To Vadim : Will be glad to speak to you , let me know where are you
staying in advance , if it won't be too much , would like to send a couple
of souvenirs for UNREAl e.t.c.. The only sport at that time in Houston
on major level is baseball , let me know if you are interested in attending
a game , or at least in my opinion of it . Thanks for your wishes , but
I think that Portland is done already.

ВАДИМ,играют же в команде не 5 человек, а 11.
Каждый игрок вносит свой вклад в успех обчего дело,
у кого как получается.Равнодушных же нет.Я понимаю что ВАМ
хочется что бы команда играла красиво и все время выигравала
но ТОРПЕДО не МИЛАН 80-годов.Подобрать исполнителей очень
сложно не только материально но и таковых в СНГ практически
нет а если есть то за большые деньги.Шевченко сделал и делает все возможное
и невозможное и это его заслуга.
Я думаю дайте Шевченко время и у нас будет СУПЕР-КОМАНДА.

To HOCK (19 Мая 2000 03:48):
Про твой хайер ребята мне порассказали. А вот про "розу" черно-белую
С.Цветаев что-то умолчал... А если серьезно: был бы ты, НОСКБ торпедовским
селекционером по израильскому футболу - поведал бы нам, кто из вашего чемпа
и на какой позиции мог бы усилить "Торпедо", а?

То allex, still figuring out "ARSENAL " misery (19 Мая 2000 07:46):
May be. Or not... Perhaps! It seems me so earlier, IMHO, - see my message
of Friday, May 19, 2000 at 01:49. To check "True Or False"? Our team' nearest
training session will be take place tomorrow at 17 o'clock P.M. I shall
try to ask somebody...

То vadim (19 Мая 2000 10:01):
1. Касательно семейных дел Ивановых - что-то ты, друг, невнимательно
читаешь то, что я пишу. Плз, перечитай еще раз мессагу просто Владимира
ЕРГАКОВа от 16 Мая 2000 00:44: "Да не давите на внука своим авторитетом!"...
И это ты называешь вмешательством во внутренние дела семьи??? Ты это всерьез?
Ну, блин, ты даешь!.. А если бы Козьмич в ответ - пусть и в шутку! - сказал
бы мне: "Да пошел ты в жопу!", мне что, обидеться надо было бы на него?
За вмешательства во внутренние дела моих ВНУТРЕННИХ органов. Так что ли?
Выходит, когда Антонов-сеньор, скажем, заявляет нам за послематчевым пивом:
"Плохие вы все, злые! Уйду я от вас!", но - не уходит, нам его в НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ
и БЕСПРИНЦИПНОСТИ обвинять надо?
Да... а я-то думал, что у тебя с чувством юмора все в порядке... Слава
Богу, хоть у Козьмича с этим - всё ОК!
2. Первое: да, обещание сделать "Торпедо" суперклубом НЕ выполнено.
Ты прав. Второе. Да... Ты уж не гневайся, то я опять - сорри! - какую-то
упертость в твоих суждениях усматриваю. Тебе вопросы задаю - ты на них
почему-то не отвечаешь. Зато снова ссылаешься на двухгодичной давности
свои тезисы. Да они, эти тезисы, и гроша, ИМХО, ломаного не стоят, пока
ты не ответишь на два моих вопроса (не мне и другим, так хотя бы самому
себе!), которые я повторяю СПЕЦИАЛЬНО для тебя:
- Неужели ЗИЛ уже встал на ноги (или - таки стоял на них, ако глиняный
колосс, изначально с САМОГО начала, как ты пишешь, когда началась якобы
грызня из-за Мячкова...)?
- Неужели сам факт образования эрзац-альтернативного Т-ЗИЛа и одностороннего
отказа АМО ЗИЛ от добровольно взятых ранее на себя обязательств перед нашей
командой (стадион, школа, база, автобус, поликлиника, общежитие) не поставил
точку в вопросе возврата исходного "Торпедо" в лоно завода (с учетом, есссс-но,
решения первого вопроса)?
Плюс - появился еще один вопрос: разве было обещание отдавать заводу
5% акций ежегодно? Мне так каэца, нельзя отдать задарма то, за что было
заплачено деньгами... А вот мог ли завод тогда брать на себя встречные
обязательства выкупать по 5% в год? Да и сейчас он вряд ли это потянет,
коль в 1996-м эти же самые 5% вложил в уставной капитал имуществом...
3. По поводу профилактической порки: давай поговорим не в гесте, а
лично (даже мыло тратить на это не хочу!). После того, как г-н кью... сослался
на нехватку времени, чтобы побеседовать со мной, и не предложил никакого
другого варианта (в ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире как принято? тебе предложили -
ты отказался, значит, должен, даже обязан сам предложить свое! или ты и
в этом усматриваешь насилие над личностью???), он для меня перестал существовать.
И лить слезы в его адрес я не буду (как, видимо, и он - в мой). Так что
в гесте на этом закончим. Не хочу, чтобы ты, традиционно уже выступая обвинителем
Алешина и Ко, обвиняя "Лужники" во всех смертных грехах, одновременно становился
бы еще и защитником постоянно "угнетаемого" каким-то Ергаковым ЧЕСТНЕЙШЕГО
парня, "своего в доску", слямзившего с вэ-вэ-вэ-торпедо-ру что только можно,
безалаберного, без царя в голове, а потому неорганизованного и беспардонного,
но ЧЕСТНО болеющего за ВСЕ клубы и потому "честно" вернувшего то, что без
спросу взял под вполне невинным предлогом: "А что, разве нельзя?".
4. Ты пишешь, что никто не вправе становиться судьей и вершить порку,
пусть профилактическую. А ведь в отношении Гашкина ты-то сам эту порку
и совершил. Плз, подумай об этом на досуге! Только - ради Бога! - не отвечай
здесь. Лучше больше времени возьми на размышления. И - оставь все аргументы
на нашу с тобой встречу.

