ВСЕМ
Спасибо присылающим ответы на вопросник о ИГРОКЕ МЕСЯЦЕ и СБОРНОЙ МЕСЯЦЕ.

ОПТИМИСТУ И ВУЛФУ
Володя, ты прав в том, что НЕ МОЖЕТ быть устоявшихся взглядов у болельщиков
по поводу 2-х Торпедо.
Согласен, матч с Локо ОПРЕДЕЛИТЬ УРОВЕНЬ ПРИТЯЗАНИЙ ОБЕИХ КОМАНД. В
случае проигрыша Локо его борьба со Спартаком будет скорее умозрительной.
В случае поражения Торпедо претензии на ЛЧ перейдут в разряд сказок.
В то же время согласен с Мишей - нынешнему Торпедо ВАЖНЕЕ ВЫИГРЫВАТЬ
У СВОИХ КЛИЕНТОВ, чем побеждать 2-х грандов (их всего двое).

АНГУСУ ЯНГУ
Правильно армейцы насчет Игнатьева гуторят

ЗАЕ
Неплохие аргументы.
1.Вот только определяем все НЕ МЫ, а конъюнктура футбольного рынка,
а она ОЧЕНЬ ПЕМЕНЧИВА. Сегодня такова, а как потом будет - примеры Нистелроя
и Бартеза ПОКАЗАТЕЛЬНЫ.
2.Это мы с вами знаем, что сейчас Смертин не очень... Но он по свойствам
своим очень подходящий к западным стандартам игрок и репутацию свою в Европах
не испортил.Да и касетка презентационная по прошлому году составлена.
3.Что же касается желания Семина - то оно конечно, ему бы НИКОГО НЕ
ПРОДАВАТЬ. Но есть еще желание ИГРОКА и ЕГО АГЕНТА. И ПОЗДНО уезжать в
Европу - ОГРОМНАЯ ОШИБКА (см Цымбаларь,Аленичев и другие).
4.Кстати, а кто говорил о Лоськове? Я имел виду ДРУГИХ...
5.Насчет купить хороших - МАЛО ИХ (типа Кайнова) ОСТАЛОСЬ В ПРЕДЕЛАХ
ФИНАНСОВОЙ ДОСЯГАЕМОСТИ РОССИЙСКИХ КЛУБОВ, ДА И НА НИХ КИЕВ ЗУБЫ ТОЧИТ.
Своих надо воспитывать...

ЗАМЕТКИ ПСИХОЛОГА
Увы, слабомотивированная ненависть чаще свойствена юным либо старикам.Зрелость
более прагматична и менее эмоциональна. Так и с 2 Торпедами...

ЗАЕ
Мне нравится Ваш максимализм, есть в нем что-то настоящее.
Вот бы наш "просто ВЕ" донес ТВОИ РАСКЛАДЫ до футболистов... Чтоб и
они твоей убежденностью прониклись...Нас-то убедить - дело не хитрое. а
вот их...Тут ТАКОЙ ЯДЕРНЫЙ ЗАРЯД НУЖЕН!
А вот насчет Локо и ЖЕЛЕЗНОГО знания о нем - ЭТО круто (не слишком
ли?). Дайте ссылку на источники информации.
А то ведь агенты европейские кассету со смертиным уже по всей Европе
крутят.

ВУЛФУ
Согласен с тобой. Для Локо ЭТОТ матч ВАЖНЕЕ, он судьбоносный. Уедут
у них Смертин и кое-кто еще после чемпионата - 100%. И не скоро удастся
собрать столь же сильный состав.Да и другие команды могут подняться, то
же Динамо.Сейчас или никогда - вот их девиз.
Для Торпедо же важнее ровно идти по чемпионату, не теряя СВОИХ очков,
как с Зенитом.

ЗАЕ
А я на безошибочность НЕ ПРЕТЕНДУЮ.
По-прежнему считаю, что у Бузникина НЕТ удара, но забивать он начал.
Любовь придала куража...
Но сезон ЕЩЕ не закончен. Посмотрим, насколько его хватит. Не верю
не столько в него, сколько в его больные ноги.

