Лейтенанту
Это всё правильно да, умница, однако немного неточно:
1. Знак (с шестерёнкой)-собственность не ФК Торпедо, а заводского спортивного клуба с одноименным названием,
а эмблема, которая красуется на груди наших футболистов сейчас, появилась ГОРАЗДО РАНЬШЕ передачи футбольного
клуба Торпедо новому хозяину. Правильно ты говоришь-ПЕРЕДАЧИ, а не продажи. Завод передал команду,которую
не мог больше содержать, т.е. ОТКАЗАЛСЯ от неё. Перешли вместе с ней игроки, тренеры и БОЛЕЛЬЩИКИ(малая
часть их впоследствии вернётся к заводу, ещё часть поддерживает обе команды- в общем БАРДАК, как во
всей стране с игроком сборной России Чуйсе)
2. Воля каждого свободного человека считать кого то своими предками(родителями), т.е теми людьми, которые
ЕГО ВОСПИТАЛИ. Мы выбрали себе(я лично больше тридцати лет назад) свой путь и никто из чужаков(прости)
не в праве указывать куда и как нам двигаться дальше. У нас хорошие тренеры(настоящие торпедовцы), хорошие
администраторы, врач, массажисты-очень давно с Торпедо. Алёшин умом и сердцем всегда был с Торпедо.
Шевченко- великий тренер поможет сделать великую команду. Мы не видим ПРИЧИНЫ СЧИТАТЬ СЕБЯ НЕТОРПЕДОВЦАМИ.

3. Тебе никто не запрещает иметь своего мнения, но приходя "в гости", культурный человек должен уважать
устои того дома, где он находится. Видимо у твоих друзей из Т-ЗиЛ вышла из строя гостевая книга- оттянись
на красно-синей странице! Поспорь об "истинности" ХК ЦСКА и ЦСКА- одной из причин, по которой я бросил
интересоваться хоккеем.
Я,например, считаю некорректным и глупым стремление некоторых "уколоть" армейцев по национальному вопросу
и процентах собственности. ЦСКА(как впрочем и ТОРПЕДО)- там где в него верят и любят, а не в кабинетах
министества обороны!

Вадиму. Ты конечно разбираешься в футболе прилично, но
иногда даешь и "ляпы" приличные. То Вязмикин со Спартаком
вышел на замену,то Хацкевича перепутал с Белькевичем
на счет допинга и Удинезе.Так что давай вниматильней.:))

Wolf,naschet iorikov!Tam ved' ne tol'ko bomzhi,a dazhe ochen'
mnogo iz Moskvy.Naprimer BMP,izvestny tebe.A naschet pitera,
to ya blya uveren naschet nashei pobedy.Slishkom uzh ix zaxvalili.
Piter imeetsya v vvidu!Kstati ,a nikto ne sobiraetsya tuda
skatat'sya.I gde to nashi ul'tras podevalis'?Da vse taki leto pora
otpuskov.Naroda v knige sovsem net.Xot' kak to skrashivayut
vse Chernomor,Prapor,Leitenant.Za chto im bol'shoe spasibo!

Wolf: Ну не можешь себя заставить болеть за другие Российские команды в Европе- не надо. Действительно,
как приятно наверное прочитать в прессе, особенно если вылетят все остальные: "Сегодня за честь футбольной
России будет сражаться единственный оставшийся представитель Российского футбола- Торпедо Москва...".
И вот ты приходишь на стадион, на котором играет наша "последняя команда", а болелы других команд думают
точно так же как ты и не пришли на стадион. И ты думаешь, что ну не сволочи ли ... и т.д. ведь мое Торпедо
сегодня играет за Россию ...а они... А они не пришли, потому что рассуждают точно так же как ты. Я думаю,
что этим надуманным примером высказал ясно свою позицию.

Тихо у нас чегой-то как ? А ведь на носу у нас что ? На носу у нас Зенит. Интересно нам ихних йориков
ждать или они "завязали" с акЫями? Жаль если так , я раньше бывалоча их постоянно читал, а потом посеял
адрес сайта и с тех пор пребываю в полном неведении относительно перспектив чухонского хоккея. А ведь
был готов вступить в великую общину Хоккейных Ультрас Йокерита!

Вольфу.
Не судите (особенно за глаза) - да не судимы будете.
Прапору.
Не знаю. Скорее всего лужниковские очки причисляются к ЗИЛовским в одну копилку, по документам, представленным
ПФЛ.
Вадиму.

ПФС на прессе сказал, что фундамент физики заложен на сборах в Финляндии, так что, конечно, не отрицаю,
что мы прилично прибавили, но в отдельных перечисленных матчах мы и раньше показывали хороший футбол
на основе добротного физ.фундамента. Но потом это куда-то улетучивалось. Так что дальше посмотрим.
ЗЫ: Мне, как болельщику армейского клуба, приятно, что игра нашей команды тебя так интересует, что ты
посещаешь ее матчи в Москве. :))

Взято с ЗТ только что

Печальная новость пришла из Донецка. Вчера на 52-ом году жизни скончался бывший нападающий "Шахтёра"
Виталий Старухин, лучший бомбардир и лучший игрок Чемпионата СССР-79, непревзойдённый в то время мастер
игры головой...