То Sugar (19 Мая 2000 11:30):
Огромное спасибо за инфу! Как только выясню необходимые подробности
- постараюсь все объяснить. :-)

To ALL:

О ХОДЕ ДИСКУССИИ ПО ПОВОДУ ПРИСНОПАМЯТНОГО ВЫСТУПЛЕНИЯ Г-НА МАСЛАЧЕНКО
В "СВОБОДНОМ УДАРЕ" НТВ-ПЛЮС (БЕЗ КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО ПРЕТЕНЗИЙ НА ИСТИНУ
В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ ?) )

"Мнение комментатора может не совпадать с его точкой зрения".
(Вместо эпиграфа к "Футбольному клубу" НТВ.)

В данном случае я выступаю как ЧАСТНОЕ лицо и нисколько не отражаю официальную
позицию ФК "Торпедо Москва", которая, как известно, была выражена в официальном
запросе, переданном как по электронной почте, так и по факсу: просим предоставить
видеозапись новостного блока спортивного канала НТВ-Плюс, вышедшего в эфир
30 апреля с.г. в 12 часов...

Выступая же сейчас в качестве рядового болельщика команды "Торпедо",
я хотел бы остановиться на ходе высказываний "защитников" маститого комментатора
в конференции "Спортивные каналы" на сайте НТВ-Плюс в Интернете - http://www.ntvplus.ru/conf-theme.html?theme_id=141

(1) Робеспьер (30 апреля, 23:47:56), на мой взгляд, всю дискуссию свел
к обсуждению стиля работы Владимира Никитовича и его чисто профессиональных
качеств телекомментатора. Более того - углубился в дебри тембровой окраски
репортажей, что явно смахивало на ситуацию, ранее описанную народной молвой
в выражении "в огороде бузина, а в Киеве - дядька". При чем здесь РЕЧЕВАЯ
ХАРИЗМА Маслаченко??? При чем здесь его баритон??? В итоге не было сказано
ни слова (!) по сути начатой VIТ'ом дискуссии касательно одного КОНКРЕТНОГО
выступления. Зато четко была обозначена задача - заставить его, Владимира
Никитовича, "поработать над содержательно-информационной составляющей своих
репортажей", что, видимо, и должно стать основной задачей руководства НТВ-Плюс
для повышения качества "конферанса" Маслаченко. А ведь изначально было
ясно, что речь шла о МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИХ принципах работы тележурналиста!!!
В этом плане показателен тот факт, что Робеспьер в данном сообщении сначала
изложил ВСЕ свои возражения - мол, зря вы, ребята, на Никитовича "бочку
катите", а лишь затем, спустя 2 (!) дня - в своем сообщении от 02 мая в
12:11:57 - задался вопросом: а что, собственно, Маслаченко-то такого ляпнул?

(2) WASP (4 мая, аж 7 раз одно и то же - начиная с 13:30:51!) вообще
темы дискуссии не коснулся. Зато не единожды повторил, что, мол, Маслаченко
- это авторитет! И только поэтому он не уйдет никогда! Мол, он, Владимир
Никитович, понимает проблемы футбола, как никто другой. Да еще и является
лауреатом премии "Стрелец" в номинации "Лучший телекомментатор года". А
вы, мол, никто по сравнению с ним. И если не понимаете что-то в его высказываниях,
то беда-то в вас самих. Он, WASP, убежден, что Маслаченко все дозволено,
а тем, кто встал на защиту чести и имени любимой команды, лучше было бы
"сидеть и не вякать". А ведь так получается, коль звучит просьба не говорить
от имени десятков тысяч болельщиков, – "вас не набралось и десятка". Как
знать, WASP, быть может, в вас и говорит корпоративность интересов на "вашем"
канале, но число поклонников "Торпедо" отнюдь не ограничивается теми тысячами,
кто приходит на стадионы. Или вам это не известно?..
В одном он, быть может, сам того не желая, оказался прав, – если имел
в виду "авторитета" в футбольной среде НТВ г-на Маслаченко! – когда упомянул
классические строки из басни Крылова: "А Моська, знать она сильна, коль
лает на слона". Действительно, лучше великого баснописца, а вслед за ним
и WASP'a, про Владимира Никитовича не скажешь!.. Коль он, г-н Маслаченко,
не вникнув в суть проблемы, считает себя настолько сильным, что ему дозволяется,
согласно тому же WASP'у, "лаять" на команду, давшую футболу Воронина и
Стрельцова, Иванова и Шустикова, многих других замечательных игроков.

