To отец (28 Мая 2001 13:41):
Обещанное, плз! -


Из досье. МАНОШИН Николай Алексеевич. Родился 6 марта 1938 года в Москве.
Полузащитник. Мастер спорта СССР. Играл в ФШМ, "Торпедо" (Москва) - 1956-62
(92 игры - 4 забитых мяча), ЦСКА - 1963-66 (81 игра). Всего - 173 игры,
4 гола в высшей лиге чемпионатов СССР. Чемпион СССР 1960, 2-й призер 1961,
3-й призер 1964, 1965. Обладатель Кубка СССР 1960. В списках "33 лучших"
- 4 раза. За сборную СССР в 1960-61 гг. провел 8 матчей (ГДР 1:0, Австрия
1:3, Польша 0:1, Турция 1:0, Аргентина 0:0, Норвегия 5:2, Чили 1:0, Уругвай
2:1). Участник отборочного цикла ЧМ-62. Тренер ЦСКА (1967-69), старший
тренер СКА Киев (1970-72), начальник команды ЦСКА-2 (1986-87).


***


Николай МАНОШИН: - ...На следующий год впервые проводился чемпионат
страны среди футбольных школ. Мы стали чемпионами. Вы, наверное, не поверите,
но лично меня готовили в "Спартак". Да, да, в "Спартак". Видимо, неслучайно
меня в школе, да и болельщики тоже, так и звали - Гусь-2. У Игоря Нетто
ведь было прозвище Гусь. И, повторяю, все шло к тому, что после выпуска
из школы я попаду именно в "Спартак".


В.Е.: - Так как же вы, Николай Алексеевич, в "Торпедо"-то оказались?


Н.М.: - В перспективе меня ждал "Спартак". А на деле все вышло иначе.
В 1955 году на базе ФШМ впервые была создана молодежная сборная СССР. Готовясь
к товарищескому матчу с венграми, мы жили на сборах в Тарасовке. Бесков
в то время вместе с Качалиным тренировали первую сборную. А нашим тренером
был Маслов. Там-то, на сборах, Константин Иванович впервые увидел мою игру.
И получилось так, что в конце сезона 1955 года именно Бескова пригласили
nренером в "Торпедо". А он, видимо, захотел усилить состав автозаводцев
знакомыми ему молодыми игроками. И - пригласил к себе в команду меня и
Сашку Медакина.


Правда, со мной лично Бесков не говорил, а все переговоры шли через
Сашку. И Медакин уговорил меня пойти в "Торпедо". Вроде мы с ним как бы
по соседству жили: он - на Рогожке, я - на Абельмановской. Встречались
часто на мясокомбинате, что на улице Талалихина. Он меня все уговаривал:
мол, пойдем да пойдем. Хотя сам Медакин, напомню, был из школы "Спартака".


Так в 1956 году мы пришли к Бескову в "Торпедо". Надо сказать, что Константин
Иванович не только нас, но и многих других молодых футболистов к себе пригласил.
И подавляющее большинство автозаводцев, ставших в 1960-м чемпионами и обладателями
Кубка, набирал именно Бесков. Кроме нас с Сашкой, Константин Иванович взял
Валерку Воронина, Островского из Риги, Метревели из Горького.


...А Константин Иванович с командой проработал только один сезон. В
1956 году. Затем ушел в ФШМ, а ему на смену пришел Маслов. Виктор Александрович
постепенно начал проводить ту же политику, что и Бесков, но - более сдержанную,
не столь явную. Константин Иванович хотел сразу же омолодить состав, что
и вызвало резкое недовольство, я бы даже сказал, неприятие, со стороны
старичков - игроков основного состава.


В.Е.: - Лично вы кого меняли из старичков? Золотова?


Н.М.: - Нет. Золотов играл инсайда. А я пришел на смену Сенюкову. Николай
Николаевич - чудесный человек. Но он долго цеплялся - в хорошем, конечно,
смысле, - за место в основе. Наверное, это шло от его игровых качеств:
колючка-полузащитник, прилипнет к противнику и не отстанет до конца игры.
Тогда ведь еще чисто персональная опека была. Один в один. И Сенюков настолько
плотно опекал соперников, что, глядишь, по пяткам даже на спину игроку
взобраться мог бы.