ОПТИМИСТУ В ОПРОС
1. Хавы - 5
2. Нападение - 3
3. Защита - 2
4. Вратарь - 2 (нужен молодой дублер)
5. тренер - -
6. Руководство - 5 (нужно профессиональное и ТОРПЕДОВСКОЕ)
7. 5

ВСЕМ
СПАСИБО ЗА 3-ку лучших. Жду ЕЩЕ откликов

2 ANGUS YOUNG
Вы получили 2 моих послания?

ВУЛФУ
Именно что ВСЕ НАС ЛЮБЯТ. И сглазить боятся, оказать, понимаешь, эмоциональный
прессинг на неокрепшие души наших игроков.
А вот ежели все будет по-нашему, как потом им всем будет приятно писать
разлюбезную их сердцу СЕНСАЦИЮ с заголовками типа:
1.Команда, возникшая из ниоткуда...
2.Крадучись за чемпионством...
3.Наш ответ Валенсии (тоже ведь не котировалась)
4.Мы всегда в вас верили, только сказать боялись (злой ОИР не давал)
И т.д., и т.п.
Короче, люблю Торпедо я, но странною любовью (дальше - СТРОГО по Лермонту)

Если же серьезно - то Миша Гершкович - большой, мягко говоря, дипломат.
Теперь (в сборной под ОИР) он ярый спартаковец, предрекающий БЕЗОГОВОРОЧНУЮ
победу красненьких в чемпионате.
Короче, Миша всегда говорит в зависимости от аудитории, а не то, что
думает.
Надо СЭ проспартаковскую гнусь толкнуть - пожалуйста. Ергаков пришел
с вопросом от Алешина, нужного человечка - да вы че, я совсем ОБРАТНОЕ
имел ввиду...Миша - он сам за себя.

Кстати, о Торпедо неплохо написал Юра Тишков в последнем Ф-Ревю. Рекомендую.

ВСЕМ
Предлагаю САМИМ определять сборную месяца.
А также 3-х ЛУЧШИХ игроков Торпедо МЕСЯЦА

Мой вариант СБОРНОЙ МЕСЯЦА:
Левицкий (Черноморец)
Защита - Лухвич (Торпедо), Чугайнов (Локо), Даев (Торпедо),Нижегородов
(Локо)
Хавы - Жвингилас (Торпедо), Титов (Спартак), Гусев(Динамо),Коваленко
(Черноморец)
Нападение - Ранджелович (Анжи), Бузникин (Спартак)

Тройка лучших в Торпедо в МАЕ - Жвингилас, Вязьмикин, Лухвич
Жду ваших вариантов.

БУЛЬДОЗЕРУ
Вы правы, отставку Долматова надо было принять раньше, из человеколюбия,
из уважения к Долматову.Как может человек в таком состоянии управлять ДРУГИМИ
людьми? Решать, кроме своих, те многочисленные проблемы, которые имеются
в команде?
Думали больше о себе (чтоб ничего не менять - так спокойнее. Вдруг
все само образуется...), а не о команде. Так что не в доверии дело, а в
косности и душевной тупости.

Что касается Уралана и его программки - замечательый и ТИПИЧНЫЙ образчик
провинциального мышления.

2 ALLEX
No chance for Daev. Romantcev even didn't give a chance to play to
Chugainov, the best back in Russia - cause it will be so evident that Onopko,
playing at the same position as Daev and Chugainov, is not good. Honestly,
also Slava is not that good as a year ago...
Indi will beat ill NY, and I have ambivalent feelings - I support Bird
(former Boston) but suppose that only NY with their centers can make the
battle with LA Shaq interesting. Indy's centers are too weak to make final
impressing.