Vallon DM, Москва, Россия - 2000-08-10 12:24:27 - host: io.ntvplus.com (195.161.171.2)

Лейтенанту.
Претензии по поводу совковости отменяю - признаюсь, что ты раскрылся с совершенно неожиданной стороны,
а то поначалу смахивал чуть ли не на пионера. А по поводу истинности вопросов лучше не поднимать, быть
может и нет щас истинного Торпедо, в претензиях ЗИЛа на правопреемственность есть не меньше изьянов

Вопрос ко всем 2. Особенно Лейтенанту, он похоже, здорово подкован. (в этом вопросе ;))

А как насчет рейтинга УЕФА? Кому пошли очки Торпедо? Лужкам или ЗИЛам ?

PS Админы читают этот гэст? Кукисы можете сделать? Никого не задалбывает каждый раз поля заполнять?

Вольфу.

Э-э-э нет, вот этих штампов про советский образчик не надо.
Договора купли-продажи я не видел. Так же как и переуступки прав собственности. Повторяю, я их не видел,
я не говорю, что их нет.
Я видел Договор о СОЗДАНИИ ЗАО "Торпедо-Лужники-Москва" (А согласно ГК РФ это не есть договор купли-продажи).
В данном договоре нет ни слова о покупке клуба ЗАО "ФК "Торпедо" (Москва), а его смысл заключается в
создании НОВОГО клуба с другим составом учредителей. И клуб действует на основании НОВОГО Устава предприятия,
но это даже не суть.
Главное - договор.
СОЗДАНИЕ нового АО по ГК РФ автоматически влечет за собой прекращение действия старого АО, БЕЗ ПРАВА
ПРАВОПРИЕМСТВЕННОСТИ (ст. 61, по-моему, ГК РФ, к завтра я уточню ее номер). Таким образом, по ГК РФ
"старое" "Торпедо"(Москва) ликвидируется, а образуется НОВОЕ ЗАО "Т-Л-Москва" не имеющее, по закону,
ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ПРАВОПРИЕМСТВЕННОСТИ.
Это подтверждается письмом ЗАО "Торпедо"(Москва) № 501-70 от 08.07.96 года (У вас на сайте), где ЗИЛ
говоит, что "... в установленном порядке ЗАО ФК "Торпедо"(Москва будет ЛИКВИДИРОВАН. Замечуот себя,
что ЛИКВИДИРОВАН, а не ПРОДАН.
Значит подтверждается действие статьи ГК РФ о ликвидации юридического лица, о которой я написал выше.


Что касается передачи прав собственности, то из того же письма № 501-70 от 08.07.96 года следует что
старое ЗАО ФК "Торпедо"(Москва) передает вам не права на собственность, а делегирует вас вместо себя
в ПФЛ (даже не в РФС, который в этом году проводит чемпионат, заметьте). Ну уж это не как не передача
собственности. Если бы вам собственность передавали, у вас бы база в Мячково и стадион на Восточной
были. А передача прав участия в Ассоциации ПФЛ, которая сечас даже не проводит чемпионат, не есть передача
прав собственности.
Про претензии на использование знака ФК "Торпедо" я ничего не пишу, поскольку футбольный знак старого
"Торпедо" вы и не используете, а придумали себе новый. Это косвенно для меня, как для обыкновенного
болельщика, признак того, что вы уже другой клуб, раз используете другой товарный знак.

ПОЭТОМУ, А НЕ ПО ДРУГОМУ ДЛЯ МЕНЯ ПО СОСТОЯНИЮ НА СЕГОДНЯ ВЫ - НЕ НАСТОЯЩЕЕ "ТОРПЕДО".

Так что, просьба по поводу совковости не беспокоить, как видишь я чту ЛЮБУЮ форму собственности (а не
только частную). Лучше пойди почитать законы и документы. Если есть документированные контраргументы
буду рад их обсудить.


Вадиму

Ну что бы с Зенитом и Динамо НЕПЛОХО играть, уже физика нужна, там здоровых бегунков много. А с Досей
как же, тоже такой ФИЗ.ФОРМЫ не было. При всей их обмертвелости, бегали и ИГРАЛИ они еще побольше, чем
ваша команда в субботу. Так что насчет ФИЗ.ФОРМЫ в этих матчах я с тобой не согласен.

2 все.
Я вот не встревал в возникающие, тухнущие и снова возникающие споры об "истинном" Торпедо (тк считаю
тему полностью бредовой)... но вот хотел бы узнать такую вещь...
У каждой команды есть история, в том числе есть ОФИЦИАЛЬНАЯ дата создания. Хочу заметить, не последнего
переименования, а создания (то есть, Черноморец Нв в 80-е существовал, но под другим названием).
Вот есть команда Торпедо-ЗИЛ. Какая у нее ОФИЦИАЛЬНАЯ дата создания? Кто знает?