(3) болельщик "Зенита" Сергей (5 мая, 11:36:06) – единственный, пожалуй,
из НЕ поклонников "Торпедо", кто не стал защищать г-на Маслаченко. И в
краткой характеристике, выданной питерскому комментатору Геннадию Орлову,
– кстати, весьма объективной! – упомянул именно те качества, которых как
раз и недостает Владимиру Никитовичу. По его, Сергея, мнению, Орлов умеет
"быть КОРРЕКТНЫМ (выделено мною. – В.Е.) по отношению к сопернику, оставаясь
патриотом. И от сомнительных сентенций удерживается – чувство меры, ёлы-палы"...

Этого-то умения и не хватило г-ну Маслаченко. Чувство меры и такта изменило
ему: в ущерб здравому смыслу Владимир Никитович выдал в прямом эфире то,
за что во времена Пушкина и Лермонтова обязательно был бы вызван на дуэль.
Впрочем, так и произошло. Но только – на конференции "Спортивные каналы"
сайта НТВ-Плюс, где истинные болельщики "Торпедо" потребовали от него извинений.
Увы, тот факт, что Владимир Никитович не жалует электронные средства массовой
коммуникации и сторонится их, как черт ладана, никак не оправдывает его
молчания.

Г-н Маслаченко сперва бросил вызов всем болельщикам черно-белых, а затем
трусливо бежал с места поединка. Что ж, видно, даже с понятием чисто мужской
смелости он не знаком.

А вот пресс-служба ФК "Торпедо Москва" ответ на свой запрос с канала
НТВ-Плюс таки получила. Его компьютерная версия будет предложена вашему
вниманию чуть позже.

"Сокол"-"ЗИЛ" 2-0! Матч закончен!
19м.-Маркевич.
77м.-Автогол Агаева.

Чемпионат России. Первый дивизион. 19 мая. 9-ый тур.
"Сокол" (Саратов) - "Автозавр" 2:0.

Информационное агентство TORPEDO ON-LINE.

Полное удовлетворение...

Владимиру Ергакову.
К сожалению я с Вами не знаком, но, если позволите, я хотел бы присоединиться
к просьбе Wolf и уточнить у Шевченко следующее:
1. Разговарил ли с ни кто-то из руководства Торпедо о продлении контракта?
2. Если переговоры были, то о каком сроке идет речь?
3. Если же переговоров не было, то как он сам относится к идее продлить
контракт с Торпедо?
С уважением,

Чемпионат России. Второй дивизион. Зона "Запад". 19 мая. 7-ой тур.
"Спартак" (Кострома) - "Торпедо-2" 1:1.

Информационное агентство TORPEDO ON-LINE.

После 1 тайма "Сокол"-"ЗИЛ" 1-0!
19 минута-Леонид Маркевич.

Вадиму.О хоккее.
А вот то, о чем ты говоришь , называя причины провала нашей сборной,
это как раз действительно, по моему национальная черта. У шведов и финнов
легионеров тоже полно, в футболе есть целый ряд стран, чьи сборные состоят
в подавляющем большинстве из легионеров ( Дания, к примеру ), тем не менее
в отсутствии .... ээээ.....настроя никому из них не откажешь. У нас этот
настрой связывают исключимтельно с патриотизмом, а по моему, это на 95
процентов профессиональное отношение к делу. Кроме того,легко цивилизованным
народам быть патриотами своих стран. Любовь к Родине и патриотические чувства
рождаются при взаимной любви и уважении страны и гражданина. У нас же почему-то
принято требовать односторонней любви без всяких на то оснований ....Ну
ладно меня понесло в жуткий офф-топ, к тому же эту тему мы когда-то обсуждали
в связи с делом Кормильцева и Ко. Я лично не обвиняю Буре, Яшина и иже
с ними в отсутствии патриотизма, я тоже не патриот ( по крайней мере в
том смысле , в каком от нас требуют "верха"), но для меня ясно, что их
профессиональный подход оставляет желать лучшего. Да Буре талант, да самородок,
который появляется раз в 20 лет, но на экране телевизора в 9 случаях из
10 я его вижу почему-то не на льду, а на светских тусовках. И его появление
в Питере больше смахивало не на желание помочь сборной стать наконец чемпионами
мира, а на очередной пиаровский акт.

