Ну развели диспуты, прям как богословы в средневековье.)
А, что касается Лавруши, есть у меня нехилое подозрение, что не имеет он отношения ни к Черноморцу, ник, как думает Прапор, к Торпедо, а имеет отношение к автозаврам, уж больно вопрос этот волнует.

Лавруша ты сам очень похож на РЖАВЫЙ КОНТЕЙНЕР в который загрузили кучу дерьма! В твоих словах нет ни грамма о Футболе, а тем более сомнений, свойственных УМНЫМ людям. С тобой не надо спорить, надо просто вырубить, тем более. что у меня есть большие сомнения, что ты из Новороссийска.
Пользы от тебя не будет ни нашим ни вашим, поэтому приговор один- отрубить хвост, причём по самые уши!
Вперёд, Торпедо!

Лавруша!
Ещё раз тебе говорю! Наша команда называется "Торпедо" (Москва)! И не как иначе!
Ей-богу! Мне кажется, что тебе про нашу команду рассказывал некий кьюс, или егор!
Ещё раз тебе говорю, что наша команда "Торпедо" (Москва)!
Именно "Торпедо" (Москва)!!!!!!
Не веришь, иди почитай историю в другом разделе!
Тебе вроде сказали, что довольно грязи! А ты всё никак понять не можешь, что своими глупыми высказываниями, ты заставляешь нас думать, что ты маленький ребёнок, ничего непонимающий в футболе.
Отныне без уважения к тебе,

2Prapor Не ожидал, но спасибо за искренность.
2Вячеслав Вот тут ты попал в самую точку! Если будет богатый титульный спонсор - это прекрасно! Но если Черноморец, 3 раза плюну, кто-то купит... Не будет той, нашей родной, городской команды, которая создавалась десятилетиями, в которой есть крупицы труда очень многих людей. Такая команда нам не нужна, поверь, это мнение подавляющего количества наших болел. Ответь мне, если завтра приедет, например из Верхнепупкинска, богатый дядя и купит вашу команду, назовет Торпедо-Вешняки, снимет стадион Красная Пресня, ты все равно будешь за нее болеть? Если да, тогда извини, тебе можно просто посочувствовать. У меня Торпедо, всегда ассоциировалось с книгой знаменитого торпедовского защитника Шустикова-старшего. Извини название не помню, лет 25 назад читал. Из нее я узнал о базе команды в местечке со смешным названием Мячиково, он с такой любовью описывал все тропинки, быт футболистов, а стадион на автозаводской, где торпедовцы знали все выбоинки, а ЗИЛ, куда все это выбросить? Вы смогли, я нет. А ваша команда - это большой лужниковский рынок, заставленный ржавыми контейнерами. Вот такие ассоциации. Поэтому вы болеете за команду Лужники, и ничего в этом страшного нет, эта команда со временем, тоже будет иметь и славную историю и многочисленных преданных болел. Всему свое время.

ты еще слишком для этого МОЛОД :)
это я пропустил в прошлой мессяге

2ZUKO (19:29)
Ты никому ничего не должен. Тем более объяснять - ты еще слишком для этого. Высказать своё ИМХО - это пожалуйста.
А с таким апломбом, дорогой мой напиток, ты далеко не уедешь.
учи матчасть...
Я бы мог тебе кучу примеров привести, доказывающих моё ИМХО, да нет желания доказывать ТЕБЕ. Судя по всему, ты есть торпедовский Лавруша...

С. Фатеев. тока в Москву вернулся, ответить не смог! А в этой грёбаной Турции Камолу НЕ знают! вот уроды...
С уважением!

ДС, я же не говорю, чтобы был НЕЗАМЕНИМЫЙ игрок. Должен быть ЛИДЕР НАПАДЕНИЯ. Если он получает травму, то команде будет тяжело, не спорю. В этом случае должен на роль ЛИДЕРА НАПАДЕНИЯ выйти второй нападающий. Тут уже все зависит от длины и качества скамейки.
И при чем тут молиться вся команда? Команда должна знать, КТО должен забивать. В противном случае будет бардак :)
Правда, против супера можно играть персонально. НО! Во-первых, далеко не во всех (даже скажаем, в явном меньшинстве) клубах есть более-менее приличные персональщики, а если таковым окажется лох, то ... сам понимаешь. Во-вторых, супер он на то и супер, чтобы с этим справляться. В-третьих, приведи мне примеры современных команд (скажем, за 10 лет), которые чего-то добиваются с ровным составом без лидеров.
Кстати, Анжи - как раз такая команда (или я ошибаюсь? там есть лидер?). И, я считаю, что ей скоро будут гайки. Всякие Текстильщики, с которыми любят сравнивать нынешний Черноморец Нв как раз из-за этого и погибли.
Обрати внимание, как именилось поведение на рынке суперклубов! В последнее время не гнушаются 2-3 ОЧЕНЬ хороших игроков обменять на 1, но супера! Посмотри какой разрыв в ценах на суперов и просто хороших игроков. ЛИЧНОСТЬ, ЛИДЕР ОБЯЗАТЕЛЬНО должен присутствовать в команде, скажем даже он должен определять ЛИЦО команды, иначе ей уготована участь серенькой мышки... Пусть и крупненькой такой, может даже крысы, но серенькой.
Вот. Конечно, личностью может быть и защитник... Фигу, например... Может. Тогда игра должна строиться от обороны. Поэтому ЛИДЕРОМ ДОЛЖЕН быть нападающий.
Именно этого щас недостаёт Локо. Когда Заза заводил всех, ловил кураж - это был совсем другой паровоз...
Именно этого щас недостает и вам...
Именно этого не доставало Черноморцу последние сезоны (все личности, пусть местного масштаба, были не нападающими, а явного лидера так уж точно не было...).

Prapor!
Может и Дима Вязьмикин и не суперфорвард, но очень хороший!
Только ему надо немножко подработать со своими бойцовскими качествами.
Потом Коваленко у вас забивал ещё с пенальти, если я не ошибаюсь, а у нас Димка даже без пенальти является пока лучшим бомбардиром в этом сезоне.
А вот на счёт прогноза, то все прогнозы ты сможешь посмотреть в Forecast Sguad.

