Вадиму

Хотел вечерком подискутировать...но прочел что написал Сидор, и понял
что добавить, что либо существенное, я уже не могу.....Браво Сидор!

vadim (195.230.92.166, Среда, 17 Января 2001 12:37)!

А вот с точки зрения формирования PR реплика В.В.Шевченко о том, что
все игроки "Автозавра" хуже, выглядит, как мне кажется, вполне оправдано.
UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Хотелось бы вмешаться в Вашу дуэль. Я честно говоря поддерживаю Вадима.
Его доводы для меня по крайней мере звучат более убедитнльно, что называется
по всем параметрам. От себя хочу сказать вот о чем. Возможно мой пример
покажется не очень удачным, но по моему глубокому убеждению тот же питерский
"Зенит" "не утонул" в прошлом чемпионате как раз именно потому, что доверил
в самый тяжелый момент (понятно, конечно, что не от хорошей жизни, но все
же) играть молодежи. И они-то (молодые)как раз не только не подвели, но
и вытащили СВОЮ команду. Доверь ВВШ в августе-сентябре поиграть в основе
тем же Аристархову и К, глядишь в последнем туре не за бронзу, а за серебро
бы "упирались".

Некоторые подробности состоявшегося матча "Торпедо-2" - "Динамо-2" (Минск)
3:3.

Состав "Торпедо-2": Варивончик, Бугаев, Иванов, Сапуга, Бурченков (Волков,
46'), Верещак, Симоненко, Генич (Дюво, 70'), Юрищев, Малимон (Оганян, 75'),
Скобляков (Тракис, 46').

Голы "Торпедо-2": Малимон (1:0), Генич (2:0) - ударом метров с 25-30
под перекладину, Верещак (3:1).

На 55 минуте при счете 2:1 Генич не реализовал пенальти за снос Малимона.
В это время ворота минских футболистов защищал Андрей Никитин - бывший
второй вратарь ФК "Химки" (не путать с Рожковым). Видимо, сказалось то,
что в прошлом году Генич и Никитин играли в одном клубе, и вратарь знает
футбольные хитрости Константина.
Информационное агентство TORPEDO ON-LINE при поддержке Дениса Вдовина.


UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Приглашаем всех болельщиков футбольного клуба "Торпедо Москва" на матчи
Чемпионата России по волейболу между командами "МГТУ-ЛУЖНИКИ" (Москва)
и "БАЛТИКА" (Санкт-Петербург), которые состоятся 20 и 21 января 2001 года
в УСЗ "Дружба" спорткомплекса "Лужники". Начало матчей в 17-00. За справками
обращайтесь по телефону 201-01-07.

ЖДЕМ ВАШЕЙ ПОДДЕРЖКИ!!!

Мы говорим Камольцев подразумеваем Торпедо ...

Извините немного коньяка принял ...

Для меня один из лучших дней в жизни был тогда, когда за Торпедо за
которое я уже 20 лет болею, стал играть мой земляк Камольцев, и пофиг мне
ЗиЛ (извините если грубо).

Как я жалею, что могу общаться по инету очень редко.

Всем игрокам Торпедо.РУ побед, сам до сих пор играю, капитан команды,
на первенсто города и понимаю, что такое поддержка. Ну я и наговорил :)

Несколько минут назад закончился матч

Торпедо -- Динамо Минск -- 3:3

Голы: Молимон, Генич, Верещак -- у "Торпедо"

По ходу встречи торпедовцы выигрывали 3:1. Кроме того Генич не забил
пенальти

Вадиму(ответы)

1.Аристахов и Скобляков в их двадцать должны чувствовать в этих претендентах
прямых конкурентов и из кожи вон лезть, чтобы доказать, что они ЛУЧШЕ.
Помимо всего прочего они и сами друг другу конкуренты. А Камоле вовсе не
гарантировано место в составе... Но у них есть преимущество! Они свои,
и за них не надо платить.

2.Шесть (вместе с игроками дубля). Из расчета четыре основных и два
на песпективу. Это чисто форварды, поэтому Вязьмикин может проходить и
как полузащитник и не входить в этот список. Летом при необходимости можно
провести дозаявку(можно и из числа просмотренных сейчас). В таком количестве,
при современном статусе дубля, форвардам гарантирована постоянная игровая
практика.

3. При полноценной конкуренции стимул выглядить лучше всегда есть.
"Наставники" сейчас не в моде. Дело молодых "впитывать" и пахать, пахать...
Ветеран должен быть в форме всегда-Акела не должен промахиваться.

4. По возможности, первого надо "закопать в грунт", если этого потребует
игровая ситуация. Если этого не будет, то ветерану пора на покой.