С черно-белым ! начинается уик-энд с чем я вас и себя лично поздравляю.
До встречи в понедельник ! Черно-белым гип-гип ура !!!!!

HOCK,132.69.253.12, Пятница, 19 Мая 2000 16:00
Если имеется в виду финал Кубка России, то его в прямом эфире показывает
ОРТ. 21 мая, 16:55. Вообще же телепрограмму с возможностью поиска всегда
можно найти на
http://www.gazeta.ru/afisha.shtml

Вадиму.
Зая прав , а почему ты считаешь, что мы не взяли на вооружение путь
Локомотива ? У них что, получилось все и сразу. Семин к тому, что имеет
сейчас шел 10 лет - 10 лет долгой и коропотливой работы. И игра их была
до последних двух лет именно на результат и игроки подбирались всегда очень
медленно и тщательно. Ты знаешь, я пока особых отличий вообще не вижу.
Надо набраться терпения - а главное, заключить с Шевченко контракт на долгий
срок. Кстати , неплохо бы Воложе Ергакову подкатить к Алешину с вопросом
о Шевченко. Есть ли какие-нито в этом плане задумки - время-то подходит
?
Насчет игры. Жаль, но я не видел игру в 70-х. А нынешняя от 80-х все-таки
, имхо, не сильно отличается.
Кстати вчера по каналу "Культура" смотрел передачу про Стрельцова и
кадрами кинохроники. Голы, победы, заполненные до отказа Лужники... "Эх,
да было ли это ?"- могут воскликнуть все те, чей болельщицкий стаж исчисляется
менее двух десятков лет.

Вадиму:
Ну что Вы все время ищете что-то плохое? Откуда Вы взяли, что Торпедо
настроилось на сиеминутный результат?Как раз наоболрот!!!Мы полностью сохранили
состав, вернули Авакова, прикупили молодых Жвингиласа, Тракиса, Зырянова.Чем
Вам не перспектива? Этот самый состав может еще года 3 играть на очень
приличном уровне, а мы тем временем будем еще игроков покупать, даст Бог,
дубль нам поставит 2-3 классных игроков, так что не вижу я, чем наш путь
отличается от пути Локо!!!
Оптимисту:
Во многом с Вами согласен!Да и то, что ЗИЛ в вышку выйдет еще вилами
на воде писано...

2 Sidor.
Blagodaryu tebya za to chto vernul mne brata,cherez nego
po myl'noi pochte ya uznal, chto u menya poyavilas' kucha
rodstvennikov zdes' v etoi perdi.Eto escho odin iz brat'ev,
ego supruga,ix rebenok,Sachkina mama,i ego zhe dochka,to
bish moya obaldennaya plemyannica.Nizkyi poklon.
P.S. Kogda pribudu v Pervoprestol'nuyu s menya magarych.
Narod a final pokazyvayut,gde nit'?

ПУК не ВИНОВЕН!
Господа зачем обижать скромного трудягу-журналугу Пука? Что он вам
сделал плохого? Ну не пониает он ни черта в футболе - так вы же не станете
накидываться на "дауна" если он пускает слюни. Пусть пускает, пишит и тешится.
Тут случай клинический. Вот например его фраза - мол выйдет Автозавр в
вышку и все "немногочисленные" болельщики перейдут на ЗИЛ. Ха! Во дибил
то, слов нет. Посмотрите нашу статистику за последнии лет 10 - от 2.2 до
6 тысяч за матч. В среднем 3,5-4 тысячи - и это все те кто и сейчас ходит
- поэтому смешно читать что нас стало меньше - вот не увеличилось число
болел - так откуда ему увелчиваться - 7 -11 места плюс перетербации с названием.
А вот что болельщики ТОРПЕДО вдруг с того ни с сего станут болеть за ЗИЛ
так это просто деский писюн. Ну скажите - если Чукотская ДОСЯ выйдет в
вышку то что, все мясные побегут на ЗИЛовский стадион и будут болеть за
эту северную Досю? Смех да и только. Нет господа ПУК - просто идиот.
Страшнее его Масло и ПЕремундурин - вот те совсем другое дело. Пронеся
сквозь свое жалкое существование стойкую ненависть к великому клубу ТОРПЕДО,
эти, не побоюсь этого слова, старые *****и, сделают все что угодно , что
бы клубу было хуже. И то что они открыто поддерживают ЗИЛ, называя его
не сурогатом а правоприемником, говорит только о том, что слабейший в нашем
споре об истинности именно ЗИл, ПЕРЕМУНдурин имеет цель при помощи безнодежного
ударить по великому.
Да бог с ними. Будет результат будет и СЭ жопу лизать. Вспомните Локо
лет пять назад. Места хорошие - но в газете либо ноль либо скучный футбол
- но приручили постепенно, а игра их как была так и осталась, ничего в
тактике Семин не менял. Игроки только появились более лучшие - но это постепенный
процесс. Надеюсь и мы пойдем таким путем.
ВПЕРЕД ТОРПЕДО!