И еще Лейтенанту о "доказательтсвах"
Кое-какие документы, если хочешь их посмотреть по-моему можно найти в архивах сайта, либо спросить у
Ергакова, когда он появится, либо у админов, может у них есть. Думаю, все это они тебе предоставят.

"В очередь, suкины дети, в очередь !" ( Полиграф Полиграфыч)
Накопилось у меня тут куча вопросов, ответов, наездов и сатисфакций.
Оптимисту. Не, метаться по рядам не надо. А жену приводи. будут наши плохо играть, хоть на нее приятно
будет смотреть.

Лейтенанту. Договора купли-продажи и документы в ПФЛ и РФС о переуступке прав собственности для тебя
несерьезные доказательства ? Нет, ну тогда ты великолепный образчик советского воспитания и образа жизни,
не признающий такую вещь как частная собственность и разговора нет.

Вадиму и Прапору. Очень интересный спор у вас. Если интересует вас мое мнение, я могу сказать, что больше
согласен с Прапором, но мое мнение может быть весьма субьективным - ДК для меня вторая команда после
Торпедо и . кстати эталон для последнего.

Болельщику. Да, насчет еврокубковых перспектив всех наших клубов я настроен пессимистично - не вижу
прогресса в общем уровне нашего футбола. И всегда удивлялся, как Спартак порой удачно играет с европейскими
грандами. Или ИГРАЛ ?
Кстати вот по поводу начинающегося евросезона. Все говорят Россия, российские клубы, очки в общую копилку,
третье место в ЛЧ и прочее. Да , это все правильно.... тольковот ну не могу я болеть за наши другие
клубы. И вроде разумом понимаю, что нехорошо, а не могу. Болею я против Спартака в Европе, против ЦСКа,
против Динамо и Локо и т.д. Вижу, что играют прямые конкуренты моей команде, каждый их успех как кость
в горле, тем более что успех приносит деньги. стало быть они становятся богаче и пр.... Наверное я не
прав, но еще раз повторю не могу заставить себя болеть за другие клубы в Европе. А как у вас обстоит
дело, коллеги-единомышленники ?

Отлично, ЁЖ, теперь посмотрю вас с Зенитом :) Поглядим вашего хваленного Вязьмикина... Повнимательнее
:)

оптимист, из постсоветского пространства Ребров - звезда не хуже Шевы. просто последний более эффектный,
а Серега - более эффективный.
Не надо закрывать глаза на звезды, если они есть... (почти по тебе :))

А насчет святого поговорить - оптимист, ты ж фан Торпедо, а не я, правда? Ты знаешь игроков хорошо,
следишь за ними. Вот возьми и опиши, каким ты видишь воскресный матч, кто как сыграет, какую тактику
ваш Шева выберет, будет ли много мелкого фола, победит ли Торпедо и тд... А я посмотрю, сравню. Потом
будет о чем поговорить в понедельник :)
Как ваших с зенитом засудили, а наших "убивали" в Ростове ;))))

Отлично, ЁЖ, теперь посмотрю вас с Зенитом :) Поглядим вашего хваленного Вязьмикина... Повнимательнее
:)

оптимист, из постсоветского пространства Ребров - звезда не хуже Шевы. просто последний более эффектный,
а Серега - более эффективный.
Не надо закрывать глаза на звезды, если они есть... (почти по тебе :))

А насчет святого поговорить - оптимист, ты ж фан Торпедо, а не я, правда? Ты знаешь игроков хорошо,
следишь за ними. Вот возьми и опиши, каким ты видишь воскресный матч, кто как сыграет, какую тактику
ваш Шева выберет, будет ли много мелкого фола, победит ли Торпедо и тд... А я посмотрю, сравню. Потом
будет о чем поговорить в понедельник :)
Как ваших с зенитом засудили, а наших "убивали" в Ростове ;))))

Yes!
Матч "Зенит"-"Т О Р П Е Д О" покажут по каналу "Культура" 13 августа в 18-00 !

И вообще, теперь футболу на телевидении БЫТЬ!

ВСЕМ фанам Лобо и Беска
Господа - в чеми спор то? То что Лобо пытается развить у игроков лучшие качества и их использовать в
своейц схеме, а Бесков и ОИР загоняют игроков в схему - это то очевидно, вот и выходит что Киев - команда
звезд, а Дося кманда звезда, поэтому то тотже Титов класно смотрится в компании своих а вот в другой
компании может и не сверкнуть. С другой стороны не надо искать звезд там где их нет - на постсоветском
пространстве звезда одна - Шевченко, ну от бога там больше чем от Лобо, поверте мне.
Вообще о всяк4ой фигне говорите господа - нет бы о святом поговорить - о ТОРПЕДО например.

