просто В.Е.,192.168.18.152, Среда, 4 Июля 2001 16:12
Тему вы действительно подняли еще ту.. :)) Предположу, что по кол-ву возможных постов тема для межсезонья ;)))

Не оспаривая нужность самой инфраструктуры и ее отсутствие в том ракурсе в каком вы ее обрисовали, позволю себе заметить, что как мне кажется от ваших меесаг на эту тему попахивает некой истеричностью (в хорошем смысле слова) и неким нагнетанием страстей.

Я думаю, что не стоит забывать, что находимся мы как верно было подмечено DED не ,к примеру, в Англии, а на любимой Родине :)) И обрисованая вами ситуация очень характерна для многих так это назовем "предприятий" многих "отраслей" нашей страны.

Вы, так же как и я, как человек работавший в ФК и не понаслышке видевший некоторые происходящие там процессы и их тонкости. Пожалуй достаточно точно структуру ФК охарактеризовал один из сотрудников в беседе пару лет назад: "авторитарная". В принципе, все решает (а не беру сейчас тренировочный и игровой процесс, только административный) один человек, но он же за все и отвечает, остальные на "подхвате".

Я не в коем случае никого не оправдываю и не считаю схему хорошей, но не сказал бы что она плоха. Она работает. Рискну предположить, что по примерной схеме работали и работают многие клубы СССР. Другой вопрос потолок такой структуры.

Можно долго рассуждать о недостатках и возможных конкретных улучшениях, но я довольно сильно сомневаюсь в возможности другой схемы в наших условиях.

то Ромео.

Thanks a lot.

Еще какие-нибудь конкурсы намечаются?

Ромео

А в отношении вас я никогда и не шутил! И действительно.... то, что с вами происходит не является веселым.... тут плакать надо!

Спасибо за Петракова !!!

2 Сергей
Не хотел продолжать, ну да ладно...

Противно смотреть, как ты вертишься. Инфу на заявку ты прислал. А сейчас группа поддержки какая-та большими буквами. И не надо меня вопросами закидывать "Понимаешь?", "знаешь, что это?" типа ты расвирепел, и я сейчас скажу, что ты хочешь.

Про задницу я вот что имел ввиду. Зачем ты Артёма с Афатом приплетать начал? Ты ведь их не знаешь, а уже вторишь, поддерживаешь. Хочешь всем миром навалится. Чтож, ты своего добился.

По существу. Ты мне предьявил два обвинения

а) Я связываю человеческие качества с КЛУБом

б) Запрещаю тебе приятно проводить время с людьми других КЛУБНЫХ предпочтений.

Где же я такое писал? Процитируй, плиз...

2 оптимист

Миш, твои шутки давно перестали быть весёлыми :(

"Шоу должно продолжаться"

Сергею из другого и Ромео

Предложение..... Начать выпуск билетов на поединок между вами...готов стать промоу....Такое зрелище нельзя пропустить. Биться до последней крови, заложников не брать, печень не грузить. Короче только честный поединок....

Артему

Если места есть...тогда лови мои предпочтительные данные..: женщина от 18 до среднего возраста, с туловищем и талией, желательно немая и глухая, разукрашенная в черно-белые цвета (можно метиску), и обязательно с паразительно добрыми глазами (без немого упрека).... Модель грузить в мой адрес до востребования.... в случае возврата, направлять повторно, с припиской для почты "жене не показывать"

To ALL:

Поздравляю торпедовца Валерия Юрьевича ПЕТРАКОВА с удачным дебютом на посту главного тренера "Томи"!!!

Сегодня, - сорри, "ижмуртец" С.Шаталов! - томичи победили на выезде в Ижевске местный "Газовик-Газпром" 2:1... Один из голов гостей на счету Сергея Жукова, у хозяев отличился Андрей Сапуга (по сообщениям с сайта http://www.football.tomsk.ru)...

то Ромео.

если не затруднит, номер карты и ключ на recoilvb@mail.ru, с телефоном провайдера ( не расстроюсь, если это будет МТУ-Информ ).

спасибо.

2 Ромео:

И здесь договорился.......:(((

А ведь завтра тебе 22 стукнет...Не думаешь, что стоит изменить свое отношение к людям?!