КОНСТАНТИН, интересно получается, вы считаете, что назвать футбол зрелищным
-- это "не гадить"?

ВУЛФУ
Забыл совсем - Латвиям и Швейцариям проиграли не мы, а люди, связавшие
свое будущее с Америкой. У меня к ним претензий нет, но и Россию они представлять
не могут. Россия - это Магнитка и Ак Барс, это Динамо и Салават.

2 WOLF
Знаешь, я вдруг сообразил - мне важнее не чтоб разрыв был в 3 и более
мяча, а чтоб забивали более одного и при этом выигрывали. Я именно это
впечатление и помню.
Вот ежели ты со своей более свежей памятью тоже это припомнишь, а также
сколько бомбардиры наши забивали...
Короче, 80-ые - годы не лучшие, но игра была более атакующей и яркой,
чем сейчас.Что не диво.

Футбол Тарханова - это разгромы ЦСКА, которым им надо было свести счеты.
С остальными играли ровненько. Да и красоты я не видел командной. Соло
были, а игры - нет.

А насчет КС - я за ЦСКА, но Лебедева, друга Вадима Никонова - обожаю
как хоккеиста. Их с Никоновым игровой интеллект роднил. И тренер Дмитриев
классным был (и хоккеистом - в кулагинские еще времена). Может, последним
классным в нашей хоккейной истории?

ХОКУ
Мерси за содействие и поддержку.
Просто у всех от 80-х (в кои большинство сайтовиков к футболу приобщилось)
ложное впечатление, что команда ВСЕГДА была средненькая, играли все от
обороны и т.п.
А команда даже тогда здорово играла в кубках, крушила слабаков, была
в призах или сразу около, получала призы за самые красивые голы. Да и состав
был не чета нынешнему, и футбол в чемпионате - гораздо класснее.
А ДО 80-х мы часто в лидерах по забитым ходили, одну из лучших атак
имели в СССР.

Нынешний же футбол Торпедо лишь ВНЕШНЕ рационален.
Мне кажется, по большому счету, вся эта сиюминутная стратегия нынешнего
Торпедо (главнее всего результат, а красота вторична, никакого риска как
в тактике, так и в составе, успех нам нужен сейчас или никогда, ставка
на купленных пришлых), похожая чем-то на стратегию Т-ЗИЛ, - лишь заедание
будущего и вряд ли позволит достигнуть декларируемых чемпионских высот.
В этом свете мне так нравится путь Локо, путь постоянного прогресса
БЕЗ ОТСТУПЛЕНИЯ НАЗАД, по которому мы идти, почему-то, не хотим.Потому
я Спартак против Локо поддерживать не буду.

Вадиму.
Да, были победы в 80-х, но редко. А в лучшем нашем сезоне на моей памяти
- в 88-м - не было ни одной. Что вспоминается ? 4-0 над Минском в 86-м,
4-0 над ДМ в 84-м, 5-0 над Локо в 90-м или в 91-м, 4-1 опять же над ДМ
в 91-м. Это выглядит как исключения, которые только подтверждают правило.
Можно ведь и вспомнить крупную победу над Жемчугом или Камазом уже в ЧР
( про тархановские виктории говорить не буду, это как инородное тело ).
Все это эпизоды, что сейчас, что тогда.
Хоку. Могу признаться, что хоккейный Крылья - моя первая команда. В
детстве , где=то года до 82 до испанского чемпионата больше интересовался
хоккем. Несмотря на то, что мне было всего 3 года, помню как в 74-м КС
стало чемпионом. Мои любимые игроки тогда были Лебедев и Сидельников. Потом,
уже в 80-х была отличная тройка Харин, Немчинов, Хмылев. Но главным лицом
для меня тогда был наш тренер Дмитриев, пусть земля ему будет пухом. А
сейчас, ты знаешь, мой интерес к хоккею угас. Москвские клубы, за исключением
Динамо не блещут, а сборная...С большим недоумением и изумлением наблюдаю
как мы вначале насобачились регулярно сливать шведам и финнам, а сейчас
... да ни в каком кошмарном сне не могло присниться лет 10 назад, что нас
обыграет Швейцария и Латвия.
С черно-белым !

Vadimu.
Nu i posle 80-x gromili.Na moei pamyati Chernomor ,ararat,
Shaxter,paxtakor voobschem bylo delo.U Volodi navernyaka
statistika est'.Da i u menya doma vse spravochniki
luzhnikovskie est' do 90-go goda,pravda v Moskve.Tak
chto mozhno vostanovit' ne problema.Prosto segodnya mne
kazhetsya nashi igrayut v kakoi to racional'nyi futbol
privityi ivanovym.

