To Отец

1. отличия между клубом болельщиков (фан-клуб)и Советом все таки есть
- клуб это организация фанов, способствующая проявлению неформальной любви
к Команде и ее моральной поддержке (по примеру фан-клубов поп-звезд), она
может быть в другом городе, фаны - в основе - подростки и молодежь, которые
хотят оттянуться в свободное время, а Совет - общественное объединения
болельщиков, которые в свободное время хотят сделать что-то для улучшения
работы ФК, придать своей работе официальный статус, завоевать авторитет
и, как следствие, привлечь внимание руководства ФК к своим предложениям!
Поэтому в Совете должно быть как можно больше серьезных людей, в том числе
ВИП, должны быть представлены различные слои болельщиков (кстати, я думаю,
что стоит пойти по пути представительства болельщиков от ВУЗов, школ, районов
Москвы и Подмосковья, и т.д.). Задачи - любые, которые требуют заинтересованного
участия не функционеров, а настоящих болельщиков Торпедо, направленные
на улучшение обстановки вокруг Команды! Однако, участие профессионалов,
болельщиков Торпедо или просто сочувствующих, приветствуется!
2. полномочия - уже оскомина от этого слова - т.к. Совет общественный,
то какие мы себе сами присвоим, такие и будут! Все зависит от наших амбициозности,
энергетики и ума!


3. конечно, куда клубу тратить деньги, мы указывать не можем, в перспективе,
если Совет приобретет авторитет можно в прямом диалоге с Алешиным убеждать,
заражать своими идеями! Но мое мнение в главном остается прежним - без
открытого акционирования клуба с участием болельщиков ни о каком влиянии
на финансовую политику нельзя и мечтать!


4. согласен, что начинать работу надо с частностей, мелочей, в том числе
и по оформлению стадиона, атрибутике, символике, гимну и т.д. Можно начать
посильно участвовать в привлечении новых болельщиков,но


5. в целом, задача по вербовке новых сторонников достаточно сложна и
глобальна, самим руководством клуба должна быть разработана стратегия,
программа развития мин лет на 10, конечно с вливаниями финансов! В серьезной
программе должен, конечно, быть заинтересован клуб!


6. зачем болельщики клубу? И для зарабатывания денег, больше не напрямую
через билеты (даже у Спартака это мин процент бюджета), а через рекламу,
атрибутику, но в большей степени для политических дивидентов!


7. насчет папочек по глобальным и не очень моментам. Думаю, что для
клуба приятней (и это понятно!), а значит и эффективней для нашей работы
было бы не регулярное постукивание на функционеров и ответственных людей,
а папка с предложениями, разработанными на Совете, на столе у Алешина!
Может ли это ни к чему не привести? Может! Но гарантий нам никто не даст
(тут я опять упомину о необходимости акционирования клуба). Чьи деньги,
тот и танцует. А пока бескорыстно пытаться что-то сделать не для функционеров,
не из-за "перекладывания задач клубных работников на болельщиков", а просто
потому, что мы любим свою Команду!


8. да, нас могут назначить "козлами отпущения", и тут нет гарантий!
Но извините, пока на наши проекты не дадут денег, какой с Совета спрос,
а если помогут материально и мы при этом сделаем что-то полезное для Торпедо,
и то хорошо! А не сможем, значит Совет несостоятелен и туда нам и дорога!
Может не надо бояться, а стоит попробовать? Не убьют, не посадят, макс
потеряем время на Торпедо! А?!


9. регламент даже для о б щ е с т в е н н о г о Совета нужен (отметьте,
что Дума - организация государственная, вспомните еще ООН)! Формальная
сторона важна в каждом серьезном деле! Надо вести протоколы, принимать
решения! Но, сначала, по моему глубокому убеждению, надо, чтобы в Совете
было представительство от макс числа болельщиков, иначе говоря, чтобы Совет
был п р е д с т а в и т е л ь н ы м! Милости просим к нам! Хватит философствовать
и боятся, что нас используют или подставят! Хватит хандры! Ждем на Совете!
Все координаты у Фатеева!

Согласен с прогнозом Вадима на сезон. У нас есть шансы как подняться,
так и скатиться вниз! Причем, если для первого нужно приложить титанические
усилия и перейти на новый качественный уровень, то для второго ничего делать
не надо - само догонит! Если суждено отступить, то хотелось бы, чтобы это
было платой за перспективу.

И все-таки, все-таки, все-таки,

Тор-пе-до Моск-ва, ей-ей-ей-ей, ей-ей!

