to нетерпеливый!!!
заткнись!!!твою мразь шкуру мы будем спасать в четверг!!!
а ты что они тут делают!!
ублюдок!!!
извини что так грубо просто нервы уже не выдерживают!!!
извините еще раз!!
больше такого не повториться!!!

Владимир, большое спасибо. Замена здорового игрока на второй минуте
- это, очевидно, неординарное событие. Только наверное это все-же и плюс
и минус тренеру..
Еще странно, что Пригоды не оказалось в стартовом составе...
Да, народ, ну с лейтенантом все понятно, а что тут делают Тони, МС
и их бульдог???

ТО А.М.
ТОНИ!! КАК ЧТО ТО УЗНАЮ СРАЗУ ЖЕ ПОЗВОНЮ...
ЧТО С БУЛЬДОГОМ ТО ????

Безумно рад присоединться к своей команде в инете.
8-го мы просто должны сделать паравоз, а то кто-то говорит мол победа
не важна. Прогноз: 3-0, первый гол - Жвингилас.
Шеченко надо перед матчем напоить игроков фантой, а нам прийти на стадион.
И все будет ОК!
С черно-белым всех!

то а.м.
тони!! а ты с ромой уже договорился???
помощь то с бульдогом нужна или нет!

Посмотрим,как локомотивская хваленая оборона справится с нашей литовской
парой нападающих.Кстати,по поводу Тракиса.За этим парнем будущее.Надо бы
подписать с ним новый контракт.Лет, эдак на 10.

To Нетерпеливый (4 Июня 2000 23:12):
А вот теперь я готов подтвердить тебе написанное мною ранее (5 Июня 2000 01:42) и более точными выкладками из своих архивных записей (правда,
не столь уж полных, увы...). :=) Итак -
"Торпедо" (Москва) - "Днепр" (Днепропетровск). 1:1 (0:1?). Москва.
Стадион "Торпедо". 29 июля 1984 года. Голы: 0:1 Протасов (1), 1:1 Редкоус
(?). Состав "Торпедо" (не уверен, впрочем, что перечисляю в нужном порядке,
однако за перечисленных участников и замены ручаюсь!): Валера Сарычев,
Витя Круглов, Володя Пивцов, Валера Шавейко, Вася Жупиков (Серега Пригода,
2), Сережа Петренко, Валера Петраков, Толя Соловьев (Юра Суслопаров, 54),
Володя Галайба, Саша Полукаров, Андрюша Редкоус.
***
To ALL:
(1) В минувшее воскресенье в рамках первенства Москвы среди спортивных
школ "ФШМ-Торпедо" встречалось с "Торпедо-ЗИЛ" имени Валерия Воронина.
Лужниковцы, увы, уступили в коммандном зачете 6:12...
(2) Анонс! Увидите в продаже майский (5-й!) номер журнала (!!!) "Футбол"
- покупайте... если вам интересно прочитать воспоминания Николая Алексеевича
Маношина в материале вашего покорного слуги под названием - Николай МАНОШИН.
"ПОРТРЕТ ПОКОЛЕНИЯ "ШЕСТИДЕСЯТНИКОВ" В ДЕСЯТИ ГЛАВАХ С ПРОЛОГОМ" (стр.5-9).
На мой взгляд, это должно заинтересовать не только болельщиков "Торпедо",
но и всех любителей футбола, ибо Маношин, кроме всего прочего, дает свой
- пусть и не абсолютно верный, но совершенно оригинальный! - взгляд на
неудачу нашей сборной в Чили на ЧМ-62. ИМХО, такое публикуется впервые!..
Даю краткий перечень глав:
Глава 1. В ФШМ меня приняли сразу...
Глава 2. Бесков пригласил в "Торпедо" меня и Медакина...
Глава 3. Дебют в Свердловске
Глава 4. Считалось, что мы в футболе лучшие
Глава 5. 1962-й: перестраховались...
Глава 6. Будущее - за схемой 4-2-4
Глава 7. Призыв в армию
Глава 8. Назад в "Торпедо" я уже не вернулся
Глава 9. Вестник государственных переворотов
Глава 10. Спать с... бабушкой?
Хочу кое-что пояснить.
Во-первых, готовился этот материал мною еще в "Футбол Ревю" года два
назад, но по непонятным причинам руководство "ФР" его даже ни разу в глаза
не видывало, в смысле - не читало, хотя я как минимум трижды передавал
главреду Столбовскому и его заму Федосееву текстовые распечатки. Зато стоило
появиться в "СЭ-Футболе" осенью-99 "Гусю-2", - и это с явными ляпами в
виде фамилии БуЖЕнова (?!) вместо Бузунова и названия команды свердловского
СКА (?!) вместо ОДО, - как его тут же выделили в "ФР"-рубрике "Классное
чтиво" (абидна, панимаешь!).
Во-вторых, этот материал публикуется в сокращении. Но и в таком объеме
он вряд ли бы попал на страницы нашего ежемесячника "Торпедо" (это я к
тому, почему отдал интервью "на сторону"). Плюс - Юра Петров - ИМХО! -
очень ревностно следит за тем, что все публикации делает, как правило,
только он сам: вот и "раскручивает" теперь всех ветеранов "Торпедо"-60
лично, не прибегая ни к чьей помощи со стороны. Иванов и Батанов, кажется,
уже были. С Маношиным публикация воспоминаний уже началась, - видимо, последует
продолжение. А на очереди ведь еще и Гусаров, и Сенюков (с ними, насколько
мне известно, Юра уже беседовал)...
В-третьих, передав весь материал в "Футбол" по мылу "эртээфовским"
набором, я был вправе рассчитывать, что уж верстка-то его пройдет нормально,
без новых ошибок и искажений. Но, увы... Слишком мелкий шрифт можно было
бы выправить, если бы не делать его полужирным, выделив лишь, скажем, п/ж
курсивом мои вопросы. Плюс - название 7-й главы, в отличие от всех остальных,
не оформили подзаголовком. И - наконец! - пропущена буква в заголовке (!!!)
всего материала. Чесслово, стыдно, хотя непосредственно моей вины в этом
вроде бы и нет: когда материал "ложился" в номер, я был с командой в Новороссийске...
:-(
В-четвертых, одна фотоиллюстрация для такого текстового объема - это,
конечно, маловато. Я предлагал "Футболу" знаменитое ч/б фото Маношина с
Ворониным 60-х голов и цветное фото сегодняшнего Николая Алексеевича (вместе
с Немесио Посуэло!), но... похоже, предпочли дать больше текста, сэкономив
на фотографиях.
Вот такая преамбула-анонс получилась! И последнее. Если вы сочтете
нужным - могу выложить этот материал на сайт полностью, в исходном (несокращенном!)
варианте.
То лейтенант:
Господин офицер! Лучше почитайте материал с Николаем Алексеевичем Маношиным
в 5-м номере "Футбола". Вот и узнаете, почему Алексеич практически всю
жизнь в армии провел, а его имя всеми только с "Торпедо" ассоциируется...