ВУЛФУ
Может и не прав я.
1.Но вот возьми нашу футбольную сборную времен СССР - тоже не часто
кого-то громили (только ЗВЕДНЫЕ хоккеисты, профи от Тарасова - этим отличались).
Мы, русские, добродушные да жалостливые, еще и громить не любим, чтоб
не обидеть слабого. И ленивоватые слегка - и так сойдет, тяп-ляп - это
наше, родное.Мол, слабак, чего с ним возиться.Нас к стенке прижать должны,
чтоб мы на полную сыграли.
2.А истый профи, например, английский, играющий каждые 3 дня и имеющий
поэтому гораздо больше оснований силы экономить, знает - противника надо
убивать раз и навсегда, иначе при следующей встрече больше сил уйдет. Противник
должен тебя бояться! И СДЕРЖИВАТЬ СЕБЯ ИСКУССТВЕННО НЕЛЬЗЯ. Организм может
к этому привыкнуть и отказаться идти на сверхусилия в нужный момент. Играется
- играй.
Правильно сказал Семин в последнем СЭ - сейчас сыграешь вполсилы -
в следующий раз не соберешься.
3.И еще - я еще на стаде это сказал - посмотри статистику Торпедо ДО
80-х. Были победы с крупным, были, 2-3 минимум за сезон. Так что не торпедовская
это черта, не фамильное это (тут скорее прагматизм середняков сказывается,
все боятся что слабых сил не хватит.
Просто потом вообще результативность упала в футболе.
4.А вот с чем согласен - что есть команды с инстинктом киллера, например
Спартак, Алания раньше.Но потому они и чемпионы, а мы - нет. Это - черта
чемпионов.
5. И еще - велика роль тренера и публики. Если многотысячная толпа
с нависших над полем трибун гонит тебя вперед - попробуй не побеги (чего
у нас нет давно, да и Лужники не для футбола - слишком далеки трибуны,
прав тут Пука). И если тренер за недостаток самоотдачи ругает даже в случае
победы - станешь игре отдаваться.

Сегодня "СС" в отличие от СЭкса отметил, что "ТОРПЕДО" в матче с "Аланией"
показало зрелищный футбол. Отчет о пресс-конфереции передал Игорь Землянский.
И то хорошо, что есть журналисты, которые на нас не гадят.
А вообще-то, Всех с победой и успеха нам всем в Элисте.

Vol'fu.
A vot my posmotrim,chto ony nachnut govorit' o xokkeischikax
u nix vrode kak vse sil'neishie uxodyat.A KC v etom godu
tochno v puper ligu popadet.Sostavchik podbiraetsya na
zaglyadenie.Kogda oni KC vyigrali chem Moskvy,naebav chempionov v 1/2
finala,to srazu tam razgovory nachalis'.
Deskat' ne tot sostav,da sam etot chemp na xren ne nuzhen.
A vot dumayu nu nezhen tebe,chitaesh' lishnim,otkazhis',kak
na intertoto,nikto zh za yaica ne tyanul.

То Ергаков
Сообщаю координаты фирмы "Интерреклама"
129223, Москва, Проспект Мира, ВВЦ, Деловой центр "Технопарк", здание
3
Тел.факс 234-50-47

Привет всем !
Вадиму. Насчет вопроса, почему мы не стремимся к крупным победам.
Думаю, что ты не прав, припысывая сей проблеме национальный признак.
Вопрос несколько мельче. Все-таки, как мне кажется эта черта присуща именно
Торпедо. А вот Спартак любит побеждать крупно. Вон, гляди, даже своего
друга Жору размазали по стенке, не пожалели. Да и другие команды - Локо,
а раньше Алания - не прочь погромить соперника, только более низкий класс
игры не позволяет им это часто делать.
Хоку. Ты знаешь, относительно ЗТ я был раньше более высокого мнения.
А сейчас понял, что весь их налет интеллектуальности создан исключительно
ради самолюбования. Право критиковать они отводят исключительно себе. К
тому же уж больно силен у них комплекс неполноценности перед Спартаком.
Честно говоря Фонтан читаю с большим удовольствием, там пишут..... искренне
что ли.
С черно-белым !

2 Хам:
Застрелиться на 9-10 июля - можно.Насчет сувениров - то было бы неплохо
посоображать насчет шарфа, например. С финансами не заржавеет.

Торпедо - чемпион!
Амкар - в высшую лигу!

