В. ЕРГАКОВУ, С. Фатееву и А. Янгу
Не стоит ли создать на сайте раздел НАДЕЖДЫ ТОРПЕДО, где будет представлена
инфа и фотки о всех ЮНЫХ торпедовцах, входящих в сборные?
Чтоб знать и гордиться. И не терять людей из виду.

СЕРГЕЮ КОРПУНКОВУ
Весьма интересно было читать ваши отчеты.
Вы явно склонны к анализу и были на матче с Рубином, поэтому ответьте,
пожалуйста:
1. Сколько, по вашему, было болельщиков на матче, считая ложу?
2. Не выглядели ли автозаводцы усталыми и вялыми после поездки в Сибирь
и последующей реакклиматизации? Или все дело не в этом, а просто в плохой
организации игры?
3. Как выглядела защита и хавы ЗИЛ (процент брака, скорость, игровая
концепция)? Про нападение не спрашиваю - там его нет.
4. Как вел себя на матче Игнатьев (не дергался ли, не выбегал ли к
бровке?).
Хочется понять, не стоит ли Игнатьев на увольнение. В этом случае шансы
ЗИЛ на вышку СИЛЬНО возрастут.

В. Ергакову
Буду спорить. После 3 невыразительных ничьих В ФИНАЛ ОНИ (Италия)ПОПАЛИ,
сыграв 2 БЛИСТАТЕЛЬНЫХ матча. Кстати, та итальянская сборная - одна из
моих любимых за все мировые финалы. Там было СТОЛЬКО звезд, кроме Росси.
Сейчас у них такого уровня нет, особенно в полузащите...
Насчет нашей сборной - увы, в 1986 лучшая игра была первой, а потом
пошло по нисходящей, что явно просчет в выходе на пик формы. Сборная Бышовца
играла средне ВСЕ игры. Так что это НЕ ТЕ случаи. Скорее мог бы ты говорить
о сборной Зико и Сократеса, проигравшей ТЕМ, великим, итальянцам.
Вообще, аргумент о непоследовательности отдает чем-то слишком личным
(я его не принимаю - по характеру скорее зануда ригидный). И тебя лично
ни в чем не обвиняю.
Давай о футболе, а?

БУЛЬДОЗЕРУ
Тот, кто стремиться избежать вылета - АУТСАЙДЕР. Середнякам вылет,
как и места выше 4-го, РЕДКО угрожает.
Так что, в этом году Боруссия, Фиорентина и Сельта - увы, середняки
(что прискорбно для меня - я за фиолетовых прибаливаю).
Что касается Малаги и прочих Алавесов - и они СЕРЕДНЯКИ. Вне зависимости
от опыта и возраста играющих. Середняк - это уровень игры, обусловленный
ТЕКУЩИМ состоянием состава.

“И МОЛВИЛ: ВСЕХ ПОРА НА СМЕНУ...”

“Мне нравится, что вы больны не мной...
Спасибо Вам и сердцем и рукой
За то, что Вы меня, не зная сами, так любите
За наше НЕГУЛЯНЬЕ под луной
За солнце НЕ У НАС над головами”
(А. Ахматова)
“НИЧТО не возникает из НИЧЕГО”
(школьный учебник по химии)