Привет всем!
В сегоднешнем СЭ Шевченко ( наш коуч - для гостей сайта ) сказал, что "компьютерная обследование показало,
что игроки находятся в нормальных физических кондициях" ( почти по тексту ). А мы вроде решили, что
такая "игра" дело недостатка физики. Но нам говорят "нет". Тогда вопрос - откель такая игра с ЦСКА?
Как я понимаю чисто теоретически варианта может быть четыре:
- плохая физическая форма игроков ( хотят , но не могут );
- нежелание играть ( могут, но не хотят );
- неправильная тактика на матч;
- недостаток класса игроков,
а также синтез этих причин.
По поводу первого варианта нам говорят "нет", класс игроков ( достаточный для обыгрыша ЦСКА ) присутствовал
еще 29 июля, остается нежелание играть и тактика. В душу игроков не заглянешь, но вряд ли , имея возможность
попасть в ЛЧ и взять первые медали за карьеру, можно не хотеть играть, да и календарь не такой уж напряженный.
Остается только тактика, что говорит не пользу Шевченко. Либо нас ( или кого-то специально ) зачем-то
вводят в заблуждение.
Впрочем, 13-го все увидим сами ( благо будут показывать ).Если на фоне Зенита, играющего нонстоп, мы
будем никакие, то лучше врачам и тренерам команды выбросить компьютеры и довериться собственному зрению.

То Vadim
Прочитал Ваше эссе о матче с ЦСКА. Понравилось. Спасибо.

2 vadim
мндаааа... твоя логика просто поражает...
"В Киеве ОДИН приличный клуб, ДК. Лучший на востоке Европы (Твои слова?). Значит Киев= столица футбольной
Европы"
Да сколько тебе можно объяснять мою мысль - НУ НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ для меня - ФУТБОЛЬНАЯ СТОЛИЦА чего-то...
Можно говорить О К_Л_У_Б_Е, но никак не о Г_О_Р_О_Д_Е! Более того, восточная европа - это никак не равносильна
ВСЕЙ европе (заметь, я говорю о восточной, а вывод за меня ты делаешь по ВСЕЙ)! От того, что в Москве
5 клубов, толку никакого (с точки зрения Еврокубков).

Далее, вчера еще ничего не было доказано!
В-нулевых, доказано на протяжении последних сезонов, что итальянские и испанские клубы самые сильные.
Вот это - факт.
Во-первых, ты же матчей ДК и ШД не видел, правда? А я видел оба. И вот в кратце - оба наших клуба сильнее.
Все.
Во-вторых, твои слова лишний раз доказывают разницу между мной, как болелой ДК и тобой, как болелой
ТМ. (на дальнейшие фразы, плиз, не обижаться!!!) После 0-0 и 0-1 дома ты уже хнычешь, что доказано "клубы
Чехии и Югославии - ВЫШЕ всех на востоке Европы". Ню-ню... А я спокойно смотрю на ответные матчи и считаю,
что оба клуба вполне могут пройти (заметь, я не УВЕРЕН, а просто считаю что шансы ВЫСОКИ и спокойно
жду ответных матчей). И я не одинок в таком мнении. А вот болельщики чехов и югов после таких резтов
смогут с оптизмом смотреть на ответные матчи? Статистику выступления последних лет в ЛЧ этих стран не
кинешь случайно? или лучше я сам, а то ты начнешь с того, что чехи чемпионы европы... :) :
1) НИ РАЗУ ни один юговый клуб не участвовал в групповом турнире ЛЧ... Вот они, лучшие клубы европы!
Да если б... да они б... ля... в финал минимум!
2)до 97 ни один чеховыйклуб не участвовал в групповом турнире ЛЧ
Спарта-97 (+1=2-3) последнее место группы
98 нет группы
Спарта-99 1 группа (+3=3-0) отличное впечатление
Спарта-99 2 группа (+1=2-3) очень(!) слабо

И ЭТО ВСЁ???? Ты на основании этого свой вывод сделал?

И еще, ты может не в курсе, но ДК В_С_Е_Г_Д_А так начинает отборочные туры, даже иногда хуже. Можешь
мне поверить, что обычно в квалификации они еще хуже играли, даже с Шевой и Ребром (Спарта, Брондбю
и тд...). Кстати, назови мне хоть ОДИН стабильный Юговый или Чешский клуб и его достижения, особенно
юговый.
Насчет "классификация европейская подтверждает". Я (повторюсь, если ты никак не хочешь меня УСЛЫШАТЬ)
говорю ОБ ОДНОМ клубе - о ДК, а не огороде или стране. Не хочешь классификацию клубов привести?

Да, и еще - плиз, расставь по силе (по твоему ИМХО):
Спарта, Славия
Партизан, Црвена Звезда,
ДК, Спартак

PS И еще - про Калитку и Смертина это ты наверное Черномору хотел адресовать?
PPS А вообще я тебя не понял - так Шеву ты считаешь Лобан произвел? И в догонку - Реброва кто произвел
по ТВОЕМУ мнению?
PPPS Значит, ты считаешь, что Блохин, Беланов, Заваров, Ребров, Шева не еврозвезды, пока не поиграют
в Европе?
То есть, первые двое совсем не звезды, Шева ТОЛЬКО В ЭТОМ году стал ею, а Ребров может стать таковой
только в конце этого сезона... Я правильно понял тебя?

ВПЕРЕД ТОРПЕДО!
Ну соберитесь черт возьми .....хотется победы, ох как хочется. Зенит сейчас довольно симотичный, но
наша игра в этом сезоне не позволяет заранее настраиваться на проигрыш. Победа будут за нами.