Друзья! Спешу напомнить о том, что в четверг в известном месте состоится
тренировка IFC Torpedo.Ru. Начало мероприятия в 20:45, то есть в раздевалке
быть в 20:40.

Кто не сдал бабки за январь (а есть еще такие, кто и за декабрь) -
сдать!!! Ответственным лицам (убедительно обращаюсь к ЗАЕ, Ромео, Ангусу
Янгу (особенно), Волку№10...) довести!
Всем привет!


PS. Не сдал экзамен вчера, 6ЛЯ!

ВОЛКУ 10

Смеялся вместе с вами по Сульшеру.

Ответы на Ваши вопросы очевидны - и вы их знаете, готов под Вашими
подписаться. Вот вам МЕНЕЕ очевидные вопросы.

1. Как себя чувствуют УЖЕ хорошо показавшие в дубле и основе, молодые,
но физически зрелые Аристархов и Скобляков, на место которых (место Камолы
сомнению НЕ подлежит, надеюсь) привозят Верещака, Молимона, Качуро, бразильца
- и это еще не конец? Должны ли они надеятся, что Торпедо на них рассчитывает
и собирается наигрывать в основе? Как повлияет ТАКАЯ конкуренция на неокрепшую
максималистическую психику (в отличии от тела) молодого? Вспомните Семшова,
кстати.

2.Сколько нападающих будет в окончательной заявке?

3. Не будет ли стимулировать к тренировкам и полной самоотдаче в игре
потерявшего за годы мотивацию ветерана возникшая конкуренция? Кому ему
передавать свой богатый опыт, ежели не подпирающему его дублеру?

4. Как вам встреча на поле находящегося в самом соку молодого зенитовца
(динамовца) - и доигрывающего свой век торпедовского ветерана? Не будет
ли при этом просто напросто физического подавления в единоборстве?

Жду ответов.
СИДОРУ

Не понял, так не понял. Честно, как всегда, по крайней мере. Отвечаю
по пунктам, поскольку ТЕБЕ всегда готов давать пояснения.

1. Я не призываю включать на 90 минут в игры основы 17 летних. Я призываю
УЖЕ СЕЙЧАС пробовать 17-летних в контрольных играх 2-ого состава - может,
минут на 20-30.

2. Я не требую чохом заменить всю основу на молодь - это глупость (см.
итоговую трилогию, часть 3). Я предлагаю хоть в товарищеских играх предсезонки
(сейчас ведь мы ни за что не боремся, так какого же еще шанса на РЕАЛЬНУЮ
проверку ждать? В эффективность двусторонних матчей и тренировок для сравнения
- я не верю) создать смесь первого и второго составов. При этом в ней к
100% основникам Лухвичу, Даеву, Камольцеву следует прибавить 3-4 молодых
(не 17-летних, а уже физически зрелых 20-летних) и перспективных - Аристархова,
Волкова, Парфенова, Скоблякова, Генича, Юрищева. И посмотреть на БЛИЗКОЕ
БУДУЩЕЕ КОМАНДЫ - вдруг они интереснее настоящего и играет сильнее. Сейчас
же играет прошлогодняя основа, которая НЕ прибавит и отдельно - команда
будущего, которая в таком виде ТАКЖЕ нежизнеспособна. Бесцельно это, на
мой взгляд.

Кстати, осторожнее всего я был бы с включением в основу юных защитников
и вратарей - это чревато. Но хавов-то и форвардов - отчего молодых не попробовать
В РЕАЛЬНОМ ДЕЛЕ.

3. Нельзя сравнивать роскошь талантов ныне и сейчас, прав ты. Но и
нельзя заедать будущее, как Т-ЗИЛ, утерявший Березуцкого и Пименова из-за
того, что не имели они перспектив заиграть у сверхосторожного Игнатьева
под ветеранским составом Смирнова и Ко (см. интервью Носова в Футболе -
он честно об этом пишет).Ежели молодым не показать реальной ИГРОВОЙ перспективы
- они уйдут и мы их потеряем.

4. Я не предлагал ПОКУПАТЬ зиловцев. Я просто высказал частное несогласие
с репликой ВВШ, что у ЗИЛ все игроки хуже. На мой ЛИЧНЫЙ вкус указанная
тройка не слабее наших, играющих на тех же позициях. Но это на мой ЛИЧНЫЙ
вкус. Кстати, а ты этих игроков в прошлом сезоне видел? Сколько раз? Ответь.
И еще - неужто ты не видишь недостатки Гашкина, Литвинова, Шкапенко? Недостатки
автозаводцев ты описал, но ежели с той же меркой подойти, скажем, к Литвинову
или Шкапенко? Один тоже не ангел по выпивке, другой до Торпедо не мог закрепиться
НИ В ОДНОЙ команде. А сколько клубов сменил Гашкин. И как его все критиковали
еще год назад - и поделом.