То Лейтенант (5 Июня 2000 11:44 & 14:53):
1. Касаемо двух "объективных" показателей: а чем ЦСКА-то лучше? Сколько
у армейцев чемпионских званий в России? А сколько - настоящих болельщиков?
(я не имею в виду фанатов, которым собссс-но футбол до фонаря - им лишь
бы махач устроить да себя перед ОМОНом и милицией "засветить"!)
2. С ветеранами "Торпедо" насчет победы в Кубке Союза над "Динамо"
беседовал. Хотя сейчас их осталось-то совсем чуть-чуть. Увы... Ни один
про отданный динамовцам приказ проиграть "специально под ЗИЛ" не обмолвился.
Но вы-то откуда знаете про это? Может, вы, прежде чем лейтенантом стать,
в том составе "Динамо" поиграли, а после "приказного" поражения в 1949-м
в лейтенанты были разжалованы?
И последнее. Если вы с нами ситуацию ЦСКА <===" ЧСКА обсуждать не
намерены, то какого черта вы здесь, в торпедовском гесте, оскорбляете его
хозяев? Хорош гость!..
То Зая (5 Июня 2000 13:23):
А ведь сексом и впрямь лучше заниматься (в том числе и на ночь!), нежели
вверять свою армейскую судьбу в руки Пал-Федорыча...
То ХвощЪ (5 Июня 2000 14:14):
Кстати, торпедовцы-то с Мельде сыграли на выезде 3:3, а дома и вовсе
разгромили норвежских викингов 4:0. А вот ЦСКА...
To ALL:
Целиком и полностью поддерживаю старшину запаса :))) LAPOT'я (5 Июня 2000 17:48).