Мне НРАВИТСЯ...
Мне нравится, что за Торпедо играет такой НАДЕЖНЫЙ вратарь, как Женя
Корнюхин, который не только “берет свое “, но и выручает команду, как и
в последнем матче.
Мне очень симпатичен Слава Даев, который не только подстрахует в нужный
момент, но и пас отдаст, и пройти вперед может, обыграв 3-4 соперников.
Мне импонирует Лухвич - боец, постоянно обостряющий игру.
Мне интересна концепция использования, при выдвинутом центрфорварде,
отвлекающем на себя центр защиты, 2-х инсайдов - Вязьмикина и Жвингиласа,
которая позволяет обострять игру на относительно разреженных углах штрафной,
врываясь в нее на скорости. Эта идея и уровень игры наших инсайдов еще
принесет Торпедо очки не в одном матче.
Абсолютно справедливо пишет о Торпедо самый уважаемый мной футбольный
обозреватель А. Горбунов в Ф-Ревю за этот год № 16, с 4: “...каждая команда
имеет полное право строить тренировочный процесс и игру так, как считает
нужным, исходя при этом ИЗ УРОВНЯ ИМЕЮЩИХСЯ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ. Если бы Торпедо
реагировало на каждый окрик со стороны, команду стало бы лихорадить невероятно.
Она же следует выбранному курсу, считает его верным, а дело оппонентов
на поле ОПРОВЕРГАТЬ тактику и стратегию торпедовцев”. И при этом относит
Торпедо к кругу команд уровня Зенита, Динамо и ЦСКА. Согласен. Только добавил
бы туда же Анжи и Черноморец. Доказательства? За последнее время команда
провела 7 игр: 3 с аутсайдерами (все выиграны) и 4 матча с командами СРЕДНЕЙ,
по российским меркам, силы дома и в гостях: с Динамо, Черноморцем, Анжи
и Зенитом. Результат - 3 ничьи и 1 поражение. Иными словами, уровень этих
середняков действительно СООТВЕТСТВУЕТ уровню сегодняшнего Торпедо.
Да, мы ТВЕРДЫЕ СЕРЕДНЯКИ, мы более не аутсайдеры. Но перспектив выхода
из этого круга в КРУГ ПЕРВЫЙ, где находятся ЛИДЕРЫ, я не вижу. Вот мои
аргументы.
Идея 1 выдвинутого форварда и 2-х инсайдов очень современна. Но сейчас
практически НИКТО в футбольных странах не играет в 3 хава, везде их 4-5
человек. Полузащита в современном футболе - линия определяющая. В 3 нападающих
играют многие, но при этом у них и бека - 3. а полузащитника, соответственно,
4.. И ежели мы пытаемся играть в 3 хава - они должны быть, во-первых, безумно
мобильны на ВСЕМ пространстве поля все 90 минут, а во-вторых - полностью
универсальны, а не узко специализированы (типа крайний хав, полузащитник
оборонительного плана, диспетчер). То есть, уметь и отбирать, и пасовать,
и бить. Можно ли это сказать об игроках нашей СРЕДНЕЙ, СЛИШКОМ СРЕДНЕЙ
ЛИНИИ?
УВЫ, НЕЛЬЗЯ ИЗ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ ЧТО-ТО. Нельзя ожидать КОНСТРУКТИВНОЙ
игры, грамотного подыгрыша, умения подержать мяч, подстраховки своих беков,
требуемой от НОРМАЛЬНЫХ полузащитников - от футболеров типа Игнатьева или
Гашкина. Эти люди на виду уже несколько лет и все это время демонстрируют
один и тот же ПОСРЕДСТВЕННЫЙ уровень. Да, Гашкин отдал 3 голевых передачи
за 7 игр. Но если команда забивает, должен же кто-то мячика коснуться предпоследним.
Он не мобилен, отсутствуют стартовая скорость и отбор. Игнатьев, напротив,
быстр и мобилен - но как же бестолково это движение. А то, как он принимает
решение и работает с мячом - не всегда увидишь и в первой лиге. Главное
в этих людях - узкая специализация и НЕКАЧЕСТВЕННОЕ ИСПОЛНЕНИЕ основных
функций полузащитника. И не научатся они это делать никогда - потому что
в их возрасте НЕ прибавляют...
Иное дело 3-ий хав - Казаков. Да, он чуть не лучший в Торпедо в отборе.
Да, он ИНОГДА может отдать ПРИЛИЧНЫЙ пас - неплохо для стоппера или даже
хава оборонительного плана, но явно НЕДОСТАТОЧНО для человека, играющего
НА ПОЗИЦИИ ДИСПЕТЧЕРА. Кроме того, чтоб показывать даже этот уровень игры
- ему надо тратить в 2-3 раза больше сил, чем игроки техничные и умные,
с божьим даром. Вот почему, сыграв неплохо с Анжи и ЦСКА, в матче с Зенитом
во втором тайме он частенько опаздывал за игрой и падал на поле. У Казакова
мало таланта и нечем ПРИБАВИТЬ в случае необходимости.
Я понимаю, почему Шевченко ставит Игнатьева. Для этого достаточно посмотреть
на полностью потухшего Орловского. Ни скорости, ни обводки и попыток обострить
игру, ни нацеленных пасов - ничего из того, чем был славен Радик. Создается
впечатление, что он играет по 2-х годичному циклу: год хорошо, год блекло.
В прошлом году источником голов служили стандарты Орловского. В этом сезоне
секрет потерян. Удары Радислава потеряли нацеленность, а впереди больше
нет НЕ ПАСУЮЩЕГО перед вратарем Камолы. И иссяк последний источник конструктивности
средней линии.
АБСОЛЮТНО предсказуемы замены нашего тренера - в этой игре. как и в
будущих: теряющего практически все мячи Игнатьева рано или поздно меняет
находящейся в безобразной форме Орловский, выглядящий ЕЩЕ ХУЖЕ. Неудачника
Торпедо (где твоя волжская удаль, Арсен?) - Тракис (и с тем же успехом).
Сами игроки, похоже, перестановки эти ждут как избавления от своих мучений.
И только постоянно пассивный Литвинов, привезший нам гол, был по настоящему
удивлен своей заменой. Выпускать ПРОСТО НЕКОГО. Люди выходят просто ЗА
ОТСУТСТВИЕМ АДЕКВАТНЫХ ВАРИАНТОВ.
Делать из этих людей ХОРОШИХ полузащитников ( речь не идет об уровне
Давидса и Зидана - речь об уровне Ширинбекова, Агашкова и Шустикова -мл.
или Семенова, Камнева и Анджиджалов) УЖЕ поздно. А других в обойме Шевченко
просто нет. Зырянов и Шкапенко травмированы и появятся нескоро. Семшов
и Бурченков явно пересидели на лавке и быстро восстановить их игровой тонус
вряд ли возможно. Да и НЕ ВЕРИТ в них тренер. Прибегать к услугам дубля,
например, Арефьева и Панферова, наш тренер не склонен, он предпочитает
ОПЫТНЫХ. Купить кого-то в ходе перерыва между кругами? Но дешевых верблюдов
на рынке не осталось, а больших денег Алешин вкладывать НЕ ХОЧЕТ. Так что
ситуация выглядит для Шевченко НЕРАЗРЕШИМОЙ. Из ничего - ничего и будет...
Вот почему уже который матч команда играет БЕЗ СРЕДНЕЙ ЛИНИИИ. Шевченко,
может, и на игру-то в инсайды (фактически, в 3 форварда) пошел от безысходности
с полузащитой. Как сказал В. Уткин (по поводу игры Депора, правда): имея
3-х нападающих можно не загружать себя конструктивной игрой - грузи себе
вперед.
Так и последней игре. Мяч либо находится у наших ворот, либо у ворот
Зенита. Возникали голевые моменты (еще бы, Зенит потерял всю защиту и позволял
делать у своих ворот практически все), но инсайды, выйдя на голевую позицию
и не чувствуя помощи полузащиты, вдруг начинали ПАСОВАТЬ в прямом и переносном
смысле этого слова. Брали на себя роль РАЗЫГРЫВАЮЩИХ, хавбеков, коими не
являются. Чуть-чуть бы подержать мяч на половине Зенита, продолжить давление
на их защиту - и победа была бы достигнута. Но не могут это делать ЭТИ
футболеры ( я все задавал вопрос: да как они не видят столь очевидных адресов
передач? На что мой отлично разбирающийся в футболе сосед Олег и обратил
внимание - КАК эти люди работают с мячом!). Номинальные хавбеки столь привычно
плохо обрабатывали мяч, столь медленно принимали решения, что сам пас производился
в борьбе в дефиците времени - и от мяча словно ОТДЕЛЫВАЛИСЬ, а не нежно
его передавали А мяч этого не любит.
Да, ДАЖЕ моменты - БЫЛИ. И будут. И Жвингилас, и Вязьмикин не обделены
ни скоростью, ни техникой, ни желанием играть. Но 100% реализации не показывают
даже суперзвезды. И хватит ли нашим симпатичным инсайдам 3-4 моментов в
каждой игре (будь у них поддержка хавов - моментов было бы вдвое), чтоб
забивать на гол больше противника? Эх, им бы уверенности в себе, игровой
наглости Камолы или Панова...
Да, мы твердые, крепкие середняки. И это соотношение сохранится - по
крайней мере, до того момента, когда РЕШЕНИЕ ЗАДАЧИ С ПОЛУЗАЩИТОЙ БУДЕТ
НАЙДЕНО. Без этого победить даже середняка можно только с помощью везения.
Но, может, решение есть и ВЫ, наши сайтовые умники и умницы, мне его
подскажете?