Короче, долой вкусовщину, да здравствует ПОНИМАНИЕ.

Вадиму!

Все-таки иногда, я совершенно не могу понять, а чего же ты хочешь?
То ты требуешь вводить молодых, то хочешь Синева, Семенова или Анжиджала,
то нужно прямо сейчас решить играть ли дублерам в основе. Возьмем тех молодых,
которые сейчас на сборе, по поводу кого конкретно надо решить именно сейчас?
Слава Даев откровенно сильнее и опытнее Бугаева, и наигрывается Бугаев
ему на замену. Что Волков сильнее Кормильцева или Шкапенко, может быть
потенциально сильнее Шкапа, но при всей моей любви к нему, ему еще как
минимум год надо обрастать мясом, сломают его очень быстро, то же можно
сказать и про Оганяна. Про Юрищева ты слышал много, а на тех, кто его видел
( Оптимист, Сильвестров) он впечатления не произвел. Молодые ддолжны доказывать,
что они сильнее на тренировках и двусторонках, а не играть в основе, только
потому, что они молоды. Это только Эдик и Хорек не играли в дубле, а Воронин,
Маношин, Метревели играли. Шуст, Чуг, Уля, Савичевы многие другие играли
в дубле по 2-3 года, пока не доказали, что сильнее. Можно великолепно играть
в дубле, играть в разных сборных, но в мужском футболе оказаться пшиком
( Байков, М.Чесноков, Зоря). Ведь наверное не просто так из великой команды
мальчиков ( Талалаев, Борисов, Мурашов и другие) заиграл в вышке всерьез
и с наибольшими успехами один С.Гришин, который в этой команде был худшим,
а Д.Клюева в расчет не берем, он даже в дубль вышки не попал. Вот проявил
себя в мужском футболе Скобляков - его вернули и подписали, а Коля Арефьев,
который по юношескому потенциалу был намного выше из-за своего раздролбайства
и все еще детскости на трансфере.

Теперь о сравнениях. Может лучше сравнить Синева с Сапугой, Н.Ивановым
или Симоненко, который как раз моложе и перспективней. Сравнивать же Анжиджала
с Кормильцевым или Шкапенко вообще смешно. По мне намного перспективнее
Генич, которого я видел своими глазами и который мне очень понравился в
Химках. Ну, а Семенов - это вообще бред, человек не смог заиграть ни в
одном клубе вышки, к тому же поддает, так давай его к нам на место Гашкина,
Панферова, Черногаева.

Теперь о статье в СС: это какие же пять новичков подходят для основы
"Спартака": Цихмейструк и Левицкий - может быть, а что Мизин сильнее Булатова,
Куприянов - Ананко или Зотов, который был на просмотре у нас, ЦСКА, Динамо
сильнее Панферова? Или "Локоматив": Дроздов хуже Игнашевича, Нигматулин
- Захарчука? Может быть только один Бузникин принесет пользу, но с его
травмой - это проблематично. Косолапов - игрок такого же плана, как и Лоськов,
но слабее.

Верх неинформированности - заявление Зинина о том, что ЗИЛ сохранил
состав, на контракте с ЗИЛом сейчас только семь игроков , из которых Помазун
и Смирнов ищут другой клуб, кроме того, всем должны зарплату аж за ноябрь,
я уж не говорю о премии за выход в вышку. Апофеозом глупости Зинина выглядит
то, что Скобляков - самый перспективный новобранец "Торпедо". Новобранец
- который отыграл за "Торпедо-2" три года!

Вадиму

Вечерком подготовлюсь и подискутируем!

Всем

А куда делся просто"ВОЛК"? Что то это наносит серьезный удар по черно-белому
юмору!
Волку№10

А вот не согласен я на счет Сульшера...еще как потянет! Вот так весь
фонд заработной платы и вытянет, по тихоньку, не спеша. Остальным Игрокам
Торпедо вместо квартир будут выдавать фотографии Сульшера с афтографом
на фоне его трехэтажного особняка в Манчестере!

Вадиму

Нет, Сульшер у нас не потянет... Скобляков более адаптирован к нашей
действительности- требует меньше витаминов для подпитки :-)

Вопрос вам, как психологу: Как будет чувствовать себя вполне надежный
игрок, обладающий на данный момент 100%физической готовностью, определенным(достаточным)
мастерством, опытом, если на его законное место(в данный отрезок времени)
будет "наигрываться" явно уступающий ему в классе игрок, систематически
выходя на его замену? Не придётся ли гораздо раньше списать "ветерана"
и срочно при этом искать ему замену, чтобы заткнуть образовавшуюся дыру
в составе уже в ходе сезона? А как вам "встреча" на поле семнадцатилетнего
паренька со "взрослым" дядей где-нибудь в Саратове или Самаре? Не станут
ли эти 20-ть минут его последними минутами в ещё не начавшейся карьере?