ЗАЕ
О том, что отчеты СЭ зависят от их удач на тотализаторе знают все.
Ну и пусть бы его играл. Футбол может быть источником дохода.
Но причем здесь читатели, которые вынуждены читать его белиберду? При
чем здесь футболисты и тренеры, которых оценивают не за игру, а за личное
отношение к автору? Почему личные проблемы должны определять точку зрения
человека, призванного ИНФОРМИРОВАТЬ эту до безумия внушаемую страну?
Почему отсутствие писательского таланта не служит препятствием к работе
журналистом? Почему человек пишет не о политике, где в чести эти самые
разборки, а о ИГРЕ, где главное - сама ИГРА, а не мусор вокруг?

2 ALLEX
I suppose it's a good sign if it's really so. The more they will react
to the opinion of fans - the better they feel that they are playing FOR
US.
all the best to LA with Portlend.
By the way, i'll be in Houston June 11-16 and will probably leave in
the same hotel. as usual I'll be glad to talk with you.

2 Ергаков
1. Я имел ввиду, что кто-то указывал деду, КАК ему вести себя со внуком
(навязывать или не навязывать мнение, по чьей-то терминологии). По-моему,
это их семейное дело, до которого нам дела быть НЕ должно.
2. Обещаний, озвученных в прессе, было 2
- сделать Торпедо суперклубом
- отдавать ежегодно 5% акций команды заводу и сделать все, что команда
не порывала с заводом связи.
Оба обещания НЕ выполнены.Второе НЕ выполнялось с САМОГО начала, когда
началась грызня по поводу Мячково (впрочем, я это все описывал 2 года назад
и ТЫ ЭТО ВСЕ САМ ПРЕКРАСНО ЗНАЕШЬ).
Да, Т-ЗИЛ - новодел, а лужниковское Торпедо ЮРИДИЧЕСКИЙ правоприемник.
Но это не меняет сути поднятого мной вопроса.
3. По поводу профилактической порки - смотри пункт один. Неужто ты
имеешь право пороть взрослого, как сама пишешь, человека?
НИКТО НЕ СОВЕРШЕНЕН. Так что, нас всех пороть прикажешь? И кто будет
судьей? Брать на себя роль судьи - значит считать себя на это вправе, заслужить
его чем-то или получить эти права от некой группы людей.
Какой формальный кодекс нарушил честно болеющий за обе команды Кюисс?
Как можно ставить его на одну доску с хамами, периодически проникающими
на сайт и действительно нуждающимися в отпоре?
Сайт ДОЛЖЕН ОБЪЕДИНЯТЬ БОЛЕЛЬЩИКОВ ТОРПЕДО,СПОСОБСТВОВАТЬ ИХ ОБЩЕНИЮ,
а не отпугивать их тем, что они могут что-то не то сказать или не так подумать.
4. Обсуждать одни и те же недостатки Гашкина, одинаково проявляющиеся
в каждой игре? Гашкин бывает более или менее подвижен и активен. Когда
менее - это 4-5 баллов (то есть, хав пассивен в атаке и привычно плох в
обороне). Когда более - 5.5 - 6 (тогда он активен в атаке и, опять-таки
плох в обороне). Писать о том, кто неинтересен и вряд ли изменится - скучно.

САШЕ
Те торпедовцы, кто ДОСТОЙНЫ поддержки, будут поддержаны и любимы ВСЕГДА,
всю вашу жизнь в футболе и даже после нее.
Посмотрите, как быстро стал любимцем сайта Римантас Жвингилас, как
все беззаветно верят в Славу Даева и Женю Корнюхина. Как все чувствуют
буквально кожей великую самоотдачу Александра Лухвича в каждом матче.
Как интересуются здоровьем травмированных.
Болельщики болеют настоящими торпедовцами, болеют искренне и от души.

Gentlemen , ironically as the discussion regarding the subject was heating
up , we got ( it seems ) our first note from the "TORPEDO" player on 5/18/00
at 22:44 P.M. . Vadim , Mr. Ergakov, your opinion ?

Vsem cherno-belyi!
Poradovala stat'ya Vdovina o matche s analiey.O kakom libo sravnenii
s sexom ne mozhet byt' i rechi.Ya tak ponimayu chto xorosho
dlya sexa to plxo dlya soski.Interesnoe ponimaesh' u nix
nablyudaetsya sopernichestvo.V duxe nashego chempa.
2 Ergakov.
Volod', zabyl tebe skazat',chto prochitav interv'yu s nashimi
"zvezdochkami",ya porazilsya burnoi fantazii S.Cvetaeva po
povodu selekcionera.U menya vrode vneshnost' togo ne predsta-
vitel'naya.Takoi podoshel s dlinnym xayerom,v kosoi kurtke ,
nakonec v cherno-belom sharfike...Pryam punk kakoi to:))).

To ALL:
О горе мне, горе!.. :-(((
СРОЧНО ДАЮ ПОПРАВКУ к сообщению от 19 Мая 2000 01:45 -
Инфу о движении по турам СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ:
Для любителей поанализировать даю движение "Торпедо" по первым 9-и
турам в этом и предыдущем чемпионатах -
1999: 3+3+0+3+3+1+1+1+1=16 (далее - 1+1...)
2000: 3+1+3+0+3+1+1+3+3=18 (далее - ???),
то есть в 2000-м - в 3-м туре ("Сатурн" 2:0) - 3 (!) очка!