Теперь немного анализа по линиям и игрокам (оценки по шкале, принятой
СЭ)
ВРАТАРЬ (6,0) - Корнюхин опять сыграл безошибочно, спас во втором тайме
от верного гола.В пропущенном мяче не виноват.

ЗАЩИТА (5,0) - подверглась сильному давлению настырных форвардов Зенита
и несколько раз сбоила: к роме гола была еще штанга и сэйв Корнюхина..
Даев (5,0) - именно его легко обыграл Панов, забивая гол. Неплохо подключался
вперед.
Малай (4,5) - и Панов, и Яськов выигрывали у него единоборства
Лухвич (5,5) - во втором тайме играл в центре защиты и Зенит имел 2
опасных момента именно в центре. Не его это место.
Л итвинов(4,5) - делит с Даевым ответственность за гол - страдал, вместо
того, чтоб продолжить играть. Был привычно пассивен
Махмутов (5, 5) - был свеж, хорош в отборе, самоотвержен (в отличие
от Литвинова), но иногда терял позицию.

ПОЛУЗАЩИТА (4,5) - в первом тайме, пока еще свеж был Казаков, какая-то
игра просматривалась. Во втором Казаков устал, а крайние были, как всегда,
непродуктивны. Не смогли помешать полузащите Зенита организовывать атаки.
Казаков (5,5) - вынужден браться за все (даже штрафные). А кто, если
не он? Остальные хавы еще невзрачнее.
Гашкин (5,0) - пас отдал хороший и решил, что с него довольно.
Игнатьев (4, 0) - терял все мячи, не подстраховал Даева в момент гола.
Орловский (4,5 ) - выглядит потухшим.

НАПАДЕНИЕ (6,0) - с появлением Жвингиласа и Вязьмикина впереди появилось
движение, люди открываются. Основная беда - оба иногда НЕ БЬЮТ, когда это
необходимо, а стремятся отдать. Нужно больше НАГЛОСТИ, НАСТЫРНОСТИ.
Аваков (5,0) - как сказал мой сосед по трибуне Олег - может, в принципе,
ничего собенного не делать, так как его основная функция по концепции Шевченко
- сковывать защиту. Но хотелось бы увидеть прошлогоднего Арсена.
Вязьмикин (6,0) - играл хорошо, но в первом тайме пасанул в голевой
ситуации. А ведь если б забил....
Жвингилас (6,5) - все то же, что и по Вязьмикину. Но все равно он -
лучший.
Тракис (5,5) - себя не проявил.

PS Автор выражает отдельное СПАСИБО
1. Администрации Лужников, за БЕЗУМНЫЙ шум, создаваемый хрипящими динамиками
и несмешны клоуном. Может, тем, кто участвует в его конкурсах это и любо,
но что остальным делать, беруши на стадион брать? Цирк я могу увидеть в
другом месте, а футбол ЭТО смотреть МЕШАЕТ.На стадионе стало просто НЕУЮТНО
из-за шума.
2. Бдительной и смелой милиции, продержавшей болельщиков хозяев полчаса
на трибунах после окончания игры.Правильно, хозяева не будут крушить в
негодовании сиденья, не станут бить милицию. Болельщики Торпедо тихи и
неагрессивны, это вам не спартачи - и измывательство над нимимучителю боком
не выйдет.Вот только в очередной раз на домашнем матче чувствуешь себя
в Лужниках не дома.
PPS Говорят. перед матчем были столкновения фанатов и есть пострадавшие.
Из прекрасного зрелища неуклонно делают бойню преступников. Чувствуешь
себя и футбол лишним на этой войне. Неужели скоро на футбол будут ходить
одни фанаты?!
PPPS Как Козьмич результаты угадывает!
PPPPS Спартак пробил уже 5-ый липовый пенальти.Интересн, сколько можно
и кто из судей позволит себе не отоварить народников?
PPPPS Говорят, Тархун собирается покинуть тонущие КС. НЕ удивлен.

ЗАЕ
Куда девать Игнатьева и Гашкина? Продать!И радоваться. если купят.
Казаков же нужен ЗА НЕИМЕНИЕМ нормального распасовщика, которого, увы,
нет и в дубле.
Еще раз напоминаю - им всем в районе 30-ти! И играть даже на своем
СРЕДНЕМ уровне им осталось 1-2 сезона.
Так что у нас ЕСТЬ любое место в центре, кроме правого фланга Жвингиласа.
Места в нападении ТОЖЕ ЕСТЬ. Увы, Тракис, Вязьмикин, Дрэгуш и Аваков
нестабильны. Не зря ни один не забил в нескольких матчах.

Насчет разности оценок. Недавно прочел,что в ряде стран (н.п в Греции)
игроки платят журналистам за оценки. А что. если и у нас то же.Плюс влияют
личные взаимоотношения с журналюгами. Плюс НЕПОНИМАНИЕ ими футбола.
Результат - в газете.
Но ведь и у нас на сайте есть любители Гашкина, Казакова, Литвинова,
Игнатьева...
Объективнее ЛЮБОВЬ, а не ненависть. Все согласны, что Жвингилас УКРАСИЛ
команду. Что Корнюхин ВЫРУЧАЕТ.