Prapor я подпишусь под каждым твоим словом,ты прав и умен!
С уважением но Черномор все же выиграет, 1-1 это не нам не
Торпедонам.

Ё-моё, но почему мы должны объяснять им("морякам") футбольные истины,как преподаватели младших классов...К вопросу о личностях-форвардах:беря в руки таблицы европейских чемпионатов и видя с низу бомбардиров, замечаешь, что они (как правило) не из команды-лидера.
Как ты думаешь как будет играть Фиорентина после ухода Бати-Гола?..Всё.Теперь-то и встанат вопрос кому доверить место для забития этого самого ГОЛА...
Я ЛЮБЛЮ КОМАНДНУЮ ИГРУ!

Prapor...
И все-таки я не согласен с тем, чтобы в команде был только один забивной форвард, на которого все молятся... Это тоже не есть хорошо и твой собственный пример с Коваленко наглядно это показывет... Даже если проблемы у игрока появляются несколько меньшие (скажем, травма, перебор желтых карточек), то все??? команда посыпалась??? Ну ладно, в долгом турнире, типа отечественного чемпионата это еще более-менее терпимо... А в кубковом турнире, особенно европейского уровня, куда вы активно прорываетесь, что с этим делать??? Не должно быть незамених людей на поле, иначе ничего такая команда не добьется!!!
С наилучшими пожеланиями,

ЁЖ, я знаю, что 12 игроков, но это всегда хорошо. Можно даже сказать - это не от жизни хорошей :). прочти мою мессягу 15:52. А Вязьмикин, даже "пока", не является суперфорвардом... 6 мячей на начало 2 круга - это маловато для супера. Даже для просто отличного форварда маловато, согласись.
Все мои мысли по этому поводу сводились к тому, что лучше иметь 2х форвардов, забивших по 10-12 мячей и "еще 8 человек основного состава"(c) по 1 мячу, чем 10 человек по 2-3... То есть, без яркого форварда, явного лидера нечего делать современным командам!! В некоторых случаях (например ээээ тихо так... сквозь зубы... спартак и тихонов в прошлом сезоне) таковым может являться полу-защитник, но это опасно (пример тот же). Вот. А Вязьмикин, извините... Пока не тянет.
Таковым в Новороссе был Коваленко. Это без сомнения ярчайший форвард, от бога. НО, боюсь, он повторит путь Леоненко, причем падение его будет еще раньше, даже не успев толком поиграть... Поэтому Черноморец Нв вызывал опасения у меня, найдется ли ему замена, ибо Попов еще маловат для лидера, да и Кузмичев тоже не тот форвард, что может завести, а Бурдин... Бурдин уже своё отыграл... Теперь надежды на Пушкуцу. Его игру я видел в чемпе Украины, не самые плохие впечатления. А тут еще ему готовится роль лидера атаки + отличный старт в первом же матче. Возможно, он станет Левицким в нападении :) Я надеюсь!

To: ЗАЯ
До стадиона Медик от М. Молодежная (первый вагон) на 58 или 135 до остановки ул. академика Павлова и 150 метров по этой улице. Буду обязательно, т.к. живу рядом в Крылатском.
BLACK-WHITE POWER!!!

То Prapor,Четверг, 27 Июля 2000 15:54
Да, трансляции бывают. Будет ли в этот раз надо уточнять у Сергеея Фетеева.
То Лавруша,Четверг, 27 Июля 2000 16:55
Давай договоримся: когда у Черноморца ( кстати, а название это не куплено, вроде была такая уже команда в союзные времена в Одессе? А как же название Цемент? А если в Новоросе кто-нибудь захочет создать такую же команду кто по-твоему будет правоприемником того "настоящего" Цемента? ) будет такая же история как у Торпедо, "богатенькие дяди с вашей достроенной трубы" купят и вашу команду. А пока ты носишься со своей "перспективой" будь добр носись где-нибудь в другом месте. Там возможно тебя поймут.
ЗЫ. Кстати, Лужники, насколько я зная, строили Лужков и Алёшин, а не вся вся страна ( звучит как незабываемые "закрома родины" ).

Лавруша!
Ну допустим Валерий Петраков, Сергей Агашков, Сергей Петренко, и другие.
И что ты хотел этим сказать? Изучай историю!

Лавруша !
Ты рассуждаешь как человек из совкового прошлого. "Богатенькие дяди" сегодня не ругательство, а комплимент. Это не 1917 год.
АО "Лужники" купило команду (а не только название!)"Торпедо". Что в этом позорного ты находишь? Мало в мире прецедентов?! Переход команды от завода "ЗиЛ" к АО "Лужники" - это часть ИСТОРИИ команды. Если ты это не понимаешь прописных истин, то нечего тебе и объяснять.
У команды есть хозяин, что в этом плохого?! Во всем мире футбольные клубы имеют конкретных учредителей, хозяев, акционеров. Чем они богаче, тем клуб сильнее. А у нас половина клубов никому не нужна, поэтому и бедствуют.

Prapor!
К твоему сведению, у Торпедо уже отличились 12игроков!
А бомбардиром в этом сезоне пока является Дима Вязьмикин.

Лавруша!
Ты и впрямь такой наивный или прикидываешься?
У кого я буду покупать название, и главное зачем, если я
Болею за свою команду больше 30-ти лет и не признаю того
сурагата, который вновь был недавно создан.
И какое это имеет отношение к предстоящей игре?
В конце концов это наши проблемы и вас это не в коей
мере не касается! У нас своя история, у вас своя, мягко говоря
менее громкая, но никто не собирается в ней копаться, если вы только
сами о ней не расскажете сами. А вот мы видели и Манчестер и Монако с
Севильей и как то никогда не приходило в голову, что придёт какой ни будь
Лавруша и скажет, что всё это не правда и команда эта не ваша - БРЕД!!!