В.Е.: - ...Кстати, и как же "уходили" Бескова?


Н.М.: - А вот как. Начинали торпедовцы тот чемпионат неплохо. И первый
круг на втором месте закончили: Бесков-то подготовил команду хорошо. Зато
во втором круге старички потихоньку стали Константина Ивановича "сплавлять".


Тогда ведь по традиции команда после окончания сезона всегда собиралась
перед отпуском на подведение итогов. И вот представитель руководства завода
и председатель профкома подходят к Бескову: "Константин Иванович, мы вас,
конечно, уважаем. Но вы сами видите, весь коллектив (речь шла, конечно,
об основных игроках, но - возрастных) жалуется на вас. Алик Денисенко говорит,
что он не может играть при Бескове, поскольку тот, мол, его в психологическом
плане деморализует: "Что тебе, дылда, шест в руки дать, чтобы ты мячи отгонял?".
Да и защитники вами недовольны. Так что вы, Константин Иванович, поймите
нас правильно: не прислушаться к мнению коллектива мы не можем". Так Бескова
и "ушли" из команды...


А когда пришел Маслов, то он фактически продолжил уже начатое Бесковым,
но делал это постепенно...


***


Напомнил одну страничку из истории "Торпедо" (цитаты по журналу "Футбол",
по объему составляющие где-то 3-5 процентов от всего материала с Николаем
Маношиным!) -

Всем.

Лично мне кажется , что распорядок , который вводят в общении с прессой-
это как раз цивилизованный подход . Теперь все журналисты четко знают когда
можно поговорить и не будут звонить домой игрокам и тренерам в 23:55 или
на мобильный в машину.

Вадиму .

Очень хочу что бы неприятности и беды кончились!!!

ВПЕРЕД " Т О Р П Е Д О " !!!!!!

2 Сергей Фатеев:

А можно было бы разместить голосовалку на сайте где-нибудь, например,
под списком разделов, чтобы она не грузилась каждый раз, причем при входе
на каждый раздел? А то как-то не практично получается.
С уважением,

To отец (31 Мая 2001 19:48):

Хочу покаяться, но - увы, до сих не выложил специально для тебя фрагмент
моего материала с Николаем Алексеевичем Маношиным из журнала "Футбол" о
Бескове, Маслове и "Торпедо" периода второй половины 50-х годов...

Приду домой - постараюсь не забыть и выложить!..

Думаю, это будет интересно всем. И тем, кто знал об этом ранее, - дабы
просто освежить в памяти... И, есссссссссно, тем, для кого этот период
наш пока - "темный лес"... :)))

То В.Е.

Огромное спсб за интервью! Узнаю непростого В.Е.:). За такие интервью
можно и без очереди пропускать:)

Раз Бесков тренировал Торпедо, значит команда-мечта играла в спартаковский
футбол!

А что, меня Ваше упоминание про очередь к ВВШ заставило задуматься,
неужели все поменялось? Неужели теперь корреспонденты со всей России не
имеют домашних телефонов тренеров и игроков Торпедо и не могут в любое
время суток взять интервью? А ведь это здорово!!!

Как дела у Анжелы? (неформальный вопрос)
То Сергей Фатеев

Спсб и за обои, и за голосовалки,и за картинки голов. Рад, очень рад,
что сайт реально развивается!

В свою очередь предлагаю шире использовать возможности голосовалок.
Вот, например, всех гложет вопрос с атрибутикой. Можно вывесить в голосовалке
ассортимент с ценами и дать, есссна, возможность проголосовать. И тогда
руководство оперативно сможет получить ответ на вопрос: что будет пользоваться
наибольшим спросом и соответственно с этим ответом выпустить партию товара.
Все-таки сайт, наверно, достаточно репрезентативен(слово-то какое!). Вот
польза!

Почему Вы не хотите раскрыть тайну своей иностранной надписи? Предлагаете
всем углубить свои знания и поработать со словарем?:))))


То vadim

Статья про СМ хороша!