To Alessandro (19 Мая 2000 00:16, 00:17):
А мне почему-то каэца, что они уже ПОСТЕПЕННО к нам заглядывают...
Пусть - и не афишируя себя... :-)))
Ну, а я, конечно же, постараюсь их "расшевелить"!..

To ALL:
(1) Совершенно забыл сообщить вам, господа, что в подтрибунных помещениях
БСА "Лужников", у самой торпедовской раздевалки, видел Сергея Скаченко.
Он пробудет в Москве где-то около недели. Обещал зайти в клуб. Лично мне
хотелось бы с ним поговорить... (Если удастся - обязательно выложу на сайт
текст беседы!) И еще. Если кто хочет понаблюдать за тренировкой "Торпедо",
то это удобнее всего будет сделать в субботу на одном из т.наз. "венгерских"
полей (у ССЯ). Начало тренировки - в 17 часов. А вчера и сегодня у ребят
- два дня отдыха...
(2) Для любителей поанализировать даю движение "Торпедо" по первым
9-и турам в этом и предыдущем чемпионатах -
1999: 3+3+0+3+3+1+1+1+1=16 (далее - 1+1...)
2000: 3+1+1+0+3+1+1+3+3=18 (далее - ???)
(3) Господа! Не поможете ли найти контактные адреса/телефоны/мыло/сайт
фирмы "Интерреклама"? Заранее благодарен!
2 Сергей Фатеев:
Сережа! Не мог бы ты пояснить, за тебя KYUSS так... благодРАНИТ? Цитирую
по тексту его мессаги (KYUSS,212.24.36.190, Вторник, 16 Мая 2000 20:53
Russia, Moscow): "Все что надо сделано в специальном отделе:"Благодраность".
(Ответить мне можешь и по телефону, и по мылу. :) )
То vadim (17 Мая 2000 09:43):
1. Не понял относительно - согласно твоей интерпретации! - стремления
Ергакова навязывать свое мнение и влезать в семейные дела Ивановых??? :-(((
ИМХО, этим и не пахло!.. Перечитай еще раз мою мессагу, которую ты так
воспринял...
2. Если слова Носова-юниора о невыполненных обещаниях Лужников "постепенно
разделить акции" - правда (как ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ!), то ответь мне, плз, на
два вопроса:
- Неужели ЗИЛ уже встал на ноги?
- Неужели сам факт образования эрзац-альтернативного Т-ЗИЛа и одностороннего
отказа АМО ЗИЛ от добровольно взятых ранее на себя обязательств перед нашей
командой (стадион, школа, база, автобус, поликлиника, общежитие) не поставил
точку в вопросе возврата исходного "Торпедо" в лоно завода (с учетом, есссс-но,
решения первого вопроса)?
3. "Каждый, право, имеет право на то, что слева, и то, что справа"
("МВ"). Я же называю то, что ты именуешь травлей, несколько иначе - профилактическо-воспитательной
поркой. Иногда это бывает полезно. Когда другие аргументы, адресованные
взрослому человеку, не проходят, ибо детскости больше. :-)))
То Павел (18 Мая 2000 07:28):
Рад бы ответить, но, увы... :-(((
Знаю, что "Спорт" расположен на Красной Пресне, а вот "Олимпик Спорт"?..
Уф!.. Слава Богу, Сережа Фатеев тебе уже ответил (19 Мая 2000 00:55)...
То ЗАЯ (18 Мая 2000 10:51):
Взаимно! Искренне рад, что вирутальное общение подкрепляется и очными
встречами, включая совместное боление за наших любимцев на трибунах стадионов.
То vadim (18 Мая 2000 13:06):
А почему 4,0 Гашкина без комментария?

Павел (212.188.97.163, Четверг, 18 Мая 2000 07:28)!
Адрес фирмы "Олимпик Спорт" - Красноказарменный переулок, д. 14А. Телефон
- 742-8828, факс - 361-4798.

Почему на нашем сайте не выступают игроки ТОРПЕДО - у них нет доступа
в Инет (не поверю...)
Владимир, организуй ребят на работу в Инете!!!...

Всем привет!
Молодцы Торпедовцы, хотя конечно надо было громить хачей.Ну ничего,
во Владикавказе мы их разгромно порвем!
2 ЗАЯ:
Не уверен, что смогу прийти в воскресенье на тренировку, но постараюсь.

To: Vladimir Ergakov

Владимир,

я звияюсь, но не смог быть на последнем матче... работа...
скажи, когда и в какое время следующий в Москве - постораюсь быть...

Ваш черно-белый (всегда) Alessandro.