ЦУМУ
Не знаю, каков наш предел, но Локо в данный момент точно НА ПРЕДЕЛЕ.
Рекомендую оборотится на СВОЮ команду, которой желаю всего лучшего
в борьбе со Спартаком

Поздравляю команду с заслуженной победой. Пока пресса обсуждает Черноморец,
Анжи и Динамо - Торпедо четко идет вперед и занимает 3 место по пропущенным
и четвертое - по забитым, находясь в 2-х очках от Локо. Вот так, без шума
и пыли, проявляя мужество (Жвингилас) команда идет к необходимому результату.

Кто читал мнение Семина о Чугайнове, который из Локо постоянно рвался
в Торпедо, и о Хохлове - тренирующемся в ЦСКА ПОЙМЕТ, что значит РОДНАЯ
КОМАНДА.

АРСЕНУ АВАКОВУ
Играя ВСЕ ЛУЧШЕ, вы доставляеете нам большую радость. Здоровья вам
и куража, с днем рождения.

ОПТИМИСТУ
Веди жену на Локо - и ТАК ПОБЕДИМ. Спасибо за доброе мнение о дублерах,
которых до сего момента было принято лишь поливать.

Отвечаю на your вопросы.
1.Открытие - Анжи, Черноморец
2.В Торпедо - Жвингилас, Вязьмикин, Казаков
3.Разочарование - ЦСКА
4.в Торпедо - Малай и Орловский
5.Надежда Торпедо - Тракис, Семшов, Зырянов (никто не видел, а как
хочется уже)
6.Бесполезняк - НЕТ. Пока эти люди в команде - они нужны.
7.Тренер - 4. Пять можно будет поставить за 2 место.
8. Команда - 3,5
9. Наше место - с 3 по 5

2 ALLEX
I suppose to live in Candlewood suites, Houston hotel from 11 to 16
June.
Portlend is done now, my congratulations

БУЛЬДОЗЕРУ
Ура науке, которая оправдывает свое назначение.

ЗАЕ
Полностью поддерживаю Ваши слова о результате сталкивания лбами. Браво,
ЗАЯ. И не обращайте внимание на хамов!

БУЛЬДОЗЕРУ
Спасибо за подсчет. Желание не верить своим глазам понимаю, особенно
когда правда неприятна.Увы, человек воспринимает лишь то, ЧТО ХОЧЕТ ВОСПРИНЯТЬ!
Или это защитный механизм?
Вот только наука спортивная - она на цифрах построена. И еще - вчерашние
составы Реала и Валенсии на сей предмет проанализируй - и не верь!

ЕРГАКОВУ
1.По пункту тандемов - согласен полностью. Кстати, я НАШ тандем не
выдвигал, это творчество ЗАИ.
2. Спор рассудит ВРЕМЯ. Позиции же не изменю, как и фактам. 3.Встречи
с Алешиным избегать не буду, хоть смысла в ней НЕ вижу. Дело НЕ в нем (он
умный человек и успешный бизнесмен), а в том, что, как правильно ТЫ пишешь,
один он в Лужниках за Торпедо...
4. История про Хольстен - ПРАВДА, очень хорошо, точно характеризующая
Носовых. у которых очередные финансовые проблемы с Т-ЗИЛ, которые и объяснят
ныне.
5. Я - мазохист (это уже 5-ое клеймо, поставленное тобой), чего тебе
НЕ желаю.