Лавруша, 27 Июля 2000 16:55
Как ты всех уже достал со своими рассуждениями на уровне детского сада!!! Ты думаешь мало в мире спорта происходит различных продаж, переходов и прочего...
ОК, давай разберем твои претензии на бытовом примере... Если ты купишь у меня кошку по имени Дуся, она от этого престанет быть кошкой Дусей?... Да, ты у меня ее купил и имеешь право ее переназвать, но зачем раз уж она привыкла к своему имени??? Если ты после этого будешь говорить всем, что твоя новая кошка -- супер... Это преступление??? А если всякие нехорошие люди будут утверждать, что ты не настоящий хозяин кошки, потому что все ее котята остались у меня??? Да я к тому же завел другую кошку, которую тоже назвал Дусей? И что???
Вот и объясни мне, Лавруша, ты нас всех за идиотов что-ли держишь???

Добрый день.
Спасибо за отклики, иного не ожидал, тяжело о себе правду слушать, но надо, на будущее пригодится. Постараюсь доказать конкретно, что ваша команда фантом.
Вы видимо заметили, что я ни разу не назвал вашу команду Торпедо, почему? Потому что вы купили это название. Можно назваться и Манчестером, но это будет уже не смешно. Другой вариант - давайте назовемся Германией, по вашему сразу же заживем как немцы? Нет ребята, везде, в любом деле важна история, традиции, люди наконец. Давайте освежим историю, как образовался ваш клуб? Богатенькие дяди купили название, приватизировали стадион, который строила вся страна и вперед! А еще обозвали свежеиспеченный клуб, суперклубом. Забыли? Только дальше громогласных заявлений дело не пошло. А ведь по справедливости, не так начинать надо было. Сперва в КФК заявиться, и так по лесенке идти в вышку. Только это не для вас, в вашем мире все решают деньги, хочется всего и сразу. Я снова не прав? Валентин Козьмич Иванов почему-то ушел? Вообще назовите, кто из бывших торпедовцев, сейчас у вас в клубе работает? Вот поэтому ребята, Торпедо на Автозаводской находится, стадион носит гордое имя Эдуарда Стрельцова и этот клуб я уважаю. Насчет посещаемости, уж лучше не смешите, 5-6 тысяч вы видимо по ногам считаете. Был на матче вашей команды с Аланией, 1500, ну максимум 2000 болел. Что, тоже обманываю? Тогда точно заговор какой-то, все ТВ и печатные СМИ на вас ополчились! Только считайте матчи с немосковскими командами, нечего чужих болел к себе лепить. Все данные мы берем из ваших же московских СМИ. Вот к примеру, бывший торпедовец А.Еськов, в сегодняшнем СС сказал, что ваша команда не демонстрирует зрелищной игры. Давайте слушать вас? Нет уж, по вашим словам, Лужникам впору в финале ЛЧ с Барсой играть! Может я и послушаю, только ответьте мне на такой вопрос: у вас лучший стадион в России, лучшие игроки, зрелищная игра, а зрителей кот наплакал - так бывает в реальной жизни? Если да, то где? Я вам подскажу, помните команду-фантом Асмарал, ничего вам не напоминает? А за Черноморцем весь наш город, а не отдельные люди, поэтому перспективы у нас действительно разные. И еще, под чужим ником в инет выходить, подло и стыдно.
Всего доброго.

2 ALL:в ТОРПЕДО на просмотре находится Виктор Добрецов(между прочим он в этом году,как ив прошлом стал лучшим бомбардиром Латвии)

2 Prapor:на данный момент 6 мячей на счету Вязьмикина...

Вопрос - в гэсте во время матчей у вас бывают on-line репортажи?

ДС, "забивали ВСЕ" - именно это я хотел сказать - в обоих командах (Коваленко не в счет, его не будет) нет ИМЕННО БОМБАРДИРОВ. Когда все забивают это хорошо только при условии наличия в команде суперфорварда, в противном случае это не плюс команде.
Да я и не говорил, что некому забивать - я говорил, что МНОГО некому забивать... :)
я по-прежнему надеюсь на успех Черноморца (и мои надежды, согласись, не беспочвенны!), типа мы вас порвем 3-0, Черномор-чемпион, даешь ЛЧ и тд :)... Но будет ничья 1-1 :)
PS Блин, админы, как насчет кукисов (не путать с кукишами)?

Prapor, Четверг, 27 Июля 2000 15:37
Ну не бомбардиры у нас, это да, но... в этом сезоне забивали уже многие игроки основного состава, точнее ВСЕ, кроме вратарей и крайних защитников!!!
Хотя, по моему, в субботнем матче голов вряд ли будет много, и, ты прав, победа будет одержена с минимальным перевесом... Ну а то, что победит именно Торпедо, лично я не сомневаюсь... Но на то, я и болелельщик, чтобы верить...
С черно-белым!!!

Эх, ZUKO, ZUKO... Наивность в рассуждениях просто умиляет. "...и еще 8 человек основного состава..." ню-ню... прям сборная Бразилии. И что, все забивающие? Раз ты болела настоящий, может дашь мне статистику (примерно, по памяти) кто за сезон больше 5 мячей
Кстати, на данный момент, как раз у Новоросса усиление в плане забивания - Пушкуца может раскрыться.

На любой сайт футбольных команд ЧР можно зайти через www.allgoal.org
2 Prapor:как это так никто забить не может!?В черноморце может и так, а у нас есть Вязьмикин,неутомимый Жвингилас и ещё 8 игроков основного состава(Корнюхин скорее всего отличиться не сможет...)
2 DRON:когда приедешь сразу позвони мне,я дома...

То Prapor.
Под достижениями я имел в виду достижения на высшем уровне ( поскольку выше нашего чемпионата для российской команды м.б. только выступление в еврокубках ), и, при этом, все-таки согласитесь, что, если мы говорим о том какая команда сильней, то и сравнивать нужно сопоставимые вещи. Поскольку Торпедо , слава Богу, в 1-ю лигу никогда не опускалось, то я и сравниваю по достижениям в "вышке".
А вообще приятно встретить болельщика другой команды, который может рассуждать о её шансах спокойно.
Что касается наших планов по завоеванию чемпионства и соответствующих прогнозов до конца чемпионата, то прогноз на 3-4 ( максимум 5 ) туров называется тактикой, а прогноз на 10-12 туров - стратегией. Ведь Вы же не будете опровегать, что в своё время Лобановского ругали именно за стратегическое планирование результатов матчей. Он то знал , где можно очки терять, а где нельзя.
ЗЫ. Прогнозы на матч не делать не хочу, но в любом случае в этом чемпионате Торпедо будет в тройке ( не будем говорить на каком месте ).
ЗЫ.ЗЫ Нормальным болельщикам другой команды мы всегда рады.