ЛЭЙТЫНАНТУ!
Вы в каком полку служили?
Родина ВАС нэ забудет! Спасыбо за заботу о работниках НАШЕГО завода!
Передаю сэрдечный прЮвет, "ЦСКА", который уже давно нэ является армэйским
клубом! НЕТ ВОЙНЕ(это уже на полном серьёзе)!!!
ЦЭЛУЮ!
Ваш когда-то, болевший за НАСТОЯЩИЙ хоккейный ЦСКА, а теперь ни хрена
не понимающий ваших "рокировок" в хоккее, болельщик единого и неделимого
"Торпедо" Москва!!!!!

Vo kuyss daet!Yzho shtampanul unofficial site Vitesse.:)))

Vsem cherno-belyi!
Leitenantu,vseobschyi ignor,ras ni xuya sebya ne umeet vesti v gostyax.
Xvosch',mylo poluchil.Che nit' nadybayu!

Т-зил это не команда
Настоящее ТОРПЕДО сейчас находится в Лужниках, там
находится и вся история клуба.
А т-зил - команда, которая основана в 1997 году,
и вся история её начинается с этого года, и как бы
сильно зил не хотел, чтобы Торпедо переиминовалось
(убрало из названия слово Торпедо) им всегда ответят
"Вам надо - вы и убираите у себя чего хотит"
Настоящее Торпедо НИКОГДА не болталось по низшим лигам,
как навоз в проруби.

Я так понимаю, красно-синему партизану в чине лейтенанта
так интересна проблема становления игры Торпедо, что он
готов забыть о проблемах родной конюшни и посвящает всё
свободное время нам. При этом он готов вспомнить и 50-летие
ЗиЛа и 40-к лет без урожая и ещё много всякой мути. Однако
хочу заметить, что крайне тяжело о чём либо разговаривать с человеком,
логика боления которого заключается во фразе : ""ЗИЛ" играет лучше Вас,
а значит там настоящее Т-т-трпедо"(Спартак то играет куда лучше ЦСКА, может
там Ваша
настоящая конюшня :))), а Реал лучше Спартака играет :))) )
Короче, вывод: не много ли внимания лейтенанту, который
мечтает стать генералом, но не знает - КАК ?

2 Артем
Нет, "Просто конь" - ник у другого на нашей гостевой "У Фонтана".
Я же предложил вам: изучайте историю "Лужников", особенно период их
строительства. Весьма полезно.

С красно-синим Вас,

Wolf, не гадай это КОНЬ просто КОНЬ...

Нет, Wolf. Вы все почему то гадаете, и не угадываете.
Потому что там я свой; а у вас я - на чужой территории.
А как Армия может быть на чужой территории, а Wolf. Раскинь мозгами
и, может быть поймешь, что тогда в ней нет имен, а есть только звания.
Все просек. Пока.
Привет Шевченко!
Изучайте историю клуба, камрады, вместо того чтобы собачиться в гостевухе.
Может быть тогда вы мне что нибудь интересное расскажете, а не я вам про
ваши супер-пупер великие "Лужники".

С красно-синим Вас,

Лейтенант, а ты вероятно от немеряной силы духа и осознания высоконравственности
совершаемого тобой испражнения на нашей гостевой не хочешь назвать свой
настоящий ник, употребляемый на фонтане ? А, IzAl ?
И нечего проводить всякие дурацкие исторические примеры, на каждый
твой выпад найдется кое-что и у нас по адресу ЦСКА. Достаточно вспомнить
шатания вашего супер-пупер-вундертима по первой лиге в 80-х. А то надо
же откопал историю про финал Кубка !

звони, я жду :))

to a.m!!!!
тони!!! на счет телефонов все будет известно завтра я тебе позвоню....
а что там насчет бульдога??????

Не хотел возвращаться, но про Кубок это фигня, и про поддержку правительственных
структур - тоже. Эй, болелы "Т-т-трпеды" нукась вспомните 50-летие завода
им. Лихачева (тогда Сталина), когда в финале Кубка СССР, "Динамо" было
приказано проиграть торпедовцам, дабы не смазать юбилей. Если мне не верите,
то у своих ветеранов спросите. Историю своего клуба надо знать. Если вы
себя считаете "настоящим "Т-т-трпедо".
И не говорите, что это единичный случай.
Вопрос: а вы всех своих в регионах пересчитали? Пальцев-то хватило?
Привет Шевченко!

