверкой и молодежи, и Шевченко, его способности к новым идеям, свежему взгляду на игроков. Наверняка, мы увидим много молодых ребят. Да будет так!

С верой, надеждой и любовью

Еще раз об ушедших (так как всего лишь из Торпедо, то можно и хорошо, и плохо):

1. Камольцева жалко, он свой, родной, был блестящий 1999-й, но он уже давно не игрок основы - потеря не критична (Спасибо!);

2. Гашкин - отдавая дань вкладу Андрея в дело Торпедо, по-моему, в этом сезоне он уже физически не соответствовал уровню притязаний команды (Спасибо!);

3. Вязьмикин - самая громкая потеря - он никогда, даже будучи "скромным", не относился к Торпедо как к своей команде, а когда вылепил Шевченко из него лучшего бомбардира, решил, что пора на взлете делать деньги, причем футбол и достижения в нем спортивного плана не на первом месте. В 2001 году мы имели, безусловно, лучшего форварда на постсоветском пространстве, но по психологии он так и остался провинциалом без амбиций, но с по-человечески понятным желанием устроить свою жизнь. Вывод - лучше его потерять, чем уговорить с помощью денег остаться и потом жалеть и денег, и об атмосфере в команде! Мой прогноз - 10 мячей за Уралан и шикарная квартира в фешенебельном районе Москвы (Спасибо за игру-2001!). Дорогу молодым!
4. Даев - самая серьезная потеря с точки зрения командной игры и надежности обороны. Несмотря на немаловажный материальный аспект, Слава игрок не без амбиций, тем обидней его терять (Спасибо).

5. Березовский - (Спасибо!) вообще не потеря!

6. Какунин, Симоненко, Бугаев - на сегодняшний день перспективны (Какунин как партнер уже приобретенного Будылина и бомбардир, Симоненко и Бугаев - как растущие и амбициозные, а главное - свои). Серьезной проверки у них не было, но расставаться с ними без оной с учетом ухода ветеранов - недальновидно.

Вывод - серьезная потеря, которой могло и не быть, одна - Даев. Выход - привлечение в основу молодых с серьезной ставкой ни них. Плюс становой хребет Воробьев-Леонченко-Семшов-Кормильцев-Ширко.

ПЧ - с днем Варенья! Подарок - за мной! А вообще - женись на Анжеле и будем дружить семьями!

Человеку из ниоткуда

Пари насчет ЗИЛа держу заочно, при встрече на Торпедо-Сокол разобьет ПЧ. В случае выигрыша от тебя хочу услышать на матче на Восточной на Западе-5 известную кричалку, начинающуюся "Руки в масле...".

Зенита не будет в пятерке, мы - лучшие, разве не понятно?!

Зае

Кстати о пари. Я выиграл у твоего отца бутылку конъяку в споре о Крыльях - он говорил, что они придут к финишу как минимум четвертыми. Предлагаю всем выехать на матч в Питер и там ее почать!

В опрос о наиболее интересных авторах геста:

1. Вадим;

2. В.Е.(несмотря на простой);

3. Sidor (как источник неофициальной информации).

Фатеев вне конкурса, так как админ.

В будущем надеюсь на эссе и опусы ПЧ, знаю - может!

Верю в Команду

Всех с наступившим! Хочеться верить, что задвинем всех толстосумов и по праву будем чемпионами! Эх, скорее бы весна!
Тяжелому и зеленому

По ЗИЛу готов спорить, по Зениту - было сказано "плюс-минус", главное - вектор. Торпедо United - как бы мы и вы не упирались, все равно решение проблемы (а глупо отрицать, что ее нет!) в том, чтобы было одно Торпедо. Считаю, что при всей непопулярности этой идеи сейчас когда-нибудь так и будет.