То Пресс-служба ФК "Торпедо Москва" (4 Июля 2001 16:47):

Нельзя ли уточнить выделенное место в сообщении Информационного Агентства "Спорт-Экспресс? ===>

"ТОРПЕДО" ТРЕНИРУЕТСЯ В ГЕРМАНИИ

04.07.2001 15:01 Столичное "Торпедо" заполняет паузу в чемпионате шестидневным сбором в немецком городе Вупперталь, сообщает корреспондент "СЭ" Константин АЛЕКСЕЕВ.

Неудачно дебютировавший в последнем матче с "Сатурном" защитник Бугаев остался в Москве: ЕМУ НЕ УСПЕЛИ ОФОРМИТЬ ДОКУМЕНТЫ (выделено мною. - Прим. просто В.Е.). Вернулся в клуб 20-летний Александр Горин, способный сыграть как в защите, так и в полузащите. Он был отдан в аренду криворожскому "Кривбассу".

7 июля "Торпедо" сыграет контрольный матч с клубом 3-го немецкого дивизиона "Фортуна" из Кельна" (конец цитаты).

Простите за этот детский вопрос, но он, собссссссссссссно говоря, вот о чем: при чем тут неудачный дебют Бугаева, если ему НЕ успели оформить немецкую визу?.. Терциум, как говорится, нон датур... Ведь не может же так быть, что ему хотели оформить визу, а он... дебютировал неудачно... Или - он дебютировал неудачно, поэтому... (Возникает совсем уж глупый, сорри, вопрос: выходит, Литвинов и Шкапенко в матче 30.06 УДАЧНО дебютировали?)

Интересно, кто из ФК и какую формулировку сообщал НА САМОМ ДЕЛЕ корреспонденту "СЭ"?

***

То DED (4 Июля 2001 17:19):

При чем здесь какие-то там "Норвичи" и прочие??? "Либо соль в супе есть, либо ее нету!" (с) Сорри, не помню, кто сказал... :((( Или в ту же струю: "наполовину беременной" быть нельзя, - или да, или нет!..

Согласись, вопрос не в том, какой из клубов ее, инфраструктуру, имеет, а в том - какой ХОЧЕТ ее создать, видит в ней необходимость и СТРЕМИТСЯ к ней!.. Тот, кто на это решится, получит ОГРОМНУЮ, ИМХО, фору перед ВСЕМИ остальными... Хотелось бы, чтобы это был наш ФК!..

Роман, а не кажется ли тебе, что проблема у тебя в детстве? (с) - "По прозвищу Пуля"

ОПТИМИСТУ

Миш на это... всегда вакантные места найдутся. Тем паче для тебя.

2 Ромео

Ну и где я заявился? И отправлено, кстати, это было до нашего субботнего разговора.

--И не связываю я человеческие качества с клубом - как раз наоборот--- Стоп, стоп... Мы на разных языках разговариваем.
-- А спорить об интеллигентности или весёлости по клубной принадлежности - извини...

Вот я о чем. Всего лишь о том, что ты передергиваешь мои слова. Я имею в виду, что в ЗиЛе не знаю людей, обладающих определенным набором качеств. Хотя, Бабай и Стив - но с ними я общался мало, надеюсь продолжить общение. Но я не исключаю их наличия в большом количестве. Просил тебя показать. Теперь просьбу беру обратно. То, что покажешь ты, я не смогу считать приятным.

И в любом случае я не "спорю об инт-ти и веселости по клубной принадлежности" - этот оборот просто не по-русски составлен.

-- ЗЫ (Извини, не сдержался) Продолжай лизать задницу у AFATа ,Артема и особенно у С. Фатеева. Будешь всегда прав.

Зря не сдержался.

Между прочим, лизание задницы подразумевает получение каких либо выгод взамен. В данном случае что получаю я.

Кстати, догадайся, что получишь ты при встрече! Догадался?

2 Сергей

2 AFAT
Cергей Белых - 1970 - sbelykh@rambler.ru, belyh@polyplastic.ru (лучше первое - нефига службу безопасности тревожить).

Но я думаю, не потяну я... Тогда чуть копыта не двинул. Только в случае крайне массового падежа в вашем стаде:) могу помочь, а так - не буду занимать дефицитную вакансию.