Мы чемпионы!

всем черно-белым

Несмотря на то, что традиционно не придаю особого значения результатам
контрольных игр, безголевая ничья с РСМ не может не настораживать! Это
не позиционная борьба двух классных команд в официальном матче (при всем
уважении к ростовчанам). Значит, подтверждаются сомнения в эффективности
нашей атаки, высказываемые, в том числе, и ВВШ! А ведь это последняя проверка
перед тяжелейшим матчем в Воронеже на снегу или в болоте, где на первый
план выйдут настрой, физика и умение использовать 1-2 момента за игру!

Результативность форвардов также не впечатляет - Камольцев за десяток
игр с не самыми сильными противниками забил, по-моему 3 мяча, в последних
матчах забивали полузащитники.

Скажут, что Камольцев много сделал в подыгрыше, но по прошлому сезону
с подыгрышем у нас было все OK, забивалось тяжело!

Повторюсь, что ой как нам будет не хватать Казакова!
И все-таки, все-таки, все-таки,

Тор-пе-до Мос-ква, ей-ей-ей-ей, ей-ей!

Всем черно-белым!

Что-то много места посторонним темам - Спартак, Михалков, гимн. Ну
мне, положим, не нравится все перечисленное, но лучше займемся своими -
Торпедо, Шевченко, если и гимном - то не СССР, а ФК Торпедо Москва! Кстати,это
тоже предмет обсуждения (гимн,символика)на Совете болельщиков!
Можно не любить Ромео (не девушка), иронизировать, даже в чем-то подозревать,
но он высказал в гесте справедливые слова - при всех недостатках и короткорукости
Совета это единственная возможность прямого диалога с Алешиным! Можно со
страстью говорить "не верю!", "ничего не получится!", "это никому не нужно!",
"нет полномочий!", "зачем дублировать клуб болельщиков!", но задумайтесь
- есть разные люди, которые могут друг друга не любить, держать обиду на
весь белый свет, быть коммунистами, демократами, националистами, быть язвенниками
или алкоголиками, бобылями, семьянинами или многоженцами, но у которых
сердце ноет при слове "Торпедо", - и эти люди не состоянии объединиться
и что-то сделать для любимой Команды без выгоды для себя лично, в свое
свободное время, используя связи и, страшно сказать, может быть, даже деньги!
Я готов и призываю к этому всех, кто еще хочет и может!


Возражения типа "почему этим не занимается сам клуб" резонны, но набили
оскомину! У клуба есть хозяева и пока это не открытое акционерное общество
(сейчас думать об этом смешно - с такой армией болельщиков и такой общественной
поддержкой!) Совету надо набирать вес, работать, привлекать новых болельщиков
на трибуны, привлекать в члены Совета всех, кто хочет, убеждать сомневающихся,
искать профессионалов и, главное,

наладить диалог с руководством клуба (а не конфронтировать) и настаивать,
убеждать, увлекать идеями, а они есть, пусть самые сумасбродные! Ведь видел
же я болельщиков - современные, интеллектуальные люди, которые чего-то
добились, ну потратьте частицу своего потенциала на Торпедо!

Оно, родное, доставит вам моменты наивысшего наслаждения в ответ на
вашу деятельную любовь!


А не получится, не найдем общего языка - превратится клуб в лучшем случае
в башню из слоновой кости, игрушку хозяев, в худшем - погибнет. Нам это
надо?!


Все на футбол! Все в Совет!

Всех с победой!

С верой в черно-белое дело

Всем

Конечно,Севидов не прав, он видел только прошлогодние матчи с участием
Торпедо, в которых Камольцев не блистал, но мы то знаем, на что Слава способен!
Главная проблема - стабильность. И, безусловно, ошибкой был отъезд в Турцию,
который надолго выбил его из колеи. Остается надеяться и ждать!
Тому

Во всем согласен! Надо быть реалистом и видеть все недостатки (мягко
говоря) в организации клуба и персоналий, но без веры в возможность исправить
ситуацию болеть трудно! Надо попытаться что-то изменить - для этого и нужет
Совет болельщиков, который будет иметь какие-то полномочия или прямой выход
на Алешина! Если не мы, то кто же!


Фатееву

Необходимо на встрече вернуться к поданным ранее предложениям по списку!

Интересно, какие могут быть разногласия у кипера с тренером?

По тактике? Или кто N1?
За Семшова приятно! Я его персональный болельщик с 1998 года!