БУЛЬДОЗЕРУ
Анжи - явный СЕРЕДНЯЧОК. К середнячкам я отношу команды, которые не
борятся за вылет, но и в призеры не рвутся: РСМ, Анжи, Черноморец, КС,
Зенит - все это добротные середняки российского первенства. Выиграть на
их поле - задача не простая.
Но и отбиваться в глухой обороне руками и ногами, играя с ними - предусудительно,
говорит о КРАЙНЕМ ПРАКТИЦИЗМЕ, ОТСУТСТВИИ ПОРЫВА, ВДОХНОВЕНИЯ И ИГРОВОЙ
БЕДНОСТИ.
Хотя бы потому, что непонятно - а как тогда играть со Спартаком и Локо?
Выпустив 10 защитников? А в еврокубках гордиться тем, что ПЕРЕХОДИЛИ ЗА
ЦЕНТР ПОЛЯ?

С. Фатеев пишет о скучной игре Торпедо 80-х. Но даже то, РЕДКО блиставшее
Торпедо, соблюдало свои честь и достоинство и НИКОГДА не играло в откровенный
отбой. А ИНОГДА еще и играло, причем красиво (вспомните 88 год, например).
Короче, я все время пытаюсь напоминать о чувстве собственного достоинства
ВЕЛИКОГО КЛУБА ТОРПЕДО.
Приведу пример (ALEX не даст соврать). Недавно Лэрри Берд, бывший великий
баскетболист, а теперь отличный тренер Индианы, выразил желание купить
команду Бостон Селтикс, с которой не раз выигрывал чемпионат НБА, но которая
уже который год не попадает в плей-офф. Ее (команды) нынкешний хозяин ответил:Команда
не продается. Мы добьемся того, что команда ДОГОНИТ лидеров НБА без посторонних
вмешательств.
Берд ответил: А я-то думал, что задачей Бостона всегда должно являться
БЫТЬ ЛИДЕРОМ и ПОБЕЖДАТЬ в чемпионате...

НЕКОТОРЫЕ мнения на сайте напоминают мне ту же логику (как говаривал
Козьмич-тренер: мы заводская командочка).
Я болею за ВЕЛИКИЙ клуб, клуб с великими традициями, принадлежащий
ВСЕЙ СТРАНЕ. И мне непонятна психология ЛИШЬ БЫ КАК, ОТОРВАЛ И УБЕЖАЛ -
психология нищих из команды Урюпинска (да простит меня этот город).

В. ЕРГАКОВУ
ну прям как с Заей - пояснения РАДИКАЛЬНО меняют мысль. Пройти ВЕСЬ
чемпионат мира или Европы на одном дыхании удавалось мало кому. Тут ты
прав. Но я-то говорил именно то, что думал. Несколько хороших матчей ДОЛЖНО
быть. не только по счету, но и по игре. без всяких скидок. А полуфиналы
и четверть финалы ВСЕГДА смотрю в записи несколько раз. Это сливки футбола.
В финале же нужна УДАЧА. Тут 91 год - еще одно подтверждение, как и
93 с ЦСКА тем же. Но финал - это только ОДИН матч.

О СБОРНЫХ
1.Наши сборные есть замечательное подтверждение тезиса - если ЛЕГИОНЕРЫ
(ланскнехты наемные) составляют более 50% состава - команда может играть
красиво, даже что-то выигрывать на классе. Но в случае необходимости проявить
характер, сыграть через не могу в решающий момент, когда ситуация складывается
против тебя - ПАСУЕТ.Так в Аяксоне, так в Челси, так и в сборных России
по футболу и хоккею.
Только СВОИ дают команде БОЕВОЙ ДУХ. Звезды хороши, чтоб красоваться,
но ЛИДЕРЫ, типа Мессье, должны быть РОДНЫЕ, а не заемные.
И еще - спартаковсие тренеры НИЧЕГО НЕ ВЫИГРЫВАЮТ (вне зависимости
от меры таланта, даже Бесков проиграл несколько финалов) на МЕЖДУНАРОДНОЙ
арене. Такова закономерность.

ВОПРОС ВСЕМ
Как вы считаете, заставят ли Шевченко УСПЕХИ нашего дубля повернуться
к нему лицом, включить в состав, например, Арефьева или Панферова (кого-либо
еще)?

ВСЕМ
Результат в Махачкале считаю УДАЧЕЙ (и гол не засчитали, и Корнюхин
выручил). Мало кто унесет оттуда ноги в этом году. Вот толькл насторожили
слова главного: мы ДАЖЕ имели моменты (с Италией что ль играли или с МЮ?
Торпедо ОБЯЗАНО иметь моменты, играя с середняком!). Ергаков бы такого
высказывания не пропустил.
Но вот успеет ли Торпедо восстановиться к матчу с Зенитом?

С. Фатееву
Всегда приятно и интересно общаться. Спасибо, ряд ваших мыслей очень
любопытен.
Хотя взаимная НЕНАВИСТЬ все растет и меня это тревожит. ТОРПЕДО - И
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. Несветлая перспектива...Трудно биться с целым миром.

Насчет возраста - я писал ПЕРЕД сезоном. Вывод был такой - через год
команду ПРИДЕТСЯ РАДИКАЛЬНО ОБНОВЛЯТЬ. В этом плане мысли о прогрессе,
которые тут многие выдвигают, вызывают противоречивые чувства...

ЗАЕ
Придется нам обоим издавать комментарии к комментариям своих мыслей
- таких НЕЧЕТКИХ и с трудом уловимых ... Готов встретиться перед матчем
7-ого.

ЗАЕ
Лед тронулся. Но не у меня - у меня все стабильно.
Это Казаков ВПЕРВЫЕ сыграл не только сзади, но и по всему полю. И пасы
отдавал не только ближнему. Ежели он и дальше так будет - будущее Торпедо
светло.

2.А по поводу места и традиций - ОНИ не столько в местах, сколько в
людях.Место Спартака - Тарасовка, Торпедо - Мячково, но не только из-за
географии, а из-за того количества людей, у которых эти места вызывают
особые чувства ПРИЧАСТНОСТИ.Определяют отношение места, ГДЕ БЫЛ СЧАСТЛИВ
ВМЕСТЕ С КОМАНДОЙ...
А игрывали ВСЕ московские клубы на разных стадионах - сначало все играли
на Динамо, потом - в Лужниках, потом разбрелись по частным стадионам...Стадионы
сами по себе НИЧЕГО не определяют (см. выше).