Дуйте все на http://fc-zenit.nm.ru/chat.html посидим
поговорим

Chief!
Любые сайты ты можешь найти на www.list.ru

2ЗАЯ полностью поддерживаю (13:55)
Да еще из-за сдвига расписания 29-30 июля, думаю что не ждите меня в метро, я сам доберусь до стадиона, карта то есть :)
2Prapor я из Новокузнецка, болею за Торпедо, таких как лавруша просто не замечаю, но здесь уж действительно достало.

А вот насчет предела мечтаний... Даже 4 место тяжело будет взять... Я думаю, что даже 5 место - это будет ФАНТАСТИЧЕСКИЙ успех Черномора.
К сожалению, ТВ матчи ЧНв не показывает... Единственный полностью виденный мною матч - против СМ по РенТВ - особого восторга не вызвал, но судя по отчетам, это был далеко не самый лучший их матч.
А вот интересно было бы услышать мнения о предстоящем матче... Я вот практически уверен, что обе команды пропустят. Но много не забьют (ну не кому много забивать)... А посему от 2-1 до 1-2. Скорее ничья 1-1.

2Prapor я думаю ты сам понимаешь, что можно даже во внешне нормальных словах унижать другого!

ЗАЯ, я из Одессы :). В Новороссе я в школе учился. Даже у Найденова когда-то в футбол учился играть :)
Кстати, чтобы избежать вопросов:
- за одесский Черномор я не болею, ибо с детства из вышки союза только ДК!!!!
- Спартак не люблю :)
- ОИРа презираю, Семина уважаю
- к Торпедо равнодушен, но с Кормильцев после Лобанской школы вам может помочь :)

To Chief
Еще одна ссылка на сайт Черноморца:
http://chernomorets.nvrsk.ru/

Вот Prapor, как ты думаешь, почему я тебе написал "С уважением", а Лавруше нет?Подумай...
Лавруша приводит оскорбительные и при этом бездоказательные высказывания насчет например игры Торпедо.Ну откуда он может знать о нашей игре?Из СЭ?Из телепередач?Так очевидно же, что для них существует только Спартак!!!Это - тоже оскорбления.А то, что ваша братия жутко наезжала на Ротор на их сайте - это правда.Если хочешь, зайди на их сайт и посмотри историю.
Насчет вашей команды:
Еще раз повторюсь, что за Цемент я в свое время очень переживал, даже не знаю почему:)))И сейчас мне Черноморец тоже симпатичен, нравятся мне и Долматов с Байдачным, но просто из своего опыта я знаю, что пределом ваших мечтаний в этом сезоне - 4 место, чего вам и желаю.Можешь с этим поспорить, если желаешь, могу аргументировать свою точку зрения.Ты пока - единственный человек из Новоросса (кстати, я НИКОГДА не говорил о других городах "пердь" и т.д.), с которым можно нормально общаться.Но с твоими однокнижниками, извини, общаться не то, что неприятно, противно...
С уважением

Stas, давай не будем друг другу глаза в пыль пускать и заниматься копанием в грязном белье, я хотел сказать одно - начиная от первой мессаги Лавруши Я НЕ ВИДЕЛ НИКАКОГО говна ОТ БОЛЕЛ Черноморца, зато почему-то каждая мессага новороссцев отмечалась каким-то торпедоном как провинциальный наезд!?
Ты считаешь, как и Отон, что эти мессаги ГАДЯТ?
ИЛИ ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ НА ВАШЕМ ГЭСТЕ ТУСОВАЛИСЬ ТОЛЬКО ТОРПЕДОНЫ, ХОТИТЕ ЧИТАТЬ "ОБЪЕКТИВНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА", ПОЧЕМУ ВЫ Д_О_Л_Ж_Н_Ы стать чемпионами, НЕ ХОТИТЕ спорить с другими болелами???
Ну так в чем проблем? Напише там вверху, после названия гэста - ВХОД ТОЛЬКО БОЛЕЛАМ ТОРПЕДО, или кто ж им будет лизать!
Пардон, но меня всегда достают такие "болелы", с которыми поговорить о ПРОБЛЕМАХ клуба нельзя - наездом сразу считается, или поспорить о том, что клуб НЕ СТАНЕТ чемпионом тоже нельзя.
Ну и сидите в очках розовых... досидитесь, как ЦСКА...

Зая, согласись, "фантом" далеко не в первых мессагах появился, да и не говно это! Тоже мне, блин, наезд нашли. ФАКТ, что у вас мало болел (тому есть объективные причины), поэтому и появился "фантом".
Кстати, таким же "фантомом", даже ЕЩЕ хуже был Локо совсем недавно!
Насчет марквы, так вы, дорогие москвичи, считаете нормой к месту и нет в оскорбительной интонации использовать ПЕРДЬ, ПРОВИНЦИЯ и тд ... Чего ж вы хотели?
А вот проезд по нику - ну дык где такого не бывает :) Но это ж не норма! Я говорю о том, что тут многие говорят о том, что нороссцы обливают говном ваш гэст. ГДЕ??? Я не вижу... А вот обратное есть.
Ну, а исследования по календарю того, что Торпедо должно стать чемпионом настолько наивны, что я не удивлен мессагой Лавруши :))) Это ж ноу-хау! Прошел всего ОДИН тур второго круга, а вы уже умудрились прогноз сделать :) Я понимаю, когда еще 3-4 матча, НУ 5 от силы осталось :)
ЗАЯ, WIFA меня достала... Хватит с меня того, что я там Черноморецу Нв принес две бронзы и полуфинал Кубка УЕФА :) Теперь желаю того же моим реальным любимцам, за которых болею с времен 2 лиги.
А Вячеславу хотелось бы сказать, что история не только Вышкой ограничивается... У Черномора тоже есть уникальные достижения, хоть и в 1 Лиге.