Фатееву, В.Е.

Так что слышно о встрече 28.02? Что-то не видно, что кто-то готовится
к ней!

Скорее бы уже старт в ЧР! Сил нет ждать!


Тор-пе-до Мос-ква, ей-ей-ей-ей, ей-ей!!!

В опрос

1. красно-белые

2. красно-синие

3. красно-зеленые

4. черно-белые

Хотел бы ошибиться и надеюсь на это!
Вадиму

1. Казаков играл у нас 2 года, а не 3 (с приходом Шевченко в 1999-2000гг..)

2. он ключевой игрок - по движению, по азарту, по пасу, но у него есть
потолок, которого он уже достиг

3. на его место, в отличие от Авакова, Орловского, Корнюхина, которых
тоже жалко, у нас пока никого не видно!

Год бы мог, по крайней мере, еще поиграть! Это - самая серьезная потеря!

4. который год нет явного усиления, а есть потери и постоянная ротация.Вопрос
- для чего?

5. Если на перспективу в расчете на свою молодежь - можно подождать,
а если в расчете на дешевую удачу с неграми или прочими румынами - не верю!

6. Надеюсь, что Аристархов и Скобляков получат шанс в этом сезоне,
но пока они 5-6 номера после Камольцева, Вязьмикина, Жвингиласа, Тракиса


И все-таки в глубине души надеюсь на ребят и ВВШ!!!

Вперед, Торпедо!

Фатееву, Ергакову, еще не знаю кому

Поелику Торпедо Москва не открытое акционерное общество, где акционерами
выступают все болельщики, чье мнение чего -то значит, выход один -

по поводу создания общественного совета клуба и по другим животрепещущим
вопросам добиваться встречи с Алешиным! Иначе кончится тем, что команда,
кроме руководства клуба и продажной прессы, никому не будет интересна.

В.Е.

Я лично жду создания общественного Совета клуба с полномочиями и прямым
выходом на Алешина, с возможностью как-то влиять на работу клуба! Необходимо
привлечь болельщиков со стажем и известных людей, имеющих вес и от которых
нельзя будет просто так отмахнуться! Цель - создание настоящего клуба,
увеличение армии болельщиков, работа с ветеранами, формирование ауры на
стадионе и вокруг команды, помощь официальным структурам в PR. Конечно,
можно опустить руки и отпускать остроумные реплики с заднего ряда, ни во
что не веря. Но как тогда болеть за команду? И в чем тогда любовь к команде?
Анжеле

Что-то Вас не видно на гостевой, а ведь присутствие пресс-атташе должно
быть не только зримым, но и действенным! напоминаю, команда находится в
Москве!

Жалко Казакова, без него будет тяжко! А пошел он за деньгами - мужику
уже 30, перспектив роста нет, пора зарабатывать
В опрос

набрал 45 очков, на некоторые вопросы не знал, что ответить


Фатееву, В.Е.

Надо уже сейчас готовиться к собранию болельщиков 28.02., приглашать
людей

Анжеле

Алкаем информации о любимой команде! Пора, мой друг, пора...

Не удивлюсь, если Дзичковский изложил мнение Севидова не совсем дословно,
ведь еще прошлым летом тот говорил, что, наоборот, команда играет в симпатичный
футбол! Да и умением сыграть нестандартно отмечены не только Шкапенко и
Кормильцев (а как же Камольцев с его голами в падении через себя и головой
на опережение, Вязьмикин с чудо-финтами и чудо-голами, Семшов, Зырянов)!
Надо только смотреть футбол, смотреть и видеть! Удивляюсь, как можно видеть
два матча "Спартак"-"Торпедо" (уж их то спартаковская тусовка наверняка
видела) и после этого говорить, что Торпедо несимпатичная команда! Как
же надо быть зацикленным на своих и как же не видеть других! Где же объективность
и профессионализм? Выход один - стиснуть зубы и драть врагов!

+, надеюсь, Анжела!

Всем участникам встречи в пресс-центре

Просьба сообщить, если кто нашел или унес с собой синий футляр "Линзмастер"
с очками в золотой оправе
По существу - каждая встреча (с командой, на чествовании, позавчера)
разочаровывает, но

1. был заинтересованный разговор

2. познакомились с Анжелой

3. выяснили, есть ли вообще, в теории, пути развития фан-движения Торпедо
Москва и

4. реальные люди, способные что-то предложить и, надеюсь, сделать

5. решено сделать встречи регулярными.