С красно-синим Вас,

ЗЫ. На личные оскорбления не отвечаю. Не интересно. Хоть горшком обзовите.
Это все у вас от слабости.

2 Лейтенант:Мёльде:)))

В НОСК`ов опрос:
думаю,Голландия победит,буду болеть за Югославию-№1 и Словению-№2,на
остальное затрудняюсь ответить.

С.Корпунков:опрос насчёт комментаторов уже проводили,и не раз.IMHO:Орлов,+Гомельский.

ЗАЯ:по стране действительно пожилые мужики болеют за Торпедо,что касаемо
молодёжи-не скажу...

Лейтенант:мне каца,в еврокубках Торпедо удачней играло,чем ЦСКА.Мёльде:)))

Лейтенанту:
Никогда тебе не стать даже капитаном, так и останешься "летехой".
Есть разный подход к показателям игры:
можно смотреть по чемпионским званиям, у нас их ровно 3, тебе этого
мало?Что же, в следующем сезоне (а возможно уже и в этом) будет четвертое!У
вас их конечно побольше, но все они (кроме одного) были завоеваны когда
вашу команду поддерживали правительственные структуры, лучшие игроки тогда
у вас были, у нас же такого никогда не было, мы всегда выигрывали вопреки,
а не благодаря.Вот тебе и разница.По-моему в этом вы всегда Досю обвиняли...
Далее озрителях, дело в том, что за нас болеют по всей стране, а как
ты сам понимаешь, посещать московские матчи любимой команды они не могут.А
на ЗИЛ ходят в основном не их поклонники, а люди любопытные, да и играют
они, когда в Москве больше ни одного матча не проводится, у меня много
знакомых болельщиков других команд, в частности за ЦСКА болеет один из
лучших друзей, так вот он на ЗИЛ уже 2 раза ходил, так, от нечего делать.И
таких там пруд пруди.А играют они слабенько, в вышке ДАЖЕ вы их наверное
3-0 обыграете.
Ты кстати упустил еще один показатель игры - обладание Кубком.А тут
вы что-то от нас прилично отстаете и по обладаниям Кубком и по финалам!Так
что чья бы корова мычала...
А 5 августа мы обязательно встретимся, нам халявные 3 очка никогда
не помешают:)))

PS А сексом все таки попробуй позаниматься, я понимаю, что в армии с
этим проблемы.Но ты уж найди время, очень рекомендую!

С Черно-Белым!

Ну ребята вы меня удивили. И СЭКС читаю, и сексом не занимаюсь на ночь.
Без слез в зеркало не взглянешь. Ну да я не плаксивый.
Кстати, предпочитаю "Сов.спорт". Так что по поводу СЭКСа вы промахнулись.
Ну - это фигня.
Много вы тут о тактике говорили, мол и не антифутбол это. Есть два
объективных показателя качественной игры - число чемпионских завоеваний
и количество болельщиков. И с тем, и с другим у Вас худо. Как в том фильме:
"Вы не знаете ни взлетов, ни падений" И этим гордитесь до посинения. Пребывайте
и дальше в том же заблуждении. Не знайте ни одного, ни другого, и вас будет
столько же сколько и сейчас.
Да, ситуацию с чеченами и Армией в родном клубе с Вами обсуждать не
намерен. Извините, не заслужили такого общения.
У нас теперь новый ГТ, и ваши проблемы отошли на то место, где вы сейчас
и находитесь (выше один хрен не прыгнете)
"ЗИЛ" играет лучше Вас, а значит там настоящее Т-т-трпедо.
Прощевайте до 05 августа, посмотрим там - "какая Бабангида лучше".
Удачи вам "Лужники" в матче с мясными.
Привет Шевченко!

С красно-синим Вас,

В опросники:
1.Финал: Франция - Голландия.Франция выиграет...
2.Бомбардир - наверное Анри или Флу...
3.Болеть буду за Францию, Норвегию и ....Словению.
В коментаторский:
1.Андронов (сверхпрофессионал)
2.Уткин (его шутки очень нравятся)
3.Орлов
Канал, естественно НТВ, лучше с плюсом, да вот беда, пока его у меня
нет...