2 Prapor если хочешь давай посоревнуемся, ты почитаешь архивы гэста и найдешь большее количество каких-либо претезий по поводу (в одни сутки, от инетболел любой команды высшей лиги): посещаемости, денег, места дисклокации, искуственности, ну и конечно шедевр в виде "...скальпов..."
все взято из одной мессаги: Лавруша,213.132.67.211, Среда, 26 Июля 2000 16:54 и продолженных последователями с берегов Черного моря,
Да если хочешь знать где базируется как ты говоришь псевдо лавруша то плиз смотри:
Beta version 1.63.1 17:31
Зарегистрирован: xUSSR регистрация
C:>tracert 213.132.67.211
Трассировка маршрута к dial19.nvr.kubtelecom.ru !!!!!!!!!![213.132.67.211]
с максимальным числом переходов 30:
1 1 мс 1 мс 1 мс 10.10.0.13
2 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
3 136 мс 131 мс 131 мс gw-c-3.svzserv.kemerovo.su [213.184.65.72]
4 220 мс 267 мс 448 мс Novosibirsk7-S2-1.rosprint.net [195.151.252.250]
5 498 мс 413 мс 361 мс NovosibirskBB1-FE0-0.RoSprint.net [194.84.252.36
]
6 865 мс 441 мс 427 мс Moscow12-S1-1-0.RoSprint.net [195.151.254.102]
7 493 мс 498 мс 400 мс Moscow6-FE1-0.RoSprint.net [193.232.88.23]
8 510 мс 399 мс 462 мс Moscow41-A3-0-1.Rosprint.net [194.84.255.237]
9 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
10 684 мс 373 мс 400 мс c7206-atm-oc3.co.ru [194.85.131.242]
11 424 мс 355 мс 351 мс 194.85.129.25
12 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
13 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
14
C:>

to all
кстати я бы очень хотел поиграть в футбол за торпедо.ру..
это возможно??????

2 Prapor:
Если твою любимою команду называют фантомом, так же называют ее болельщиков, городМосква называют "морква", то я называю это оскорблением.Или я не прав?
Я уж не говорю о наездах на мой ник и мой пол...
PS Кстати, тебя я знаю по WIFA, там сейчас Хлыстов появился, даже игры провел на новом генераторе, правда глюков - жуть!
С уважением

Из всего тут написанного торпедонами наиболее трезвый, ИМХО, взгляд на вещи у Вячеслава 12:47.
Правда, там взаимоисключающие вещи есть - он говорит, что "игроки должны хотеть попасть в клуб" и тут же как отрицательный момент, что Призетко из клуба в клуб бегает. Но ведь он ИМЕННО В НОВОРОСС убежал! Да, со скандалом, под угрозой дисквалификации - но убежал! Значит, хотел в клуб! :)
Ну и насчет цирк, а не футбольный клуб - я бы на вашем месте так не шутил, потому как САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ЦИРК - это то, что есть ДВА ТОРПЕДО, каждое считающее себя ТЕМ САМЫМ :)
прим. это не наезд :) и не "говно" (с)болельщика торпедо

Из всего тут написанного торпедонами наиболее трезвый, ИМХО, взгляд на вещи у Вячеслава 12:47.
Правда, там взаимоисключающие вещи есть - он говорит, что "игроки должны хотеть попасть в клуб" и тут же как отрицательный момент, что Призетко из клуба в клуб бегает. Но ведь он ИМЕННО В НОВОРОСС убежал! Да, со скандалом, под угрозой дисквалификации - но убежал! Значит, хотел в клуб! :)
Ну и насчет цирк, а не футбольный клуб - я бы на вашем месте так не шутил, потому как САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ЦИРК - это то, что есть ДВА ТОРПЕДО, каждое считающее себя ТЕМ САМЫМ :)
прим. это не наезд :) и не "говно" (с)болельщика торпедо

"гадости в чужих гестах - просто традиция так называемых болельщиков" (с) ЗАЯ
"По к-ву говна вылитого в этой книге болельщики Черномрца" (c) Stas
"Обычно гадить в гесте начинают дня за день другой, а морячки прикатили за 3 дня до игры" (c) Oton
ХОТЕЛОСЬ БЫ У ЭТИХ ТОВАРИЩЕЙ и им подобным УТОЧНИТЬ, какие мессаги болел Черномора они имелли в виду. Я не заметил что-то наездов с их стороны и какого-то "говна". Более того, практически во всех мессагах "c уважением ..." и тд... используется.
Это ваш стиль, торпедовцы? Как и стиль с подменой и ника Лавруши и потом еще и наезд на него за мессагу торпедовца в его майке!
Да, совсем забыл... Чтобы разрешить вот такие голословные обвинения гостей, создатели книги не удосужились нумеровать сообщения, поэтому, плиз, укажите ник и время мессяг, в которых содержалось "говно" (с) Stas

Всем болелам Черноморца.
Ребята, ваши претензии на что-либо ( красивую игру, призовое место или перспективу в дальнейшем) просто необоснованы.По крайней мере пока.
Что, вы идете пока на 4-ом месте? Так вспомните Текстильщик - он когда-то шел на 3-м, а где он сейчас. Он ведь тоже стадион новый построил. Как выяснилось для первенства КФК.
У вас ходит на футбол больше народу чем на Торпедо? Так, а чем у вас еще заниматься вечерами? Работы наверно не много, развлечений тоже, даже трубу еще не запустили. Команда в городе одна вот и болеет за нее весь город, учитывая ,что в других видах спорта по Новорос что-то не особенно слышно.
Перспективы у вашей команды большие? Может быть, но пока ( как успели заметить мои друзья - инетболельщики Торпедо )вы всех продаёте, а играть то в вашей перспективы кто будет?
Мы на сайте вспоминаем историю нашего клуба? Так, слава Богу у нас есть история, а что у вас? Что вы можете вспомнить славного из своей истории? А "кто не помнит прошлого, у того не будущего." ( цитата )
Ребята, чтобы на что-то претендовать вашей команде нужно поиграть на таком уровне 2-3 года, заработать себе имя, не продавать игроков, игроки должны хотеть попасть в ваш клуб, амбиции клуба действительно должны быть подкреплены финансами, ну и наконец закончить все разборки с игроками ( то у вас Призетко бегает из клуба в клуб, то Коваленко пропадает, цирк просто какой-то, а не футбольный клуб ).
Так, что все у вас может получиться, но для этого надо работать и работать футболистам и клубу, а болельщикам трезво оценивать возможности своих любимцев ( а то всё скальпы-скальпы, вы что Фенимора Купера начитались что-ли ).