Главный минус - практический выход - нулевой (пока). Хотелось бы, чтобы
руководство клуба поняло, что они для болельщиков, а не наоборот! Что надо
вкладывать деньги в PR и привлечение болельщиков, а не зарабатывать копейки
на билетах и тратить средства на таинственных легионеров, из которых так
никто не заиграл! Рекламная кампания - нулевая!

Надо драть Локо и СМ, но учиться у них организации дела!


Анжеле

Можете расчитывать хотя бы на мою помощь, только скажите, в чем она
должна заключаться! Большинство Вас приняло, но спрос от этого и критики
не будет меньше!


Максиму

Предложение прогрессивное и интересное, но как коммерческий проект
имеет риски. Кроме того, только этих мер недостаточно


To Wolf

Кто же сказал, что предлагался Совет без задач и полномочий? Это же
бессмыслица!

Бульдог интересное, но специфическое и неформальное издание - какая
помощь от клуба! Наоборот, помогите газете Торпедо в создании странички
для молодежи! Или я наив?


Всем

Кроме нас, Команде никто не поможет! Задача - создать общественное
мнение (с этим и в стране туго) и влиять на принятие решений - для этого
и нужен Совет!


Молодежи на задних рядах

Меньше пессимизма и обид, больше конструктива!

Всех черно-белых с победой! Настроение понемногу улучшается, важно,
что наконец-то забил Камольцев, а то что-то прицел у него после Турции
сбился!

Верю в Команду!!!

О пресс-атташе

Конечно, теперь инфу о команде, внутренней жизни, горячие новости и
даже результаты товарищеских матчей будем узнавать из СМИ, в ограниченном
количестве и через месяц, но если при этом Команда будет раскручиваться,
наладится работа клуба,появится больше объективности в освещении игр Торпедо
- то потерпим. Но только, если эта ситуация временная и будет результат!

Братья! Хочу в Иваново! Оказывается, там кроме красавиц еще и умницы!
Браво Таня! Так держать! Ждем в гости! Остается пожелать, чтобы в этом
сезоне наши дарили больше поводов для вдохновения прекрасной Татьяне.
Всем черно-белым

Что-то не вижу работы нового пресс-атташе - где инфа об испанском сборе?
И что все-таки с Казаковым? Ведь он был мотором команды и неплохим распасовщиком,
к тому же универсал - вспомните бронзовый матч! Если он уйдет, то вкупе
с Аваковым, Корнюхиным и Орловским это уже точно будет ослаблением.

Всем

Братья - хоть кто-нибудь об игре в Испании!

С черно-белым!

Анжеле Бирюковой

Желаю удачи и чтобы вокруг были одни джентльмены! Надеюсь на полноценный
контакт руководства клуба, тренеров и игроков с теми, для кого играет команда!
Кстати, болельщики помнят об обещанной встрече с г-ном Мишиным! От Вас,
Анжела, ждем поддержки преданных фанов в деле организации нормального клуба
болельщиков без деления на нужных и ненужных - надо привлекать новых людей
на трибуны и в клубные структуры, а также возвращать старых! Главное -
преданность команде и профессионализм (порядок критериев зависит от рода
деятельности). Ну и, конечно, PR, контакты со СМИ, образ Торпедо - все
это Ваша прерогатива!

Настаиваю на регулярных встречах (можно в неформальной обстановке)!

С черно-белым!

В.Е.

Не раскиснуть и активно участвовать в жизни Торпедо в неофициальном
качестве!!!
Всем нашим

Победы в этом сезоне!

Мы - чемпионы!!!

Всем черно-белым

Генича жалко, но есть позиции и проблемнее, а потом - хочется доверять
Шевченко!

Что пока остался Юрищев и,в перспективе, Фамильцев, так это может и
неплохо - ввод сразу нескольких новичков может отразиться на командной
игре. Формула "1 новичок в год +молодежь дубля" меня устраивает!

Может быть поторопились с Аваковым и Орловским? Стоило бы дать им еще
год? На все эти вопросы ответ даст только ЧР.
Вадиму

Почти без оговорок согласен с материалом по селекции


С верой в Команду,

Нам нужна только Победа!!!

Черно-белые!!!

Фатееву

Перед встречей с Мишиным (если такая состоится)необходимо согласовать
общую позицию по всем важнейшим вопросам и выбрать представителя болельщиков,
который будет вести переговоры.
Опрос.

Кроме Фамильцева и Генича в Испанию не возьмут никого из новичков!