Легкий, веселый, добродушный и черно-белый

игрокам Торпедо

Пользуюсь последней возможностью поздравить с наступающим! Далее - не будет ни сил, ни доступа... Желаю здоровья, спортивного честолюбия и, главное, помните - все в ваших руках, то бишь ногах и головах! Шевченко - хороший тренер, но на поле все решаете вы! А по мастерству вы не уступите ни Спартаку, ни ЦСКА, ни Локо, ни, тем более, Зениту! Главное - сплотиться, поставить перед собой конкретную цель, выбрать капитана-вожака и вперед! В этом году у всех будет шанс заявить о себе! Боритесь и играйте в футбол!

Не забывайте о нас. Если игра не идет, чаще смотрите на своих болельщиков, подбегайте к фанатскому сектору. Давайте вместе преодолевать тернии. А уж звездам радоваться мы будем больше вас, поверьте!

Заставьте содрогнуться фаворитов ЧР и Европу!
МЫ ИДЕМ!

Виталию Викторовичу

Мы Вас уважаем и верим в Ваш тренерский талант. Больше доверяйте молодым, особенно нашим дублерам. Дублем будет приростать Торпедо! Результат Вы делать умеете, ИГРУ ставить тоже (в этом смысле 2001 - шаг вперед), немного добавить психологии, торпедовского патриотизма и результат сольется с качеством игры. Верю, что с Торпедо Вы можете добиться гораздо большего. Рискните, это можно себе позволить в 1 круге. Мы Вас поймем, если риск будет творческим и связан с пробой молодых.

Клубному руководству

Спасибо за сделанное для команды. Желаю активнее отстаивать интересы Торпедо в СМИ и властных структурах российского футбола! Необходимы перемены в PR. Наладить работу с болельщиками. И все вместе выпьем шампанского на чемпионском банкете!

Всем нам нужна одна Победа!

Одна на всех, мы за ценой не постоим!

С Новым Годом!

2 Банкир

Сочувствую. Мусора - беда и персонифицированное зло России. Даже несмотря на легендарную историю ФК.

2 Вадим

Когда же будет хоть что-то спорное? Главная же проблема - не менеджмент, а отсутствие стратегии и долгосрочной программы развития (как, например, в Зените). Менеджмент - следствие. Но остаюсь оптимистом и считаю, что мы и в нынешнем состоянии готовы к чемпионству. Что, не были мы лучшими в стране по игре в мае 2001? Шевченко - талант-прагматик, если для гениальности ему не хватает авантюризма, то все оправдают только золотые медали! Если же чемпионом будет всегда тот, кто более достоин по менеджменту, работе с прессой, с болельщиками, со спонсорами и т.д., то надо смириться с вечным Спартаком (Баварией, МЮ, Реалом).

2 всем черно-белым

С Новым Годом! С новым сезоном! Верю, мы будет чемпионами еще в этой жизни!

Только что вернулся с БИЧ-party! Приятно оттянулся с единомышленниками, хоть и разными людьми с разными преференциями. Были: пиво, водка, видео 1999-2001 сезонов, торпедовские песни и танцы. Любимые игроки, радость побед! Дамы не отвлекали. Решили всем составом двинуть в Питер на первую гостевую встречу сезона 2002.

Мой прогноз на 2002: - ЗИЛ - навылет, Зенит - 9-й, мы -лучшие!
Торпедо United

Присоединяюсь к поздравлениям именинникам! Желаю меньше анализировать причины неудач, а больше - по-детски радоваться удачам! Сергею - чтобы мы все болели за одну команду - Торпедо Москва (как раньше)!

2 ПЧ

Как же насчет предновогоднего чаепития? Я - за в любой день вечером, кроме 31 числа! Надо собрать хотя бы БИЧей. Вперед Торпедо-2002!

Всем черно-белым.Тут вдруг задумался, а были ли после эпохи Пригоды-Жупикова-Круглова торпедовцы-сборники, имея в виду национальную команду, а не молодежки и олимпийскую? Если нет, то Шевченко вернул нас не только в верхнюю часть таблицы, но и воспитывает игроков сборной (Корнюхин, Даев). Виват! Если не так, поправьте.

С наступающими!