То ALL:
Вчера состоялся спарринг наших дублеров с "Лотто-МКМ", выступающим в зоне "Центр" второго дивизиона. Если бы на игре присутствовал хоть кто-нить из журналистов, то сообщения в сегодняшних газетах могли бы выглядеть так:
___КОЛЯ АРЕФЬЕВ__ОСВАИВАЕТ__НОВУЮ__ФУТБОЛЬНУЮ__ПРОФЕССИЮ___
Самым главным событием прошедшего матча стало участием в нем капитана "Торпедо-2" Николая Арефьева, обладателя - между прочим! это вам не хухры-мухры! - Кубка Европы-2000 для полицейских. Правда, непосредственного участия в игре Арефьев не принимал. Освоив "смежные" апмлуа милиционера, а также тренера по физподготовке на предматчевой разминке, о чем, кстати, уже не раз сообщалось в Инет-прессе, он не стал останавливаться на достигнутом. И вчера дебютировал в роли помощника главного арбитра, исправно "отмахав" по бровке с флажком в руке все 90 минут напряженнейшего поединка.
Его команде это, увы, не помогло: торпедовские дублеры в итоге уступили 1:3, ведя по ходу матча 1:0 (точным дальным ударом отличился Виталий Волков) и уйдя на перерыв при счете 1:1. Хотя ответный "привезли" себе сами, а вот второй сами не забили: Денис Скороходов попал в перекладину...
В актив дубля, за который выступали несколько воспитанников "ФШМ-Торпедо" 1983 года рождения, пожалуй, больше и добавить нечего, а вот в пассив вместе с тремя пропущенными из-за грубых ошибок обороны голами также следует, видимо, отнести горчичники Максима Фокина за грубую игру и Юрия Солнцева за задержку соперника руками...
То Allex (25 Июля 2000 20:49):
(1) СКЗ (Спортивный клуб Замоскворечья), имхо, скорее всего нельзя назвать предешственником "Торпедо". Для справки привожу по книге К.С.Есенина "Московский футбол" победный состав 1920 года, когда СКЗ стал чемпионом Москвы: Н.Соколов, Бочаров, В.Меморский, К.Малахов, Ф.Селин, Кузнецов, В.Прокофьев, М.Рущинский, Григорьевский, Климов, А.Голубчиков. Правда, косвенная ниточка с нами есть. Скажем, Ф.Селин, игравший, кажется, за "Динамо" непродолжительное время (пару-тройку месяцев в 1945-м) тренировал "Торпедо"...
(2) С "Копетдагом" Дюво выглядел неплохо, даже забил гол, установив окончательный счет 3:0. А вот выйдет ли он на поле против "Черноморца"? Это решать нашему коучу... :)
То Oton (25 Июля 2000 22:36):
Выкладки очень интересные. Поистине титанический труд! На полном серьезе! Спасибо!
Вот если бы всё так и произошло - ты был бы Предвестником Победы!
То Нетерпеливый (25 Июля 2000 23:42):
Чесслово, продолжать полемику с тобой как-то не хочется. Что ж, на том и порешим: ты не то имел в виду, а я всё понимаю не так...
Пойми, я не пытаюсь ТРАКТОВАТЬ твои действия и оценки - просто я ТАК понимаю уже написанное тобой. И - мне это НЕ нравится.
Даже САМА ПО СЕБЕ фраза, что, мол, тебя никто не упрекает и тэдэ - это уже озвучивание чужих голосов. Зачем об этом вообще надо было писать??? Тем более - если этого нет?!. Не знаю, как тебе всё это, но для меня однозначно - оскорбление. Пусть даже - таким завуалированным посылом-намеком. В особенности - от целовека, которого я не знаю и который не знает меня. (Сравни! а если бы было написано: нет, никто не утверждает, что ты говно, барыга, деляга, извращенец или кто-нить еще, но...)

По-моему все эти моряки-"пионеры".А от сюда и вытекает всё их непонимание футбола и не знание елементарных фактов...Призыв:ЧИТАЙТЕ КНИЖКИ!!!И ещё.Кто-то там из них сказал, что если привести нейтрала на игру ТОРПЕДО,то он больше туда не пойдет.ХА-ХА-ХА.Я сам болел за СМ(БОЖЕ, какой стыд),но потом мне надоело то, что все как обезьяны ходят только на СМ и по ТВ слышно только о СМ и т.д.И тогда я пришел на ТОРПЕДО (ТОРПЕДО-Тюмень 5-1) и как видишь.Кстати,та же история у Drona и Igorek...

По адресу http://mifl.org/medik.htm находится точный адрес и карта района м.Молодежная, короче как добираться до стадиона "Медик".

Народ, расписание турнира 7*7 изменилось.Привожу:
ГРУППА А
RBN
Moscow Lions
Гот
Торпедо.РУ
Локо
1 - й день
10:00 RBN - Moscow Lions
10:50 Гот - Торпедо.РУ
11:40 RBN - Локо
12:30 Гот - Moscow Lions
13:20 Локо - Торпедо.РУ
14:10 RBN - Гот
15:00 Moscow Lions - Торпедо.РУ
2 - й день
10:00 Moscow Lions - Локо
10:50 RBN - Торпедо.РУ
11:40 Гот - Локо
Так что встречатся мы будем раньше, сейчас я узнаю, как добираться до стандиона, а потом опубликую время встречи.