Волку
Ну елы-палы, как не перемещайся - если летим, то летим. Хотя традиции и приметы штуки серьезные. Вот
на следующий матч с женой прийду - по крайней мере еще ни разу с ней не проигрывали. А еще дочь есть
в запасе, только в четыре года рановато выводить девочку в столь эмоциональное общество - может узнать
очень много новых слов и выражений.

Ергакову
Появились у нас молодые 83 года - вот бы из представить - место на поле и вообще перспективы с точки
зрения руководства, да и как на твой( вернее на Ваш) взгляд ребятки? Любопытным я что то стал.

А может Дося и дальше начнет сливать ..... мечты-мечты.
ВПЕРЕД ТОРПЕДО, МЫ С ТОБОЙ!

2 Вадим
Ну положим, не одну звезду, а две - Реброва, еще забыл - его игра в ЛЧ в прошлом году позволяет его
по твоей классификации зачистлить в европейские (сезон в Тоте это докажет).
Ответь на вопрос, что лучше - производить 1 звезду при достаточно высоком классе остальных (т.н. "Интститут")
или же штамповать "национальных" игроков того же высокого класса?
Школой киевского Динамо до сих пор гордятся очень многие - даже те кто, не попал в основную команду.
И в других командах, и заграницей и у нас, они находят свое применение. Чего не скажешь о Бесковских
питомцах (читай спартаковских). Уходя из Спартака - у них одна дорога - вниз! Сколько таких примеров
(Липко, Писарев, Джубанов etc)
Иных единицы. А все потому, что "огранка"-то однобокая, под один стиль... Сколько времени потребовалось
Мостовому и Карпину чтобы выйти на приличный европейский уровень - все это время они переучивались от
спартаковского футбола в европейский...

ЛЕЙТЕНАНТУ
Насчет фола - НЕ СОГЛАСЕН. В конкретном матче с вами это БЫЛО. Не успевали и фолили. Но НЕТИПИЧЕН этот
матч для обеих команд. Торпедо самой корректной командой в прошлом году официально было. И вообще, имея
в составе Бокова - вам ли о корректности вспоминать? Да и матч ваш со Спартаком 2 на памяти - уж сколь
там фолов было!
А указанные матчи я видел. С Зенитом - НЕ ВТОРОЙ ТАЙМ, а 20 минут были неплохи. С Динамо - просто играли
неплохо, но ДВИЖЕНИЯ ТАКОГО БЛИЗКО НЕ БЫЛО (может, из-за погоды?). Сравнение по уровню ФОРМЫ физической
я тебе предлагал, а не по результату на табло и отдельным всплескам отдельных личностей, коих у вас
в достатке . ТАКОЙ физики при Долматове и Садырине у вас еще НЕ БЫЛО. И радуйтесь, что она появилась
и те же личности могут ярче себя проявить.
А передачу ты не видел, ну что я могу сделать.

ПРАПОРУ
Случай с Калитвинцевым и Смертиным СОВСЕМ о другом говорит. Что Бесков, как и Лобан, требовал БЕЗУСЛОВНОГО
подчинения. Это был личный конфликт ОПЫТНЫХ, ВСЕМ ИЗВЕСТНЫХ игроков и тренера.
Теперь о обидах твоих. Не скрою, был не точен, извини. Но логика проста - ТЫ САМ ГОВОРИЛ о МЕСТЯЧКОВОСТИ(географическое
понятие) ЗВЕЗД. Имел в виду. как я это понял, что Лобан из местячковых звезд делает... Кого? Я подумал,
европейских. Вот и написал про столицу мира(Европы).
Еще один вариант логики. В Киеве ОДИН приличный клуб, ДК. Лучший на востоке Европы (Твои слова?). Значит
Киев= столица футбольной Европы. Восточной.Разве не мог я так заключить?
Но, во-первых, вчера еще раз доказано было, что это уровень футбола и клубы Чехии и Югославии - ВЫШЕ
всех на востоке Европы.Что классификация европейская подтверждает.
Кроме того, предложил бы тебе пользоваться терминологией европейской. Они звезд делят на национальных,
европейских и мировых. Это менее обидно слова местячковый, ты не находишь? Так вот, Белькевич и Хацкевич,
как и прочие киевляне (даже Михайличенко с Заваровым) - только национальные звезды.Белорусы таковыми
были и до Киева. Таковым был и Кормильцев, и грузины. Европейской звездой можно стать ТОЛЬКО в Европе,
получив там общественное признание. Сколь Грозный Титова с Зиданом не ровняй, в Европе о таком и не
слыхивали.
Так что Лобан произвел ОДНУ европейскую звезду (Шевченко).Бесков - НИ ОДНОЙ. Но разница НЕ ДОСТОВЕРНА.

В то же времяБесков РАСКРЫЛ больше игроков для широкой советской публики, для себя, для футбола. Разные
у них школы. Одна готовит в Институт, но с сумасшедшим отсевом и с душевными травмами (плыви или тони),
а другая из троечников делает отличников.