А еще объясните - что Маслаку Торпедо? А Перетурину? А прочим цсковцам?
Почему они все на ЗИЛ кивают? Из исконной ненависти к Торпедо (но тогда
почему - именно к Торпедо?)? Или все они - совки (а за Торпедо - все новые
русские, что ли?)? Или это конфликт отцов и детей?

Сложнее это все, ребятки...Попробуйте понять, что ИМ ВСЕМ НЕ ХВАТАЕТ
в нынешнем Торпедо, что им не нравится в стратегии Алешина...

3.По-прежнему непонятно - Вы верите, что можно что-то выиграть с постоянно
бледной игрой? Безотносительно к Торпедо, плиз...

4. Не вижу признаний ошибочности ваших взглядов на Жвингиласа. Ну что,
может он 90 минут играть? стоило его с Черноморцем выпускать сразу?

С. Фатееву
Как всегда, с интересом прочел ваши мысли. Увы, ситуация ОЧЕНЬ непростая
с 2-мя Торпедами. Не проста и ситуация с болельщиками...
Высказывания, скажем, Маслаченки, ОЧЕВИДНО НЕЭТИЧНЫ, но, увы, отражают
мнение многих людей старшего поколения (кстати, не имеющих отношение к
ЗИЛ и Торпедо) - я об этом писал на сайте, но вызвал лишь праведный гнев(все
почему-то приписали эти мысли мне лично). Увы,Лужники НЕ представляют,
с их точки зрения, исконных торпедовских традиций (субстрат невидимый и
едва уловимый - как у ваших знакомых, которые любят Восточную)... И просто
бумажкой о передаче прав в нашей странной стране НЕ убедишь. У нас ВООБЩЕ
бумажкам не верят. А отсутствующие корни выдранных зубов ( а переход прошел
именно так, хотя сначала напоминал честное слияние) долго напоминают о
себе БОЛЬЮ.
2 ЦСКА уже разрушили хоккейную торсиду. И хотя один в первой лиге -
люди на Михайлова идти не хотят. А ведь все права у его команды. То же
и у нас...
КОМАНДА ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНА. Как этого достичь, вот вопрос?

Пост: Алешин не говорит об объединении сейчас потому, что ИМЕННО СЕЙЧАС
ЗИЛ на это не пойдет. Играют автозаводцы ва-банк.Кстати, не верю в его
(Алешина) наивность и в то, что его обманули. Да кто эти негодяи? Как сказал
Жендарев, в Лужниках ОДИН человек принимает решения - и это Алешин.Ему
и ответственность нести.

ЕРГАКОВУ
В любом вопросе скрыт ответ. Игра в финале в любом виде спорта редко
бывает зрелищной. Зато ВСЕГДА очень зрелищны четверть и полуфиналы. Не
сыграв ХОТЬ РАЗ ЗДОРОВО - НИЧЕГО не выиграть.
Но где демонстрировать ЗРЕЛИЩЕ сборной, если не в товарищеских матчах?
А наши торпедовские финалы - где-то в далеке и прийти к ним можно ТОЛЬКО
через ИГРУ, а не абы как, ползком и отстреливаясь.

ВОТ И ЗАКОНЧИЛАСЬ ЕШЕ ОДНА СКАЗКА
.
Все очень просто. Все сказки - обман”
( “ Машина времени“,)

Еще полтора года назад мы все безумно хотели, чтоб ЦСКА сделал Спартак
в их матче второго круга - и стал затем чемпионом. И к нашему восторгу
Спартак был обыгран по всем статьям. Обыгран ТАК, что ЦСКА стало наиболее
ненавистным для спартаковцем клубом. Спартаковцы радостно приветствовали
неудачи ЦСКА с Молде, всячески унижали армейцев после побед прошлого года.
Но ЦСКА оставался командой, игравшей в красивый футбол НЕ по-спартаковски.
Оставался символом возможности победы над Спартаком в открытом футбольном
бою.
И вот все кончилось. Как и в Роторе - сначала начались проблемы финансовые,
потом - с полем и базой. Затем - поиски крайних среди футболистов (сначала
из команды убрали вратарей, потом Гришина. В данной игре не приняли участие
Кулик и Хомуха).И как апофеоз - личная трагедия руководителя (в одном случае
- сын Горюнова. в другом - жена Долматова). Когда плохо капитану - беда
и кораблю. И команда начала стремительно терять силу и характер. Плюс тренировки
легкоатлета дали не физическую форму, а море травм.
Дай-то бог, чтоб ЦСКА избежал омут первой лиги, как избежал ее Ротор.
Весь второй тайм утешал знакомых болельщиков ЦСКА. Ребята, ВСЕ ОБРАЗУЕТСЯ.
Воскрес Христос – возродится и ваша команда. Нам нужные супротивники спартаковскому
футболу, нам нужен сильный и красивый ЦСКА!
Если же говорить о Торпедо, то первое, достойное для отметки - это
проявившееся стремление Шевченко НАЙТИ внутренние резервы ИГРЫ.
Во-первых, наконец-то в основе вышли Жвингилас и Вязьмикин! Мы так
этого ждали - и не зря! Эти люди своим настроением и уровнем исполнения
задали совершенно другой настрой командной игры.
Во-вторых, команда начала применять не только мелкий спартаковский,
но и длинный, часто диагональный пас, который так продуктивны используют
лидеры европейского футбола киевляне, итальянские клубы, Барса (первые
проблески этого были у нас с Сатурном после выхода Жвингиласа). Такая игра
позволяет быстро менять направление атаки, мешает защите концентрировать
большие сила на направлении прорыва и особенно эффективна против ЛИНЕЙНОЙ
обороны. После появления в составе БЫСТРЫХ крайних Вязьмикина и Жвингиласа
это стало возможным и в Торпедо. Голы и несколько опасных моментов возникли
ИМЕННО после длинных диагоналей.
В третьих, грамотная стратегия Шевченко, адекватная ДАННОМУ КОНКРЕТНОМУ
супротивнику - выждать в обороне, пока плохо подготовленный физически ЦСКА
окончательно сдуется, а затем сыграть в свою игру - ПОЛНОСТЬЮ оправдала
себя. Во втором тайме пропустивший гол ЦСКА уже не верил в победу и не
оказывал серьезного давления.
В этот раз оценки игрокам предлагаю расставить желающим. Я же хочу
поставить СЕМЕРКУ нашему тренеру - за риск и творчество. Из состава отмечу
2 торпедовцев - Корнюхина, волшебно спасшего от гола на первых минутах
(забив, ЦСКА мог выглядеть по-иному и за благополучный исход поручиться
было бы трудно), и конечно, ПРИРОЖДЕННОГО крайнего Вязьмикина. Вот как
надо играть на фланге! Быстрый рывок, срезка угла и отличный удар! Человек
ИДЕТ НА ВОРОТА ! Да, и Владимира Казакова ЛИЧНО - за блестящий пас Вязьмикину
на 2-ой гол и постоянную активность ВПЕРЕДИ, хорошие удары. Так держать!
Сохранить бы НАЙДЕННОЕ. Ведь пример ЦСКА показывает, как это нелегко...
И хотелось бы предостеречь от ИЗЛИШНЕГО оптимизма. Мы выиграли у команды,
в составе которой не было 3 из 6 лучших игроков - Корнаухова, Кулика и
Хомухи, которая сейчас находится в не лучшем моральном состоянии. В матче
с хорошо организованным. физически крепким и целеустремленным Анжи особые
требования будут предъявлены к нашей ЗАЩИТЕ, которая в этом году не выглядит
столь монолитно, как в первом круге прошлого. Необходимо также помнить,
какие провокаторы кавказцы и югославы, играющие в Анжи (Смертин это уже
понял).