To Chief
Ссылки на сайты Черноморца:
http://www.infa.ru/map/russia_football/info/football/ru_ru/6245.htm

Больше всего меня поражает в болелах Черноморца, что они уверенно говорят о том, чего НЕ ЗНАЮТ, НЕ ВИДЕЛИ и т.д.А насчет судейства вообще спорить бесполезно.Я кстати напомню, что бюро КДК признало неправильным решение судьи о неназначении пенальти в ворота Черноморца в нашем матче первого круга, так что оценка тут непричем.А уж судейство того же Фролова 2 года назад в нашем домашнем матче - это вообще что-то неслыханное, такого шоу я НИКОГДА еще не видел.
И еще один момент, перед нашем матчем первого круга с Ротором я зашел на их гостевую.А перед этим Ротор играл с Черноморцем, так на гостевой Ротора были просто в шоке от поведения на их гостевой поклонников Новороссийской команды!!!Сказали, что такого хамства и безобразного поведения просто никогда не было.А я с поклонниками Ротора очень мило пообщался.Так что гадости в чужих гестах - просто традиция так называемых болельщиков Новороссийской команды.Без наездов они жить не могут, т.к. апелировать фактами и вести конструктивный диалог просто НЕ УМЕЮТ.

Кто-нибудь, напишите, пожалуйста, адрес сайта "Черноморца". Любопытно взглянуть. Заранее спасибо.

Андрею :
Я думаю, по поводу выступлений в еврокубках ДЭМ имел ввиду команды Москвы в целом.
ДЭМу :
Именно московские клубы создали такую большую "зону УЕФА" для российских команд в еврокубках, которая позволяет играть в Европе 6-8 командам нашего чемпионата.

Всяческим черноморам
Господа провинциалы Ваши суждения напоминают высказывания советских времен, типа "Книгу Солженицына не читал, но осуждаю". Как можно судить об игре команды, которую вы после матча в Новороссийске, уже давно не видели.
Судя по штампам ваш источник газеты, вроде С-Э или СС.

Привет.
Я в шоке. Более необоснованного наезда на любимый коллектив слышать не приходилось.
И что же такое вытворяет Торпедо в Еврокубках?
С моей точки зрения мы НИ РАЗУ не опозорили свою Родину в Европе, в отличие от остальных.
Вспомните Севилью (с Польстером), Монако (с Веа), Манчестер (которому в тот сезон предрекали победу в Кубке), даже тот же Реал, крупно проиграв которому в Мадриде, мы Очень достойно отыграли в Москве + Осер (в то время очень солидная команда). И все это было совсем недавно.
Я хочу сказать, что даже когда команда не проходила дальше, было чувство гордости за нее, в отличии от мусоров (0:6 c Айнтрахтом), мяса (примеров тьма, а уж про Кошице лучше и не говорить), коней (0:4 с Мольде).
На моей памяти (я болею за Торпедо с 1979 года) был всего один случай, когда мне было стыдно - матч с чешской Сигмой. И то, потом та же Сигма много шума наделала в следующих раундах.
А уж что в Европе будет делать тот же Черноморец видно на примере такого же провинциального Ростсельмаша. ЗАЧЕМ ВАМ ТУДА? ЧТО ВЫ ТАМ ДЕЛАТЬ БУДЕТЕ? Максимум на что вы способны - это обеспечить аншлаг на стадионе - и все...
Да о Черноморце в следующем сезоне с его якобы интересной игрой и не вспомнит никто.
Хрен собачий вы отсюда увезете, а не очки.
Адью.

Привет всем уважаемым поклонникам команды "Торпедо"!
Честно говоря, не было особого желания влезать в вашу "гостевуху", но узнав от соратников по оружию (SOVA),о чем тут говорят, решил кое-что сказать.
Больше всего меня удивляет умение вашего супер-клуба не показывая абсолютно никакой игры забираться в таблице выше пятого места. За столь скромный счет в первом круге, в Новороссийске, вы обязаны поцеловать судью( сами понимаете куда). Играть от обороны - это конечно неплохо, но зачем же показывать элементы "слалома-гиганта" и "бобслея" (это про подкаты сзади).
Ребята, посмотрим правде в глаза! Ладно, чемпионат России, но вы же в еврокубках такое вытворяете - плакать хочется!
Если вы с такой неприязнью относитесь к "провинциальным" командам, проводите тогда чемпионат г.Москвы. Вот народ то порадуется. У вас и так никто на стадионы не ходит, а после этого можно будет там собачьи бега устраивать.
В общем знаю одно, - в субботу "Черноморец" как минимум не проиграет. (только судью не трогайте).
Всего вам наилучшего.

Привет вам!
Что-то серовата ваша гостевуха :(

SOVA!
Грубая игра, говоришь? Ты уверен? А про то что “Торпедо” в прошлом году приз Fair Play завоевало не слыхал? А в этом году по справедливой игре пока идём на 2-ом месте, а на 1-ом “Зенит”. И опять же. Ты видел игру в Раменском то? Я вот вас морячков не понимаю! Как можно утверждать, что команда играет хорошо или плохо, если даже не видел игры.
Черноморец в этом году не займёт 3-е место! Я вам говорю! Вот увидите! А мы боремся не за 3-е, а за 2-ое! Но если возьмём и бронзу (тьфу, тьфу, тьфу), будет лучшее пока место для Торпедо в Чемпионате России! Хотя если верить в статистику Otona, то уж тогда...
Хотя все эти разговоры преждевременные! Давайте подождём!
А уж кого тащат судьи, так это вас! В прошлом году если бы не люди в жёлто-чёрной форме, быть бы вам сейчас на месте Жемчужины.
Призываю всех не поливать друг друга грязью, а просто мирно подискутировать!

2Sova: Хоть ваш стадион и вмещает деревья и крыши близлежащих домов, в субботу вы со своей суперкомандой и болельщиками, всегда-знающими-больше-других-толк-в-футболе увезете из Москвы 0 очков. И хватит гнать про грубую игру. В прошлом чемпионате Торпедо - чуть ли не самая дисциплинированная команда. А то, что у вас игроков разбирают, говорит о вашей неспособности предложить игрокам приемлемые финансовые условия, и будущее российского футбола ваш замечательный клуб встретит в первой лиге.