Статья "Кладбище банальных истин" великолепна. Только чего-то я ее
в прошлом году не помню, наверно, пропустил. Если бы прочитал, то множество
собственных вторичных измышлений писать бы не пришлось!

Что касается Вашего тона в мессаджах, то я считаю, что он вполне адекватен.
Именно адекватен, ведь тон появился как ответ на предвзятость и непрофессионализм.

Я продолжаю считаю, что именно таким тоном и надо разговаривать с такими
людьми, людьми, которые изначально не настроены конструктивно. Эти якобы
корреспонденты (прости господи) противоречат себе на каждом шагу. Больше
всего меня добила фраза: мы отражаем объективную реальность и не можем
быть чьими-то болельщиками. Такое впечатление, что эти журналисты (прости
господи) не читают собственных сочинений.

Как и все, желаю благополучия в семье!!!!!


С черно-белым!

То ЁЖ

Надо что бы у Торпедо после пятой игры было

( 3 в., 2 н., 0 п.)///// 11 очков

Фуф...

Я вот тут кое-что сделал.
Чемпионат Москвы по футболу - 2001


1. ТОРПЕДО //////// 4 игры ( 2 в., 2 н., 0 п.)///// 8 очков

2. Локомотив /////// 4 игры ( 2, 1, 1) ///////////// 7 очков

3. ЦСКА //////////// 4 игры (2, 0, 2) ////////////// 6 очков

4. Спартак ///////// 4 игры (1, 2, 1) ////////////// 5 очков

5. Динамо ////////// 3 игры (0, 2, 1) ////////////// 2 очка

6. Торпедо-ЗИЛ ///// 3 игры (0, 1, 1) ////////////// 1 очко


ПРИЯТНО СМОТРЕТЬ!

:))))))))))))))))

оптимист (194.58.246.15, Четверг, 31 Мая 2001 17:31)!

Миша, я просто пояснил, как ведется подсчет голосов. А прокомментировать
в Форуме свою позицию - конечно, можно.

Кстати, позвони мне вечером - 764-9236.

Tvin

Абсолюно согласен с Денисом.....цивилизация ни когда не мешала классному
клубу......чем больше будет порядка - тем лучше......можно только пожелать,
чтобы на встречу приглашались и руководители....которые могли бы внятно
объяснить ну когда же начнется продажа торпедовской антрибутики....!

Сергей Фатеев

Да это и ежу понятно....я и там проголосовал и домой прийду...еще раз
звякну......ну почему не высказать свое мнение
В.Е.

Классное интервью...понравилось.....сразу видно...без пояснений и изменений...только
прямая речь Юры...спасибо!

Олег из Ясенево (Среда, 30 Мая 2001 09:33), Доктор Жу (Среда, 30 Мая
2001 12:22) и оптимист (Четверг, 31 Мая 2001 17:00)!

По-моему, все очень просто, но позволю себе уточнить - лучший игрок
московского "Торпедо" в мае 2001 года определяется через автоматическое
голосование.

Tvin

А в чем проблема? В том, что теперь любой журналист знает, когда может
без проблем получить интересующую его информацию. Мне всегда казалось,
что это называется цивилизованные отношения.

В опрос

Ну лучшие так понятно дело:

1. Сима

2. Кормильцев

3. Вязьмикин
а вот усиливаться нам надо такими игроками как Маркао, Робсон, ТЧЩШу....йсе..во
блин фамилий....и другими подобными ....причем закрывать ими наше самое
проблемное место.......трибуны.....пусть хватают флаги и айда поддерживать
великую команду Торпедо...!!!

А если серьезно хотелось бы нарыть как и Локо подобного Якову Лакхето..или
как его там, по правельному......вот это действительно классный игрок!

А вообще.....до Ротора я лучше помолчу........если конечно какие нибудь
опросы не забацают!

Кроме того, руководством клуба установлен новый порядок общения с прессой.
Теперь каждый понедельник и четверг игроки и тренеры к 12.30 будут собираться
в конференц-зале БСА "Лужники", где в течение 30 минут журналисты смогут
задавать им вопросы, сообщает корреспондент "СЭ" Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ.
Вам не кажется, господа болельщики, что ваш клуб, после того как его
прорвало в мае, с дуба рухнул и пошел даже дальше "Спартака". Видимо в
ближайшем будущем о нем будут писать далеко не в восторженных тонах. Видимо
за "спартаковским футболом" идет и непомерная гордыня. Остается надеется,
что "Ротор" опустит с небес на землю.