ДУХОВ МЕСЯЦ
Весь месяц в разных странах побеждают не те, от кого это ждут, а другие,
от кого этого не ждут. И вот что я по этому поводу думаю...
Прав Ули Хенесс - 100 лет должно пройти, прежде чем Леверкузен чемпионом
станет. Прав тренер Фернандес, поствивший сто к одному на Реал.
Смотрел я в выходные матч Байерна с Унтерхахингом и видел, как пригнуло
команду это грядущее чемпионство, безусловно ею заслуженное всем ходом
чемпионата. Как давило оно вчера на талантливую Валенсию, показывающаю
этой весной самый красивый футбол в Европе.
А за Баварию как будто вышли, вместе с командой, на поле ТЕНИ Беккербаэра,
Шварцебека, Брайтнера и Мюллера - и дали то последнее, финальное ускорение
уже вроде бы потерявшей все шансы Баварии. И Вердер НИЧЕГО не мог поделать,
играя в явном меньшинстве.
То же и вчера - как будто незримо присутствовали на поле Хенто, Амансио,
Ди Стефано и Пушкаш. А у Валенсии и Леверкузена - нет за спиной великой
истории, годов побед, дающих уверенность, что с тобой не только мастерство,
но и бог, пусть футбольный.
Мы вот удивляемся поражению Арсенала в финале кубка УЕФА. А что, собственно
выигрывал это клуб в своей вековой истории? Кубок УЕФА 2-ды. Он не ГРАНД,
рядоположенный Баварии, Ливерпулю, МЮ, Барсе, Реалу - и потому в решающий
момент может и спасовать перед играющим матч века Галатасараем. Пред футбольным
богом их заслуги, а, значит, и шансы - были равны. Отсюда и результат.
К чему это я? А к тому, господа, что, при прочих равных, ВЫИГРЫВАЮТ
не просто те, кто абстрактно сильнее, а те, за кем история, традиция, могучие
предки. Кто этой истории не забывает, хранит традиции и НЕ ОТРЫВАЕТСЯ ОТ
КОРНЕЙ.

ЗАЕ
Почитайте мое сообщение Бульдозеру. Там все написано.

ВУЛФУ
У СС результат по Торпедо - 28.8 (видимо, тоже округлили год). Кстати,
Шкапенко я бы не считал - он пропустит большую часть сезона. И самые старшие
- не беки, а хавы...

Вечер тоже проведу, болея за Валенсию. Вперед Клаудио Лопес и Мендьета!

2 ALLEX
Portlend seems to be not yet done, but I still belive in the talent
of Jackson.
I fully support your idea about racism on the site - it's nothing about
freedom, it's about rotten nature.

БУЛЬДОЗЕРУ
Спасибо за уточнения. Всегда рад, что кто-то указывает мне на фактические
ошибки.
Единственное - я при определении возраста шел от года рождения, а не
от месяца и числа, что, вероятно, не точно. Поэтому и вышло у меня, что
Гашкину и Казакову по 30. А вот с Малаем - ошибочка ЯВНАЯ, сорри.
Вы явно любите точность и статистику и отсюда просьба: не будете ли
вы любезны подсчитать СРЕДНИЙ ВОЗРАСТ основы любимой команды (основы из
14 - 11 плюс 3 запасных - без Бурченкова, Волкова и Семшова - которые выходят
столь редко и столь на мало) - и потом СРАВНИТЬ со средним возрастом Спартака,
ЦСКА, Локо и Динамо? Результат будет интересен всем, особенно в свете того,что,
как известно спортивной науке, оптимальный для высших достижений возраст
ФУТБОЛЬНОЙ (у баскета, например, другие законы) клубной (у сборных на год
повыше)команды - 26-27 лет.Меньше - команда ЕЩЕ не готова, сыровата. Больше
- обычно не выдерживает длинной турнирной гонки и ориентирована, в лучшем
случае, на кратковременные кубковые задачи. Возраст же РАСЦВЕТА, высших
достижений индивидуального футболиста - 24-28 лет.
И закон этот действует.При этом понятно, что нет правил без исключений
- Яшин и Маттеус, например или, наоборот - Пеле, Стрельцов и Рональдо.
Заранее признателен

ЗАЕ
Слушаюсь и повинуюсь

ВСЕМ
Интересно, а пол Сарычев-сан, известный как один из главных инициаторов
бунта 91 года, не сменил еще?