Я повторюсь- бывают ИСКЛЮЧЕНИЯ, но в данном случае действительно надо
время, а конкурировать должны между собой уже сложившиеся игроки.

2 ALL:

Ну, шо, пацаны (и ГЕВа)... типа спасибо и все такое. Очень тронут вашими
конгретьюлейшенами. Постараюсь оправдать надежды.

2 ЗАЯ:

Ну, Андрюх, кубок будем добывать вместе. Давай продолжим начинание,
превратив его в тенденцию... Я пас - ты гол!

2 РОМЕО:

Вот потому ты в состав и не проходишь, что не знаешь элементарных вещей
- Леня - ЛИБЕРО!!! то есть "СВОБОДНЫЙ".

2 С.Фатеев:

Вот бы еще в подарок получить... что у нас там получилось в смете?...
:))))

ОПТИМИСТУ

Разве я предлагал на указанных мной игроков деньги тратить? Миш, последнее
время ты мне что-то напоминаешь одного общего знакомого, часто не прочитывающего
мессаги внимательно и до конца.

Пишу я, например, что Синев не хуже Литвинова, Семенов - Гашкина, а
Анджиджал Руслан - Шкапенко. А в ответ получаю от тебя сравнение Синева
- с Даевым, а Шкапенки - с крайним хавом Семеновым. Причем не по игровым
качествам (о чем я писал), а по возрасту?! Да еще утверждение, что я их
покупать предлагаю. Тебе не кажется, что ты, мягко говоря, читаешь невнимательно?

При этом то, что я полностью поддерживаю ТЕБЯ в твоем стремлении смелее
подключать к основе молодежь ты, как-то, не замечаешь. Странно все это.
Но, как ты сам писал - НЕ ПОДЕРЕМСЯ, раз уж браво кричать ты не согласен.

Кстати, и с тем. что Черногаев пока слишком молод, чтоб играть 90 минут
за основу (как требовательно пишет Волк 10. Интересно, взял бы он в свою
команду Шерингема и Скльшера, которые выходят в МЮ преимущественно со скамейки
- и забивают?) СПОРИТЬ НЕВОЗМОЖНО. Но попробовать его минут на 20 в конце
игры - почему бы нет?
НУ, ВЫ, БЛИН, ДАЕТЕ - 3

или Кто подставил зайчика Качуро?


Ничто так не питает эту рубрику, как интервью. Например, последнее интервью
П. Качуро, которые я бы озаглавил как басню Эзопа: Зелен виноград.

Указанный белорусский зайчик, оказывается, не сошелся карахтерами с
тренерам Шеффилда и потому играл в последнее время в Китае. Но и за московский
клуб "был НЕ ПРОЧЬ" (избавьте нас, селекционеры, от тех, кто за нас НЕ
ПРОЧЬ). Тренировки на Западе, в отличие от торпедовских, оказывается, "более
интенсивные, но менее продолжительные" (то-то он и из середняка 2-ой английской
Лиги, который, при всем неуважении к российской вышке, все же пониже Торпедо
будет, ЗАГРЕМЕЛ. Перетренировался, видать).

Причина же непопадания в Торпедо - тренируется он, вишь, только 2 недели.
Но позвольте, торпедовцы всего 3 недели вкалывают - и такая разительная
разница? И на что рассчитывал человек, неспособный забить в матче вторых
составов - непонятно. На везение, видать. А не вышло - так ему этого и
не очень-то хотелось, по его словам.

ВЗАИМНО, зайчик.

To ХОК (16 Января 2001 16:53) & поклонник другого "Торпедо" Сергей
(16 Января 2001 17:15):

Для справки -

Защитник московского "Торпедо" Василий ЖУПИКОВ в 1977-1984 гг. сыграл
за национальную сборную СССР 15 игр (Польша 4:1, Марокко 3:2, ФРГ 0:1,
Финляндия 10:2, Румыния 1:0,, Иран 1:0, Греция 2:0, Турция 2:0, Венгрия
0:2, Япония 4:1, Япония 4:1, Япония 3:0, Венгрия 2:2, ФРГ 1:2, Финляндия
3:1), а в 1983-1984 гг. - 8 игр за олимпийскую сборную СССР (Кувейт 6:2,
Чехословакия 1:3, ГДР 3:1, Болгария 2:2, Венгрия 1:0, Греция 3:1, Болгария
0:0, Чехословакия 0:1).