PS:Первым кандидатом на вылет стала “дикая дивизия”. НЕ огорчен.
PPS ЦСКА пора менять тренера - не потому, что тренер плох (он хорош),
а потому, что СЕЙЧАС ему надо взять паузу, а ЦСКА - попробовать перетасовать
карты.
PPS Спартак пробил уже 3-ий липовый пенальти. Вратари, Титов бьет в
левый нижний угол!

С. Фатееву
Спасибо ЗА ОЧЕНЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ТОЧНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ. Дом родной, родина,
место, стадион, где прошла юность - вот это человек и любит. И команду
- как часть ВСЕГО этого.

ЗАЕ
1.Взаимно - НЕДОСТАТОК ФИЗИЧЕСКИХ КОНДИЦИЙ не определяет, первые или
вторые 45 минут человек играет.Или он может их отбегать - или нет.
2. Логика - она логична (что не означает, что с ее помощью нельзя пропагандировать
глупости). Но вы же мне все время про ВЕРУ талдычите.
Да, верю. НО ВОПРЕКИ ЛОГИКЕ. Потому, что абсурдно - потому и верю.
За неимением под этим логики - вынужден принимать на веру.
Верю, что за вылет при ВВШ бороться не будем. А вот что чемпионами
станем - верю все меньше. Не бывает этого с такой игрой и при отсутствии
риска и творчества.
3. Если дубль НЕ ДАЕТ игроков основе - это пустая трата денег. Но там
есть, как минимум, Панферов, которого я видел в прошлом годе, и который
может играть на фланге не хуже Гашкина. Есть и другие - вот только не верят
они, по-моему, что их позовут.
4. Вот про лозунг - ПОЛНОСТЬЮ согласен. И именно поэтому и игрем -
КАК-НИБУДЬ.
5. Опять не поняли. Я имел в виду, что тренер НЕ МОЖЕТ знать, забьют
его команде или нет - иначе ему надо идти играть в тотализаторе, счета
предсказывать. Но ДОЛЖЕН планировать игру ТАК, чтоб результат был ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ.
А в этом плане и 1-0 и 5-4 - ОДНО и то же.
Надеяться, что один дурной мяч на 100% не залетит, при самой строгой
обороне, не может ДАЖЕ самый великий тренер (при любой игре можно забить
себе или пропустить с 40 метров) - не всегда же штанги выручат. И ПОЭТОМУ
COACH ДОЛЖЕН ПЛАНИРОВАТЬ СОБСТВЕННОЕ ЗАБИВАНИЕ.Чтоб иметь 1 гол резерва,
как минимум, для вашей любимой ничьей.Чего в плане не было, пока сами ГОЛ
не съели.
6. Сколько голов забил Бузникин? Вот то-то. И еще - из их пары с Бахаревым
(помните, они долго были вместе?) бить умеет лишь Бахарев. То, что у Бахарева
- я называю ударом.
Впрочем, у вас и Жвингилас дриблер... И Литвинов мяч отбирает и постоянных
позиционных ошибок не делает... И Казаков, наверное, диспетчер.Интересно,
с кем вы сравниваете, когда оценки даете?

А вообще меня удивляет ваша БЕСКРЫЛАЯ футбольная философия при одновременных
запросах на чемпионство. Что-то тут не стыкуется. Чемпионами абы как НЕ
становятся.

ЕРГАКОВу
По-моему, 3-его взгляда на игру ты не дал. Скорее. это взгляд на написанное
мной. ЗАЮ приплел для понятности, как даже ОТЛИЧНЫЙ результат может сопровождаться
НУЛЕВОЙ игрой. И отсутствием удовольствия.

ЗАЕ
Ваши (мои, Вулфа) оценки игроков - субъективны, не так ли? Мне, например,
Литвинов НЕ нравится - просто сравните статистику за прошлый год игры защиты
с ним и с Сапугой (который, да, не тонок и не техничен - но основное дело,
оборону, знает туго), и, может, поймете мои претензии... Стоппер ДОЛЖЕН,
прежде всего, отбирать мяч, как любезный вам Казаков. Вот ежели б Казакова
с его отбором и цепкостью на место стоппера Литвинова. А разыгрывать вместо
Казакова - человека с пасом и видением игры.
Но это - схоластика и вкусовщина (считает же СЭ Дитвинова гениальным
стоппером, а Казакова - диспетчером. о ней всерьез спорить нельзя.