Всех с началом, будем надеяться, победоносной черно-белой недели !
Смотрю вы тут не скучали, спасибо заглянул "младший лейтенант, парень
молодой". При нынешнем положении его любимой команды, лезть к нам с советами
и пророчествами и смешно, и нелепо, и убого. Ну да фиг с ним, удачи его
ЦСКА - но только не в матчах с нами.
Спешу принять участие в опросах:
1. Финал. Англия ( верю, верю....) А кого надерет, спрашиваете вы ?
А какая разница. Ну пусть будет Франция 2-0.
2. В споре бомбардиров будет многовластие. Думаю, что максимальная
планка 3-4 гола. В числе кандидатов: Ширер, Рауль, Клюйверт, Флу, Анри.
3. Симпатии ? Болеть, причем страсно буду за Англию ( наверное можно
было и не говорить ). Также симпатична мне Испания. Дополнительный симпатии
к остальным может вызвать по ходу чемпионата их игра.

Комментаторский опрос.
1. Уткин ( мне нравится его артистизм, но это, имхо, дело вкуса) 2.
Гусев ( не знаю, но его я слушаю спокойно. 3. Орлов . Вот такая у меня
птичья тройка!
2. НТВ, конечно.

С черно-белым !

Всех с черно-белым!
Хочу поблагодарить всех наших болельщиков и болельщиц, которые пришли
поддержать Торпедо.РУ в матче с ЦСКА!!!
Огромное спасибо Владимиру Ергакову!!!Когда профессионал ведет стенограмму
матча, то потом, гораздо больше инфы для анализа.Просмотрев стенограмму
я понял, что не ошибся в своих впечатлениях от матча.У нас моментов было
больше, чем у ЦСКА, у них по существу был 1(!) опасный момент (когда первый
гол забивали), да еще и после рикошета), а результат...:(((
Полный отчет об этом матче будет позднее (видимо завтра сутра).

Жалко Женьку на игру с Молдовой не поставили.

От Лейтенанта чиченских ВВС сильно попахивает кьюсятиной.

Доброе время суток, All!
TO просто Владимир ЕРГАКОВ
Полностью согласен с Вашими высказываниями относительно абсолютного
непрофессионализма комментаторов ОРТ А.Голованова и К.Выборнова. Особенно
- первый, который доказывает это из репортажа в репортаж, независимо от
вида спорта. В преддверие Евро-2000 изучил опубликованный в спецвыпуске
"Футбол-Review" состав комментаторских бригад ОРТ и РТР, и пришел к выводу,
что не зря недавно подключился к "НТВ-Плюс". Похоже, Евро-2000 буду смотреть
там.
Краткая характеристика, ИМХО:
ОРТ: Геннадий ОРЛОВ - единственный комментатор, которого приятно будет
слушать на Евро-2000. Очень рад, что его пригласили из Питера для работы
на турнире. Встречи с Гусевым и Головановым абсолютно не радуют - постоянное
перечитывание "СЭкса" порядком поднадоело. На этом фоне неплохо смотрелся
бы даже Перетурин, но его похоже скоро отправят на пенсию, а длительная
командировка может плохо отразиться на его здоровье, хотя в футболе он
разбирается получше двух "Г", имхо.
РТР: пара Жолобов - Севидов уже не раз заставляла меня засыпать во
время их репортажей. Про Чумаченко и Осипова сказать ничего не готов, т.к.
плохо их знаю как комментаторов, особенно последнего.
На мой взгляд, любой комментатор с НТВ-Плюс (имхо, за искл. Розанова),
даже Маслаченко (его вполне можно слушать, если не играет Спартак), переплюнут
всех вышеназванных, кроме Орлова, вместе взятых.
Я уже не говорю о том, что многие матчи Евро-2000 (по ОРТ - особенно,
даже оба их четвертьфинала) будут показывать в записи. Это, на мой взгляд,
просто издевательство над болельщиками.
Понимаю, что я не первый, кто поднимает этот вопрос. Об этом постоянно
много пишут и говорят, но "воз и ныне там".
!!!
В связи с этим предлагаю среди посетителей гостевой провести опрос:
Вопрос 1. Тройка лучших футбольных комментаторов России.
Мой вариант - 1. Орлов. 2. Уткин. 3. Мельников.
Вопрос 2. Лучший из общедоступных каналов в области освещения футбола.
Мой вариант - 1. НТВ (за Лигу Чемпионов и возвращение "Футбольного
клуба")

Счастливо оставаться!