2 Вадиму
Кстати, еще про "огранку алмазов" и "бесперспективных". Помнится товарищ Бесков сказал про товарища
Калитвинцева, что тот бесперспективный и вообще в футбол играть вряд ли сможет. А тот (Калитвинцев)
переехал в Динамо Киев и стал (правда без Лобана) звездой украинского футбола и основным игроком ее
же сборной...
И еще "звезды" сотворенные Бесковым (читай спартаковцы) видны лучше, именно потому, что они играли в
Спартаке, где индивидуальная игра всегда в фаворе. А в ДК Лобана _ВСЕ_ "таскают рояль", игра каждого
игрока подчинена командной стратегии.
Да, кстати, кто-нить может вспомнить хоть одного российского игрока, который хоть в малой степени достиг
уровня Шевченко? (Титова не предлагать - в Спартаке его загубят...)

Вадиму.
Не видел передачи, о которой ты говоришь, поэтому не знаю, о каких наездах идет речь. Что касается лично
меня, то мне не нравятся две вещи: то, что в спорной ситуации, ваш клуб, не приводя серьезных доказательств,
считает себя настоящим Торпедо, и то, что в игре вашей команды присутствует очень много мелкого фола,
особенно, в случае неоправданной потери мяча. Что в прошлом году это было, что в этом.
Что касается игры ЦСКА, то я эту команду вижу чаще тебя и сужу о ней не по пресс-конференциям, а по
факту. И в этом сезоне были уже игры, где мы показывали в чемпионате примерно такой же футбол: с Динамо,
с Зенитом (второй тайм), со Спартаком 29.07, да и с Крыльями уже был прогресс виден. Так что с вами
это была отнюдь не первая игра. А от срывов, как в Новороссе, никто не застрахован. Как говорится: мяч
круглый, поле ровное. Вспомните свои прошлогодние 1:6 от Алании.

Нетерпеливому
А ты не замечал, что зависть - вообще паршивое чувство (К вопросу об Игнатьеве). Работай - и тоже с
А4 и мобилой будешь.
Можно подумать Шевченко что-то принципиально лучшее в футболе сделал, а ездит-то наверное не на Жигулях
и не со втулкой от спецсвязи.

2 vadim
Интересный ты собеседник... Постоянно чуть-чуть подправляешь слова мои, извращая ОСНОВНОЙ СМЫСЛ, приписываешь
мне мысли, удобные для тебя ...
Сначала приписал мне ИЗ НИЧЕГО что я делаю "из Киева столицу футбольного мира", после моего ответа,
что (ВНИМАНИЕ!) "если уж на то пошло, то ДК - лучший клуб восточной европы. Это моё мнение", ты говоришь
ОПЯТЬ, что "А я прав - таки считаешь Киев выше Москвы, где не одна команда, а 5. Представь себе Киев,
играющий со сборной Москвы"????
НУ ГДЕ (ГДЕ???) ты видишь ТАКИЕ МОИ МЫСЛИ??? Я коворю о К_Л_У_Б_Е, а не о ГОРОДЕ, заметь. Я вообще считаю
полной глупостью считать какой ГОРОД сильнее. А тем более гипотетическую сб. Москвы рассматривать...
Да может быть она хуже любого московского клуба будет, а может и нет.
Ну а мерять силу ГОРОДА (бред) по кол-ву команд - смешно. Давай тогда мерять единицей 1футик=КОЛ_ВО_ЖИТЕЛЕЙ/КОЛ_ВО_КОМАНД...
:)))

В общем, vadim, плиз, не извращай мои слова (смысл моих слов) как тебе угодно! А еще лучше, если пишешь
ответ, то цитируй куски, чтоб ясно на что ты отвечаешь. Это не так сложно, зато не будет перевертышей...

ПРАПОРУ
Твою мысль понял, но ПЛОХО довел свою. Я имел ввиду. что Лобан, за исключением своего старта в Днепре,
работает исключительно с игроками ХОРОШЕГО класса (членами сборных, молодежных, юношеских, республиканских).
Он берет алмазы и ГРАНИТ их. Кто-то превращается в брильянт. Кто-то, после надрезов, теряет себя, самое
главное в своей игре.
Иначе делал Бесков. Он брал НИКОМУ не известных игроков типа Шавло и Ярцева, признанных бесперспективными
типа Гаврилова и Черенкова - и делал этих людей, таланта которых НЕ разглядели другие - ЗВЕЗДАМИ.Он
был ПЕДАГОГ, помогавший людям НАЙТИ СЕБЯ в футболе, раскрыться.
А так ты прав, нелепо заставлять тренера вышки учить азам. К нему приходят люди, уже умеющие что-то.

А я прав - таки считаешь Киев выше Москвы, где не одна команда, а 5. Представь себе Киев, играющий со
сборной Москвы. Короче, вкусовщина это...