А конкретика - НИ ОДИН тренер не имеет права надеяться на СУХОСТЬ своих
ворот (попки), ежели он не планирует ИГРАТЬ БЕТОН (не оденет заранее Памперс).
Наш же план первого тайма, особенно после выхода вместо травмированного
хава Казакова ЗАЩИТНИКА Махмутова, привел к возникновению 3-4 ЯВНЫХ голевых
моментов у ворот Торпедо и пропущенному голу - и лишь одной приличной атаке
Лухвича с нашей стороны. Ничего себе планчик...Оценка этого плана - результат
тайма - отрицательна.

Далее - по Вашей логике в первом тайме надо выпускать нескольких ИЗМАТЫВАЮЩИХ
игроков, а во втором - тех, кто добьет усталого врага. Так делают, ежели
есть 2 состава равноценных (Козьмич в свое время выпускал на первый тайм
одну пару нападающих - Беленкова и ?, а во втором - Гришина и Храбростина.
И выигрывал).
Но Гашкин на роль изматывающего НИКАК не годится(физика не та), скорее
ЕГО Какосьян измотал. То же и по поводу остальных основников, кроме, разве,
Казакова (но его травмировали). Изматывать могут БЫСТРЫЕ и ВЫНОСЛИВЫЕ.
У нас к этой категории один Жвингилас относится. Уж скорее ОН мог измотать,
ежели б его сначала выпустили.

По поводу Бузникина читайте Дадаханова из ЦСКА. Он открытым текстом
говорит о том, о чем все молчат. Максим выходит во вторых таймах на усталую
защиту ЗАРАБАТЫВАТЬ пенали и штрафные (забивать он не очень чтоб очень).
Этому порукой - его дриблинг. Кто-нибудь да зацепит с устатку и с потери
внимания, как с ЦСКА. В начале матча с Бузникиным, обычно, справляются
- скорость у него маленькая, да и ударить не может, а потому предсказуем.
У Торпедо таких (с обводкой в условиях скученности) ДАВНО нет.

По поводу усиления игры: увы, при травме Зырянова и НЕЖЕЛАНИИ Шевченко
привлекать дублеров - УСИЛИВАТЬ игру, особенно в ключевой зоне (центре
поля) по-настоящему НЕКЕМ. Так что лучше сразу пытаться ИГРАТЬ, а не загонять
себя в цейтнот - пусть они нам СНАЧАЛА забьют, а вот тогда мы им покажем.
И зачем ДАВАТЬ ПРОТИВНИКУ ФОРУ?

ПРОГНОЗ на ЦСКА
1.На поле выйдут сразу Корнюхин - Лухвич, Даев, Литвинов. Даев, Малай
- Казаков (голова зажила, надеюсь), Орловский, Гашкин, Семшов (вязьмикин
или Шкапенко - если поправится) -Аваков и Дрэгуш. На замену - Махмутов,
Жвингилас и Тракис.
Изменений ждать не след - мы же с Черным морцем смотрелись?
А так хотелось бы...
беки: Лухвич, Сапуга, Даев, Махмутов
хавы: опорный - Леонченко (или Бурченков), слева - Вязьмикин, справа
- Жвингилас, под нападением - Семшов. Впереди - Тракис и Дрэгуш. Замены
- Симоненко и Парфенов.
Эх, мечты...
2. Результат грызни на пахоте непредсказуем. Хочется верить, что везение
ЦСКА не начнется с Торпедо.
3.Очень важно - чтоб судья не стал КОМПЕНСИРОВАТЬ ЦСКА все их прошлые
беды ИМЕННО в этом матче. Тогда к реке прижмут - и крышка. И уже мы будем
всем рассказывать о ЗАГОВОРЕ.

ВСЕМ
Если посмотреть на матч Россия-Америка (без парохода)с логикой типа
ЗАИ (главное - результат) - сборная сыграла великолепно. Не напрягаясь
выиграла 2-0 у победителей Германии, Аргентины и Бразилии!

Если применить МОЮ логику - США 90 минут возили нас носом. Их прессинг
в очередной раз оказался эффективен против тактики ОИР.
Соккеристы США, играя, думали о престиже сборной.
Наши - как всегда о своих овьедах,расингах и прочих сельтах - короче,
как сказал Гусев: берегли себя.
Наверное, существует и 3-ий взгляд на вещи...

ВОЛКУ 10
АБСОЛЮТНО ПОДДЕРЖИВАЮ.
В СТРАНЕ МАССА РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ - НЕ ХВАТАЛО НАМ КРОВИ ФУТБОЛЬНОЙ!Просто
придите в московские госпиталя. Там и без болельщиков - встать негде.
РЕБЯТА - некуда энергию деть, так играйте в футбол!
И еще - как же страшно за наших детей в этой дикой, построенной зеками
для настоящих волков стране...

ВУЛФУ (по поводу сравнения с ЦСКА)

Браво, СКЛАДНО-то как. Не в бровь, а в ...!
Итак, болеющие за самую ЛЮЧШУЮ команду - УРА и ВПЕРЕД!
Всем остальным просьба - хоть иногда останавливаться и задумываться...И
больше читать и смотреть футбол, что-ли.
С черно-белым

Сегодня мериканцы покажут, чего стоят эксперименты ОИР!