To Нетерпеливый (4 Июня 2000 23:12):
Э-э-э!.. Ты немного ошибся в персоналиях, но факт такой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
имел место! Год навскидку не скажу, но фамилии и место воспроизведу в точности!
Играли "Торпедо" и "Днепр" на стадионе на Восточной. Наши были на ходу
и готовы были Днепропетровск разорвать. Но, увы... Уже на 1-й минуте Вася
Жупиков (а это был он!!!) упустил Протасова, и тот сделал 1:0 "на корысть
"Днепра". Тут же Козьмич меняет Жупикова на Серегу Пригоду, и наши всю
оставшуюся часть матча проводят в беспрерывных атаках, но... нам удается
забить лишь раз (Андрюша Редкоус). Матч так и завершается вничью 1:1. Ты
это имел в виду?
***
To ALL:
Не знаю, как вас, господа, но меня СУПЕРпобеда 1:0 нашей национальной
СУПЕРсборной в Кишиневе не убедила. :=(((
Чесслово что я не первый, кто поднимает этот вопрос. Об этом постоянно
много пишут и говорят, но "воз и ныне там".
!!!
В связи с этим предлагаю среди посетителей гостевой провести опрос:
Вопрос 1. Тройка лучших футбольных комментаторов России.
Мой вариант - 1. Орлов. 2. Уткин. 3. Мельников.
Вопрос 2. Лучший из общедоступных каналов в области освещения футбола.
Мой вариант - 1. НТВ (за Лигу Чемпионов и возвращение "Футбольного
клуба")

Счастливо оставаться!

To Нетерпеливый (4 Июня 2000 23:12):
Э-э-э!.. Ты немного ошибся в персоналиях, но факт такой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
имел место! Год навскидку не скажу, но фамилии и место воспроизведу в точности!
Играли "Торпедо" и "Днепр" на стадионе на Восточной. Наши были на ходу
и готовы были Днепропетровск разорвать. Но, увы... Уже на 1-й минуте Вася
Жупиков (а это был он!!!) упустил Протасова, и тот сделал 1:0 "на корысть
"Днепра". Тут же Козьмич меняет Жупикова на Серегу Пригоду, и наши всю
оставшуюся часть матча проводят в беспрерывных атаках, но... нам удается
забить лишь раз (Андрюша Редкоус). Матч так и завершается вничью 1:1. Ты
это имел в виду?
***
To ALL:
Не знаю, как вас, господа, но меня СУПЕРпобеда 1:0 нашей национальной
СУПЕРсборной в Кишиневе не убедила. :=(((
Чесслово, хотя я и смотрел телерепортаж в записи, что называется, в
полглаза, но зато уж слушал звуковой комментарий Константина Выборнова
и Андрея Голованова в оба уха. И - представьте себе! - до сих нахожусь
под впечатлением, нет, просто балдею! - от двух вещей.
Первая "весчь" - это реклама "Журнал "Мой футбол" - каждую среду!",
заставка с которой появлялась на экране почти КАЖДУЮ минуту! (Вот они бы
с такой же периодичностью новые свои номера выпускали!..)
Вторая - эпизод с удалением Дроздова. Если один комментатор может себе
позволить УПУСТИТЬ эпизод с первым горчичником игрока и НЕ ЗАМЕТИТЬ эпизод,
когда того же игрока "увенчивают" вторым горчичником, то ДВУМ комментаторам
подобное, имхо, непозволительно! Они же ухитрились это сделать. Поэтому
просто предположили, что Дроздов... ушел в раздевалку. И всё ждали повтора
эпизода. Но - не дождались... а потому, когда МолдавТВ не вняло их мольбам,
даже фразу в телеэфир выдали примерно следующего содержания: мол, мы все
же не будем корить своих коллег, ибо молдаване только учатся играть в футбол,
а молдавские телевизионщики - его показывать. Эх, а кто научит НАШИХ теле-ГОРЕ-комментаторов
быть профессиональными и внимательными? И - когда они САМИ этому научатся???

I vot snova v gostevoy ,Ura!

Na opros Hock'a : Spain 3 - Holland 1 ; Bergkamp 5 ; Spain .