ВУЛФУ
Все менее аргументов, все более слов...
На правоте не настаиваю. Стадион - блеск от 5 звезд и звон от воплей
затейника (даром. что до поля километр и номеров игроков не всегда разглядишь),
поле - супер (а что мяч прыгает, так это ж Россия, а не дождливая Англия).
И у Казака не скандал - 2 контракта одновременно подписано - а так
- инцидент, недопонимание с угрозой дисквалификации.
И 30-летний - это не ветеран, а так, опытный просто.
И место у нас третье, а будем ВСЕ ВЫШЕ- И ВЫШЕ - И ВЫШЕ.
Короче, у нас ВСЕ хорошо. Скоро в ЛЧ выйдем и Барсу без Ван Гаала сомнем.
С черно-белым, счастливым от побед автозаводского грузинского Торпедо

ВУЛФУ
Итак, вернемся к баранам, Володя. Но сначала перечти состав Т-ЗИЛ ЭТОГО
года - ветераны там только Смирнов с Сергеевым. Так что ты просто слегка
опоздал с мнением, ветераны - они в Торпедо.
Сходство же явижу в организации дела и принципах командной игры (но
об этом - отдельный опус).
Итак, бараны...
Сначала о появившихся сходствах.
1. Вот что абсолютно верно уловил Зая - при Шевченко перестали РАСПРОДАВАТЬ
состав. И сразу выявился костяк команды.
2. Семин тоже прагматик, на ура, как Тарханов, не играет, за мнимой
красотой не гонится.
3. Перестали пачками возить бразильцев и африканцев. хотя Дрэгуш и
попытки рыскать в Югославии еще имеют место.

А вот ОСТАВШИЕСЯ ОТЛИЧИЯ
1. Лозунг - даешь Лигу чемпионов так же популистичен, как и суперклубство.
Это не соответствует не внутренним, российским реалиям - мы, в лучшем случае,
можем быть третьими, - ни реалиям европейского футбола (не могу представить
позитивный результат матча Байера и нынешнего Торпедо, ну никак).
2. Скандалы с контрактами продолжаются - вспомни ситуацию с Казаковым.
Да и уход Камолы явно не благостен.
3.Про молодежь все знают
4.При селекции мы НЕ ИДЕМ по пути Локо, приглашая 5-рых вместо одного,
но дорогого.
6.Стадион и ПОЛЕ лучше не становятся, в отличии от Локо.
А там еще и базу новую ваяют.

Мой вывод - ТАНДЕМА у нас, увы, нет. Филатов весь в футболе, он человек
футбола и потому не просто находит деньги, но думает о развитии инфраструктуры
клуба. У Алешина, увы, много других, более важных забот. А кроме него и
подумать о Торпедо некому.

ЗАЕ
Вы сами написали, фактически, что как минимум, полузащиту вскоре придется
менять. Пусть Корнюхин играет хоть 10 лет,того же и Лухвичу, но у полевых
игроков годы неуклонно отнимают скорость и возможности восстановления...
Что касается упомянутых вами дублеров - да, они могут заиграть... Но
в том то и дело, что сейчас им такого шанса не дают и без игровой практики
они могут зачахнуть. Семшов, Бурченков, Махмутов, Тракис, Зырянов -это
наше ВОЗМОЖНОЕ СВЕТЛОЕ будущее, но меня беспокоит, не продержат ли их на
скамейке весь сезон,, прагматично сказав, НЕЛЬЗЯ РИСКОВАТЬ, не будет ли
оно принесено в жертву СИЮМИНУТНЫМ призрачным целям ЛЧ.
Ежели бы они регулярно выходили хоть на 20-30 минут на поле - не было
б и моих опасений.

2 ВУЛЬФ
Для меня эти различия КОРНЕВЫЕ, а не молекулярные, поскольку КАСАЮТСЯ
СТРАТЕГИИ КЛУБА, а не ТОЛЬКО ТРЕНЕРА. Хотя если из четырех лет изьять 2
- их (различий) станет меньше.
Да, глупостей стало меньше, но если ты внимательно перечтешь мной написанное,
то поймешь мою озабоченность. Детальнее отвечу завтра (кстати, сходство
я тоже вижу, но больше мы похожи на Т-ЗИЛ).