ВУЛФУ
Дураки они там, в Лидсе. Говорит, например, in the interview их тренер юношей Стив Бидлхоф: Иногда одаренные
ребята не могут проявить себя юношеской команде или дубле. Но ЕСЛИ ДАТЬ ИМ ВОЗМОЖНОСТЬ ИГРАТЬ РЯДОМ
С ФУТБОЛИСТАМИ ОСНОВЫ, ПРОТИВОСТОЯТЬ ЛУЧШИМ ИГРОКАМ ЛИГИ - ОНИ МОГУТ СТРЕМИТЕЛЬНО РАСКРЫТЬСЯ. Они вас
удивят, заиграв на более высоком уровне, В ТО ВРЕМЯ КАК КЛАССОМ НИЖЕ ОНИ НИЧЕМ НЕ ЗАПОМИНАЛИСЬ.
Ну и что они с этой с позволения сказать клубной стратегии поимели? Подумаешь, 9 игроков юношеской команды
в основе. То же мне звезды - Смит, Кьюел, Бойер. А ведь шли лидерами в чемпионате, но не выдержала их
молодежь этой гонки, пропустили они вперед МЮ и Арсенал. А сделали бы ставку на проверенных бойцов,
купили 3-4 ветеранов - стали б первыми в Англии.А сейчас вынуждены в классификационном раунде ЛЧ биться,
и выйдут ли еще?
Дураки английские, рискуют зачем-то, выпендриваются. Наверное,от бедности и недостатка профессионализма.
Нам неизвестное будущее ни к чему, нам СЕЙЧАС результат нужен, - наверное, сказали О Лири болелы.

ВСЕМ
УРА, нам покажут матч с Зенитом. Надеюсь не огорчится и после его окончания.

Кстати, вчера в МСС видел Игнатьева.
Самый бедный тренер-общественник обзавелся новым мобильничком и в шикарной чернй Ауди А4 поехал по своим
делам :)
Все бы общественники так жили бы :)

Доброе время суток, All!

Предлагаю Вашему вниманию полную статистику по игрокам Торпедо в этом сезоне.
Итак, Торпедо (Москва) в высшем дивизионе чемпионата России - 2000.
21 игра, 11 побед, 5 ничьих, 5 поражений, 27 забитых мячей, 20 пропущенных, 38 очков.
ВСЕ, КТО ИГРАЛ
Андрей Гашкин - 21 игра (из них 21 - в стартовом составе, из них 20 - полностью 90 минут), +5 (25/20),
4 гола (из них 1 - ничейный), пенальти - забил 3 из 3, 1 предупреждение.
Виталий Литвинов - 21 (21, 17), +7 (26/19), 2 гола, 2 пр.
Вячеслав Даев - 20 (20, 20), +6 (25/19), 1 гол, 4 пр.
Дмитрий Вязьмикин - 20 (19, 15), +10 (27/17), 6 голов (3 победных), 1 пр.
Александр Лухвич - 19 (19, 17), +7 (24/17), 1 гол, 4 пр.
Владимир Казаков - 19 (19, 17), +9 (24/15), 1 гол, 5 пр.
Радислав Орловский - 19 (14, 9), 0 (16/16), 3 гола (3 победных), 1 пр.
*Евгений Корнюхин - 18 (18, 18), +6 (21/15), 2 пр., 15 пропущенных голов, пенальти - отбил 0 из 1, 8
матчей "на ноль"
Андрей Малай - 18 (18, 15), +5 (20/15), 5 пр.
Римантас Жвингилас - 17 (15, 7), +9 (21/12), 3 гола (1 победный)
Вальдас Тракис - 17 (4, 1), -5 (4/9), 1 гол, 2 пр.
Арсен Аваков - 15 (12, 4), +12 (18/6), 3 гола (3 победных), 2 пр.
Игорь Семшов - 14 (3, 1), +3 (11/8), 1 гол (1 победный), 3 пр.
Марат Махмутов - 13 (3, 3), -1 (7/8), 1 пр.
Владимир Леонченко - 9 (4, 2), 0 (4/4), 1 гол, 4 пр.
***Михай Дрэгуш - 7 (4, 1), +1 (4/3), 1 пр.
**Сергей Кормильцев - 6 (5, 2), -1 (5/6), 1 пр.
***Александр Игнатьев - 4 (3, 0), +3 (4/1), 1 пр.
Павел Шкапенко - 4 (3, 0), -1 (0/1)
*Валерий Воробьев - 3 (3, 3), +1 (6/5), 5 проп. голов, 1 матч "на ноль"
***Андрей Сапуга - 3 (0, 0), -2 (0/2)
**Вячеслав Камольцев - 2 (2, 0), +1 (2/1)
Сергей Бурченков - 2 (1, 1), +1 (2/1)
**Жоан Дюво - 1 (0, 0), +1 (1/0)

* - вратари
** - дозаявлены в ходе чемпионата
*** - отзаявлены в ходе чемпионата
Примечание. После информации о количестве проведенных игр указан показатель полезности "плюс/минус"
(по аналогии с НХЛ), в скобках - расшифровка (количество забитых командой мячей, когда игрок находился
на поле / количество пропущенных командой мячей в это же время)

Счастливо оставаться!
FORZA, ТОРПЕДО!

Доброе время суток, All!

Чемпионат России. Второй дивизион. Зона "Запад". 23-й тур.