Болельщик

Да мы не на первом месте, но у нас явно отмечается поступательное движение.
Вы же явно остановились, если вообще не движетись в обратном напрвлении.
И пока за счет чего можно было это изменить невидно. Бесчастных это не
серьезно. И второе: если бы что другое допускали, ВВ не было бы переполнено
фразами типа "... им просто прет...", "... это фарт...", "... они на пике
формы, скоро это пройдет...". Так что мне кажется, вы слегка лукавите.
И я думаю, что для вас все станет намного хуже уже после матчей с Анжи,
Локо, Зенитом. Тогда и посмотрим на каком месте будет Спартак и как это
будет трактоваться на ВВ.

2 Денис То что лучше нас может появиться клуб это все допускают, но
то что всех должна рассудить осень, это также верно. Ну не дают у нас медали
ни по прошествии 9 ни 13 туров. Кстати и Торпедо сейчас не на 1 месте.
Так что подождемссс.

Болельщик

Почитал я ваши разборы на ВВ после матча с ТОРПЕДО. Если обобщить все
ваши высказывания то получается следующие: все что происходит со Спартаком
это случайность. Вот прийдет осень и мы опять всех обыграем и станем чемпионами.
Оно и понятно, мысль о том, что ваше время прошло и появился клуб, которй
просто лучше вас, в ваших головах не может существовать. Легче придумать
сказку про то, что пик формы приходится на осень, и тогда мы всем покажем.
А то что делается у вас по части селекции это не ошибка, а полное ее отсутствие
в том виде в каком она должна существовать в уважающей себя команде. Иначе
такое позорище не играло в нападение.

ТОРПЕДО - Чемпион

То Сергей Фатеев.

Сергей, спасибо, но я если и поеду в Волгоград, то не на автобусе,
а на поезде и буду там дня три.

2vadim Во-первых, сразу хочу сказать, что не надо читать сэкс, что бы
делать очевидный вывод о "нормальности" болел Спартака. Для этого надо
хоть раз зайти на ВВ после победы, поражения и в течение сезона и все будет
ясно. По полочкам разбирают любой пас и т.д. И разносят в пух и прах по
делу тоже там. О.к. постараюсь ответить. Какие здоровые силы должны пробудиться?
Если говорить о фанатах, то их после матча с ЦСКА просто стали выживать
с Вашего стадио. Сектора окружены милицией, собаки. Фанаты за исключением
самоубийц стали просто бояться идти на фанатские сектора, боясь "палева"
ментов. Что же касается личности Романцева. Многие болельщики поддерживают
тезис, что как тренер он хорош, а как человек: Что должен делать обычный
болельщик Спартака, который почти каждый год видит чемпионство и свою команду
в ЛЧ? Конечно и мне не нравится как обошлись с Тишей и Цилей. Но первый,
надо признать, не играл весь сезон. И можно долго спорить, что необходимо
было его отдавать летом в другой клуб. Но это в теории. Ждали что он заиграет.
Потом конфликт. Команда не благотворительная лавочка. И когда-то любой
игрок уходит. И осенью после встряски она показывала очень добротный футбол
и результат. Циля. В последнее время он очень много пил: С другой стороны
команда по статистике не может постоянно быть чемпионом. Вот и сейчас.
Мы по очкам идем с Вами поровну. Так вот я повторю. Что должен делать обычный
болельщик Спартака? Критиковать Романцева? Ну так его критикуют на сайте,
на радио. Но с другой стороны он имеет право на ошибку в части селекции.
Результатами он это заслужил. Сезон не кончился. Так что поражение от Торпедо
вряд ли может что-то или кого-то пробудить.