Сидор ...(не люблю ругаться) из Новороссийска - (Четверг, 27 Июля 2000 08:20)!
Значит ты инспекторам доверяешься, да?
Если ты вспомнишь матч Алания-Торпедо в прошлом году, и убийство нашей команды судьёй Юрием Чеботарёвым, то тогда он получил оценку 8,7 что означает довольно хорошо!
Давай смотреть на все вещи объективно!

Привет всем.По к-ву говна вылитого в этой книге болельщики Черномрца уверенно занимают первое место в Чемпионате России 2000. Что говорить портовый город - дикие нравы :)

to группа товарищей и группа прокуровов....
меня можно будет найти на футболе в субботу..
кстати Антон сегодня я к сергей сергеевичу заеду..

С уважением, но недоумевая смотрю на болельщиков Торпедо. Это ж какую силу воли нужно иметь, что бы заставить себя болеть за ЭТУ команду. Чем она вас привлекла? Объясните!
Судя по всему своей историей. И после этого вы нас называете никрофилами? Да история вечна, но ваши достижения уже мертвы! И пугать и хвастать ими сейчас, это все равно, что ходить по миру с плакатами "У нас БЫЛА самая сильная армия и т.п." и этим хоть как-то обращать на себя внимание. А что сделала команда для молодого российского чемпионата? Чем привлекает команда сейчас? Какой футбол пропагандирует? Пауза! Да никакой! Пришел нейтральный болельщик на игру Торпедо и думаете она ему понравится? Сомневаюсь! Грубая игра! Навал! (в результате которого и был забит так вами возносимый на пьедестал везенья гол Сатурну) А о какой лучшей селекционной работе в чемпионате вы говорите?
То ли дело ЧЕРНОМОРЕЦ! На команду приятно смотреть! Красивый, комбинационный, скоростной и техничный футбол! Да, к сожалению не всегда играем стабильно. Но лучше так, чем стабильно некрасиво как вы. Нас в первую очередь радуют не вымученные три очка, а игра, даже если результат огорчает! Новороссийские болельщики всегда знали и знают толк в футболе! ( здесь уместно упомянуть ваше собственный эгоцентризм и обожествление себя в этом вопросе на просторах нашей обширной Родины) И в любой ситуации поддержат свою команду! Слепцы, посмотрите статистику посещаемости наших матчей. Реконструируемый стадион умудряется вмещать 10000-13000 на каждой игре, не считая деревьев и крыш близлежащих домов!
Селекция говорите! Именно наша команда становится поставщиком лучших игроков, в к сожалению далеко не лучшие клубы! А Коваленко ( не сыпьте мне соль на рану) до сих пор в споре бомбардиров чемпионата уступает парализованному от природы Титову всего лишь один мяч! Скромнее надо быть! Мной не движет слепая ненависть ко всем врагам. Я смотрю на футбол объективно и не вижу что бы Торпедо была достойна бронзовых медалей. Конечно, вас вытащат судьи, деньги продажные столичные функционеры от футбола. Но разве этим можно гордиться! ЗА НАМИ БУДУЩИЕ РОССИЙСКОГО ФУТБОЛА И ОНО СОВСЕМ БЛИЗКО!

Одно маленькое уточнение:судейство в Новороссийске было НОРМАЛЬНЫМ,особенно для Торпедо,желающие могут поднять архивы и взглянуть на оценки.(То,что г.Фролов не получил поджопника от игроков Ч - объяснения пока не нашло).Жалобы г. Шевченко,напротив,объсняются просто:он неожиданно получил ата-та и должен был чем-то оправдаться.
Постараюсь более не беспокоить,но,братцы,всему должна быть мера.

Ну наконец то у нас оживление!
Спасибо "кровожадной" Лаврушке !
"Черноморец" придал интригу, заменив ЦСКА,
но надолго ли его хватит? По крайней мере я с большим интересом буду смотреть игру в "Лужниках". К сожалению одновременно с этой игрой на "Динамо" будет очередное московское дерби и зрителей у нас будет немного, зато СВОИ.
Судья , я думаю, в отличии от Новоросса будет судить нормально, к семи часам жара спадёт... Короче игры с "Сатурном" я опасался больше! А больше я ничего НЕ СКАЖУ- боюсь сглазить.
Я с Торпедо не один десяток лет и видел многое. Дай бог, чтобы из Черноморца, вышла бы действительно КОМАНДА, а пока об этом говорить ещё очень рано.
С уважением, ко ВСЕМ, включая "МОРЯКОВ"!

Иван!
Зачем утверждать то, что не видел сам?
Ты сначала подъедь в "Лужники"? и сходи хоть на один домашний матч нашей команды, а потом утверждай, сколько тысяч зрителей ходят на матчи "Торпедо"! Договорились?
А то начитаешься Пукшанского, Рабинера, наслушаешься комментарий НТВ+, или комментарий Конова (ОРТ "Время футбола").
Увидь правду своими глазами!

Wolf (Вторник, 25 Июля 2000 12:00)!
Нашу встречу с "Черноморцем", будет судить Тарас Бузубяк.

2 ЗАЯ, сори что поздно, вчера не удавалось добавить сообщения в гэст, и так для заявки: Домбровский Станислав 1972, рабочий телефон (3843) 45-23-17, рабочий день с 4 утра Москвы до 15 стабильно
2 Сергей Фатеев: обязательно позвоню
2 Vieri: данке

Сколько шума из-за пары клоунов :)))
помниться, в году 98 был я на выезде Черноморец-Торпедо, и не припомню, что-то "всего города" на стадионе - тыщи 2,5 от силы.
В 99 не намного больше...
Наверное у них принято поддерживать команду только когда выигрывают :)) Странно :))

Ребята!На чудо не надейтесь."Черномор"вас поимеет.Это-факт.
Не любите вы свою команду.На стадион ходит каких-то 2-3 жалких тысячи.То ли в Новороссе:весь город болеет за своих!
"Черноморец"!Даёшь бронзу!!!