216. "Торпедо-2" - "Псков" (Псков). 1:1 (0:1). Москва. Спортгородок "Лужников". 9 августа. 250 зрителей.
Переменная облачность. Без осадков. 19 градусов тепла.

Судьи О. Гезин - 7,8, А. Лебедев - 8,0, Д. Штрейс (все - Санкт-Петербург) - 9,0.

Резервный судья П. Судариков (Москва).

Инспектор А. Сафонов (Москва).

"Торпедо-2": Абаев, Ирисметов, Черногаев (Цветаев, 75), Солнцев, Иванов (к), Бугаев, Вит.Волков, Фокин
(Аристархов, 40), Симоненко, Апонасенко (Лебеденко, 74), Скороходов. Запасные: Болихов, И.Ильин (вр).
Тренер - Сергей Петренко.

"Псков": Игнатьев, Васильев (Тихонов, 82), Избулатов, Сурин (к), Баскаков, Степанов, Ершов, Капитонов
(Суродин, 70), Виноградов, Старков (Дураков, 15, Соколов, 63), Сачков. Запасные: Куницын, Вяч.Волков,
Голубев (вр). Тренер - Эдуард Малофеев. (Помощник - Александр Лебедев.)

Голы: 0:1 Старков (11), 1:1 Солнцев (62).

Предупреждены Ершов (20, удар соперника без мяча), Волков (20, недисциплинированное поведение), Симоненко
(30, недисциплинированное поведение).

Реальное время: 46'03" (+1) + 48'01" (+3).

ПРИМЕЧАНИЕ. Время приводится по контрольному секундомеру, поэтому может отличаться от данных на официальном
сайте ПФЛ.

СТЕНОГРАММА МАТЧА:

1-й тайм -
10:27 - ГОЛ: 0:1 Старков (находясь в штрафной "Торпедо-2", нанес с места левого полусреднего удар низом
сквозь частокол ног - мяч влетел в дальний угол ворот хозяев поля);
14:13 - ЗАМЕНА у "Пскова": вместо получившего травму Старкова на поле вышел Дураков;
19:03 - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Ершов - удар соперника без мяча на Вит.Волкове;
19:16 - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Вит.Волков - недисциплинированное поведение;
21:19 - дальний удар Степанова по центру из-за пределов штрафной в левую от себя "девятку" - Абаев демонстрирует
завидную реакцию и в "кошачьем сэйве" отбивает мяч;
29:03 - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Симоненко - недисциплинированное поведение;
39:26 - ЗАМЕНА у "Торпедо-2": вместо Фокина на поле вышел Аристархов;
46:03 - реальное время окончания первого тайма (+1 "компенсированная" минута);

2-й тайм -
16:56 - ГОЛ: 1:1 Солнцев (наносит дальний прицельный удар, однако мяч попадает кому-то из псковичей
в ногу и рикошетом-"свечой" опускается за вратарем в сетку
ворот гостей);
17:30 - ЗАМЕНА у "Пскова": вместо Дуракова на поле вышел Соколов;
24:18 - ЗАМЕНА у "Пскова": вместо Капитонова на поле вышел Суродин;
28:19 - ЗАМЕНА у "Торпедо-2": вместо Апонасенко на поле вышел Лебеденко;
29:01 - ЗАМЕНА у "Торпедо-2": вместо Черногаева на поле вышел Цветаев;
36:58 - ЗАМЕНА у "Пскова": вместо Васильева на поле вышел Тихонов;
48:01 - реальное время окончания второго тайма (+3 "компенсированные минуты").

ПРИМЕЧАНИЕ. Время приводится по контрольному секундомеру, поэтому может отличаться от данных на официальном
сайте ПФЛ.

З.Ы. Как сообщил наш пресс-атташе, в первом тайме инициативой владели гости, чьи атаки были острее и
осмысленнее. Апонасенко, выдвинутому на острие атаки, было трудно в одиночку зацепиться за мяч (Оганян
получил травму в ходе предыдущего выезда на игры против вологодского "Динамо" и "Северстали" - и потому
его не было даже в запасе!), а Фокин на месте опорного провел игру на удивление слабо и был заменен
еще до окончания первого тайма. После перерыва инициативу перехватили хозяева, у которых, как всегда,
заметно выделялся Виталик Волков. Торпедовским дублерам во второй половине игры удалось не только сравнять
счет, но и создать ряд выгодных моментов, которые, увы, реализованы ими не были. Во многом - из-за тенденциозного,
скажем так, судейства. Скажем, Ершов уже после получения первого горчичника несколько раз откровенно
грубо атаковал в кость Виталика Волкова, однако второй желтой так и не получил, что, видимо, давало
ему основания идти на очередные - все новые и новые - "подвиги". Таковых набралось три-четыре... Кроме
Волкова, в "Торпедо-2" своей игрой выделялись, по мнение пресс-атташе, Коля Иванов, принявший в наследство
от своего тезки Арефьева капитанскую повязку, и Фархад Ирисметов. В отдельных эпизодах неплохо смотрелись
Леша Бугаев и кипер Илюша Абаев...

Счастливо оставаться!
FORZA, ТОРПЕДО!