Сергей ("другой")

Я бы на твоем месте начал бы именно с суббот. Потому как после вторника
из строя выведено 3/4 коллектива... :)))

2 ЗАЯ & ALL

Блин, я еле выжил. Сегодня первый раз на работе с момента грандиозного
субботнего шоу. Кстати, и последний. С завтрашнего дня - на новую работу.
Как там с и-нетом в любое время - пока не знаю. ЗАЯ! я позвоню. В субботу
на тренировку не попаду - у отца день рожд. на даче. А во вторник буду
- мучайте, гады! Все, надо дела сдавать. Всех с победой!

Ромео! Готовься! Есть еще ягоды в ягодицах, а водка - в магазинах!
Vadim! Очень надеялся с Вами пообщаться вживую. Глубоко разочарован
вашим отсутствием в субботу. Надеюсь, увидимся на Восточной.


Удачи!

И не откажите в ответной поддержке, братья!

Babay (172.16.0.114, Четверг, 31 Мая 2001 14:02)!

Ну это слишком тихо - совсем ничего не слышно :))

Так что громкость надо прибавить и появляться почаще.
С уважением,

2 vadim: от всей души желаю скорейшего ПРЕОДОЛЕНИЯ всех неприятностей!
Уверен, что бы ни произошло, Вы это ПРЕОДОЛЕЕТЕ, т.к. что такое торпедовский
дух, как не способность ПРЕОДОЛЕВАТЬ (но и не только)- сорри за тавтологию:))
В качестве посильной помощи предлагаю содействие с автографом Вадима Станиславовича
Никонова, тем более, что он один из моих детских тренеров, правда не долго((.
С уважением торпедовца к торпедовцу.

2 В.Е.

Спасибо за интервью. Сразу видно, Юрка остался таким же, как и был
в детстве - ооочень серьёзным, взвешенным в словах и оценках. Недаром всю
дорогу играл за 69 г.р., хотя сам 71-го:))

2 Сергей Фатеев: а Вы, Сергей, не можете не подъ...колоть:)):"включая
УВОЛЕННОГО Макса Чельцова". Зачем? Вы - самые-самые, а мы - зелёные самозванцы,
по непонятным причинам владеющие стадионом и базой и укравшие название,
вот ещё и Макса обидели. Всё так! После этого мне можно здесь появляться
и, отвлекаясь от "местечковых неудач, которых будет ещё много" (с) Олег
из Ясенево), высказывать свои мысли?:))

2 ВСЕ (но очень-очень тихо) TORPEDO UNITED!

Фил (194.87.54.187, Среда, 30 Мая 2001 16:31) и ВСЕМ!

Организуется автобусный выезд в Волгоград.

Ориентировочная стоимость поездки 350 рублей. Детальную информацию
можно получить в Клубе болельщиков - тел. 201-1207 (Сергей Смирнов).

Ожидается, что город-герой на Волге посетят около 80 болельщиков "Торпедо".

Столь малое количество обусловлено не самым удобным временем года -
июнь - пора экзаменов.

На всякий случай, суббота, 9 июня - рабочий день, а понедельник, 11
июня - выходной.

А Вязьмикина пригласили в сборную????

Интересно, а кто еще (кроме меня) проголосовал за Аристархова? :)))
Админы. Продолжает меня радовать фидбэк на мое журналистское творчество.
Если на прошлой неделе эссе обсуждали аж на гостевой МИФЛ, то сейчас уровень
скандальности достиг невероятных размеров... Материал НЕ ОПУБЛИКОВАН вообще!!!
НТВ, ТВ-6... AFAT...

2 Sidor

Извини, каждый болеет по разному...наверно я - не настоящий

"болельщик"...превращаться в оболваненнового попугая, толдычещего "Торпедо",
"Верю в

команду" пока не хочется....

PS Ничего личного :)
2 Мачо

Про пользу ты не прав... Рассуждать, по-твоему, пользы и в беготне
22 человек нету...

А вот то, что там никакие вопросы решатся не могут (LAPOT') - факт.
Это шоу,

развлечение...


Бр-р-р... Холодный __Ромео000

2 ВЕ

Володь, классное интервью - твой специалитет. Всегда проступает не
автор интервью, а ИНТЕРВЬЮИРУЕМЫЙ. Видно, что Юра человек, прежде всего,
вдумчивый. Здорово! Жду интервью Шевченко.