2 С. Фатееву
Вот не думал, Сергей, что с Вами полемизировать придется, с Вами я
обычно во всем согласен...
1.Вы своей арифметике НЕ учли те тысячи, которые РАНЕЕ болели, но для
кого с разделом имущества Торпедо (как для П. Васильева) УМЕРЛО. Я, например,
таких из старых торпедовских болельщиков знаю минимум 2 десятка.Эти люди
на половинки целого не ходят, считая ОБЕ команды НЕ НАСТОЯЩИМИ, а на ЕДИНОЕ
Торпедо - ПОЙДУТ.
2.Почему-то уверен, что количество болельщиков связано с ИГРОЙ, а не
только с очками. Поскольку у Шевченко и Игнатьева много общего: главное
- очки, прежде всего - надо НЕ проиграть, - то и народу НА ОБЕ команды
собирается пока мало. Однако перспективы нынешних команд в плане ЗРЕЛИЩНОСТИ
(и привлечения зрителей) мне кажутся РАЗНЫМИ.
У ЗИЛ есть состав, есть ЛИДЕРЫ (Р. Анджиджал, Семенов, Камнев, Демин)
- значит, может появиться игра (а может - нет!).Нельзя также НЕ учитывать,
что ЗИЛ играет в первой лиге, а она вызывает у болельщика (не фаната) СУЩЕСТВЕННО
меньший интерес, чем вышка. Например, я хотел бы посетить несколько матчей
ЗИЛ с лидерами первой, но на Волгарь или Спартак Нальчик не пойду - не
интересен оппонент автозаводцев, а время НЕ резиновое В вышке же все матчи
более или менее классные
У Лужников же, как правильно пишет ЛАПОТ, в этом сезоне их не видно
(Даев не тот, нет Камолы и только ОДИН Лухвич бьется в каждой игре...).
И нет желания у Шевченко искать РЕЗЕРВЫ в дубле.А у Лужников - тратиться
на настоящих лидеров типа Кормильцева. Так откуда может появиться игра?
Очки - будут, так как Шевченко - ПРОФЕССИОНАЛ. Но НОВЫХ болел ТОЛЬКО
этим не привлечешь...
3. Еще год назад вы писали, что многие ХОДЯТ на обе команды. Судя по
сайту - это не так. Кстати, ходить в 2 раза чаще, ежели поддерживаешь ОБЕ
команды - в 2 раза труднее, требует массы времени и накладнее!
Так что верю, что 3+3=ну не 6, но 5 хотя бы.
4.Я не верю, что кто-то пойдет болеть за ЦСКА или Локо, если команда
объединится. Те, кто отсеятся - болеют по политическим мотивам (эти - за
пролетариат, те - за рыночную экономику). НО большинство, мне кажется,
болеет за футбол и Торпедо, которое, как правильно написал один болельщик
- ПРИНАДЛЕЖИТ НЕ ЗАВОДУ ИЛИ ЛУЖНИКАМ, А НАМ ВСЕМ!

Итого: не столь ПРОСТА арифметика, увы. Но умный (подчеркивал и буду
это подчеркивать) Алешин понимает, что только ЕДИНАЯ команда может существенно
прибавить в плане посещаемости. Порознь нас ВСЕГДА будет мало, по крайности
для Лужников.

2 ANGUS YOUNG
Мои поздравления трудолюбивому и талантливому человеку!

Постскриптум: куда бы мне моих щенков пристроить?

ВОПРОС К АЛЕШИНУ - для С. Фатеева
Какие цели ставит команда в еврокубках и какие усилия предпринял ФК,
чтобы помочь их достичь (комплектование. совершенствование поля, болельщики)?

ВСЕМ
Полностью согласен с LAPOTю Его еще не доняли УРА-патриоты и он МОЖЕТ
СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ достаточно искренне оценить ту невнятицу, которую в этом
сезоне демонстрирует Торпедо. Да, мы НЕ грубые. На этом список достижений
пока исчерпан.
Короче, прочтите. что ЛАПОТ написал ПОСЛЕ матча с Черным морем - и
можете считать, что нас ТАКИХ УЖЕ ДВОЕ.
Интересно. есть ли ЕЩЕ люди, способные ЧЕСТНО взглянуть правде в глаза?

ЗАЕ
Об оценках Ергакова
Вы поймите, Володя - он на работе, он официальное лицо и ПО ДОЛЖНОСТИ
обязан защщать Торпедо. Критика своей команды для пресс-атташе НЕ позволительна.
То, что ты прочел - точное изложение фактов плюс ОФИЦИАЛЬНАЯ оценка
ситуации, выработанная Мишиным и иже с ними. И дело не в Ергакове или его
профессионализме и объективности - должность ТРЕБУЕТ полной лояльности
(читайте П. Васильева в Ф-Ревю - о тяжести работы пресс-атташе).
Володя свою работу делает ЗДОРОВО.И все ФАКТЫ до нас доносит БЕЗ ИСКАЖЕНИЯ.
А вот оценки ОН ОБЯЗАН и имеет право давать только те, что требует
служба клубу. Согласен-нет, а будь любезен - вы наняты. Не ЛОЖЬ, НЕ НЕПРАВДА
- НО ОФИЦИАЛЬНОЕ МНЕНИЕ КЛУБА.
Уверен, что ПРОСТО Ергаков имеет свою точку зрения и на игру, и на
игроков - и точную. Тому порукой многолетний опыт и понимание футбола.
Но давать сии анализа он СЕЙЧАС не может по не зависящим от него причинам.
Поймите это.И адекватно воспринимайте его отчеты, радуясь своей свободе
и независимости. Вы можете себе ЭТО позволить.

ЗАЕ
1.А КТО говорит, что мы смотрелись? Я видел 3-х минутный репортаж по
НТВ в ФК - моментов голевых и комбинаций не увидел. Лишь 2 ситуации, где
вероятность назначения пенальти - 50%. Неужели команда играет в гостях,
рассчитывая на милость арбитра?
2. Результат тренерских решений - ПОРАЖЕНИЕ. Или за результат несет
ответственность Фролов, а Шевченко все сделал правильно?
3. ЦСКА скорее жив, чем мертв. Просто вспомни матчи с Локо и Спартаком.
И вероятность наше победы - не более 50%. А заодно поговори с армейскими
болельщиками (ты ведь любишь с болелами чужими общаться?) Они тебе скажут,
кого надо рвать, как грелку.
4. Я очень хочу победы над ЦСКА. Я верю в Шевченко. Но дело не во мне
- дело в нашей команде
5/ Видел ли ты игру Анжи? А Уралан? Мне кажется, у нас слишком мало
информации, чтоб оценивать другие команды и их шансы.