А за автограф спасибо большое. Повешу рялом с ивановским и стрельцовским.
Теперь мне только от Никонова автографа для полного счатья не хватает...

СЕРЖУ-65, СЕРГЕЮ ФАТЕЕВУ

Спасибо за поддержку, друзья. Право, она мне ОЧЕНЬ к месту и реально
помогает.
ИЛЬЕ И СЕРГЕЮ КОРПУНКОВУ

Многие лета боления за Торпедо, радостные, как в этом году.


СИДОРУ

А мне Ромео чень нужен. Начнешь сомневаться в содержании и тоне высказываний.,
думаешь, не обидел ли хорошего человека. А тут он с бранью. И СРАЗУ понимаешь,
что если ему это НЕ нравится - значит, все по делу, если это - его ДРУЗЬЯ,
то мне они...


БОЛЕЛЬЩИКУ

Согласен, смягчим тоны.В последнее время я сам не свой, вступаю в перепалки
с кем ни попадя...

А песня все ж старая - достал победами. КАКИМИ победами, над кем? По-моему,
Вы живете прошлым.

И кто это ругает Романцева, ГДЕ? В прессе не встречал что-то. Может,
на ВВ?

И ответа но вопрос я не получил, извините.Жду


ВСЕМ

ПО поводу 11 минуты. Сабж ЗАБЫЛ (что с ним бывает), что пеналь дали
на 93 минуте, а все остальное время - может, и 10 минут - заняли протесты
Анжи. Так что гол забит поздновато. Впрочем. в Италии и 8 минут набавляют.

"СЭ" 31.05.2001

НОВОСТИ ИЗ КОМАНД
ТОРПЕДО


После победы над "Спартаком" торпедовцы получили три дня отдыха, а начиная
со среды тренируются в Лужниках. В воскресенье, 3 июня, команда сыграет
контрольный матч - соперник, а также время и место проведения встречи уточняются.
9 июня подопечные Виталия Шевченко вылетят в Волгоград на календарный матч
с "Ротором".


Как сообщает пресс-служба ФК "Торпедо", в расположении бронзовых призеров
чемпионата России отсутствуют защитники Даев и Лухвич, вызванные в сборные
России и Белоруссии. А вот голкипер Березовский остался в Москве: он не
сможет выступить за национальную команду Армении из-за полученного в матче
со "Спартаком" растяжения связок голеностопа.


Кроме того, руководством клуба установлен новый порядок общения с прессой.
Теперь каждый понедельник и четверг игроки и тренеры к 12.30 будут собираться
в конференц-зале БСА "Лужники", где в течение 30 минут журналисты смогут
задавать им вопросы, сообщает корреспондент "СЭ" Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ.

Уважаемые дамы и господа!

В разделе IFC TORPEDO.RU (см. заголовок Форума) Вы можете
ознакомиться с отчетом о прошедшем матче ИФК "Западная трибуна-2" - IFC
TORPEDO.RU, состоявшемся в рамках чемпионата МИФЛ -


ПОБЕДНЫЙ СОСТАВ ВСЕ-ТАКИ МЕНЯЮТ

или лучше здоровый ЗАЯ, чем больной Петя!


UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Уважаемые дамы и господа!

В разделе Black White News читайте интервью с Юрием ТИШКОВЫМ


О ФУТБОЛЕ РОССИЙСКОМ, О ФОРВАРДАХ, О СБОРНОЙ

И, КОНЕЧНО ЖЕ, О МАТЧЕ "ТОРПЕДО" - "СПАРТАК"...


С экс-нападающим московского "Торпедо" 27 мая 2001 года
беседовал просто В(ладимир).Е(ргаков).


UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

То LAPOT' (30 Мая 2001 23:40):

Если я на что-то и мог обидеться, то только на отсутствие у тебя должного
оптимизма (который хотя бы в мизере еще пока пока у меня сохранился)...
:)))

Вот Олег из Ясенева и Ко ну ничегошеньки в Общественном Совете КБ не
делают (по крайне мере, на сайте о деятельности этого Органа ничего не
известно...), а оптимизма у них - хоть отбавляй!.. :)))