Но спасибо за доверие, непонятно, правда, на чем основанное:(.

Сергей,213.85.34.117, Четверг, 28 Июня 2001 16:02

---И не связываю я человеческие качества с клубом - как раз наоборот--- Стоп, стоп... Мы на разных языках разговариваем.

Ты о чём?

ЗЫ (Извини, не сдержался) Продолжай лизать задницу у AFATа ,Артема и особенно у С. Фатеева. Будешь всегда прав.

А вот появление в нашем составе Горина...меня лично радует... парень очень даже не плохой. Ушел в аренду в Кривбас и там стал игроком основного состава...а по инфе из их хохляцкой газеты Команда...даже одним из лидеров клуба...гол забил....может закрыть всю бровку...причем играет как на левом...что чаще видел..так и на правом фланге.... Вот вам и пример дублера проявившего себя и возращенного в родные пенаты...авось получится.
В СЭ написано что отсутствие на сборе Бугаева вызвано отсутствием необходимых документов..то есть скоро он должен присоединиться к команде на сборе... так ли это? Пресслужба?

Афату и Артему..

А что ..есть вакантные места по походу НА до СУК? Люблю я это дело......

Сергею из другого

Все фигня..... а танки наши быстры... Относись спокойнее к самому спокойному из нас...вернее очепятка...читать слово спокойному следует так...."самому сПОКОЙНОМУ из нас".

2В.Е. Согласен ,если скажем сравним её(инфраструктуру)скажем

ну ,например,с Norwich City - то у нас ,конечно,полное отсутствие как таковой .Но кто её имеет в России!?

Ребята, помогите найти координаты (адрес и телефон) в Южной Корее бывшего вратаря Памира и Торпедо Валерия Сарычева.

2 Ромео

Мать-перемать! Где написано, что я решил заявиться? ГРУППА ПОДДЕРЖКИ - знаешь, что это?

И не связываю я человеческие качества с клубом - как раз наоборот. Постарайся понять, как еще объяснить - не знаю.

2 ALL

Извиняюсь за полемику по поводу Ромео перед всеми, с кем ее вел, особенно перед Артемом и С. Фатеевым. Я был неправ.

Список футболистов, отправившихся на сбор в Германию:

Вратари: Березовский, Воробьев

Полевые игроки: Лухвич, Малай, Литвинов, Фамильцев, Гашкин, Семшов, Кормильцев, Леонченко, Камольцев, Зырянов, Шкапенко, Аристархов, Скобляков, Черногаев, Иванов, Вязьмикин. Вячеслав Даев также поехал в Германию, но занимается пока по индивидуальной программе. Из-за травмы остался в Москве Алексей Юрищев, которому завтра будет сделана операция, только после этого можно будет говорить о сроках его возвращения.
7 июля в Германии основной состав "Торпедо" проведет товарищеский матч с командой "Фортуна" (Кельн). Игра начнется в 17.00 по местному времени.

Будет дозаявлен Александр Горин, который был в аренде в команде "Кривбасс" (Кривой Рог)

2 Сергей

Покажи, где я это делаю? Люди прикалываются, а ты ведёшься. Я только об этом тебе и толкую. А спорить об интеллигентности или весёлости по клубной принадлежности - извини...

ЗЫ А про ЗИЛ я спрашивал, так как не понял с чего ты решил заявиться за Торпедо.Ру? Хотя начал понимать... Там приятнее

2 Ромео

Я - за ЗИЛ, и наша договоренность в силе, сделаю все, что могу.

Но, блин, какого болта ты вяжешь вместе приятное времяпрепровождение с приятными людьми и клубные предпочтения.

Познакомь меня в ЗиЛе с людьми не менее веселыми, чем ЗАЯ и АФАТ, не менее интеллигентными, чем Вадим и С.Фатеев - и я с удовольствием буду с ними общаться, не прекращая, впрочем, общения с вышеназванными прекрасными людьми и прочими ч/б, которых не назвал лишь потому, что всех перечислить невозможно. А я, повторю, за ЗИЛ! Но ТМ мне тоже не чужое.

Объяснил нормально?

С приветом,

2 Артем

Вес, рост и прочее имеют небольшое значение по сравнению с, сам понимаешь, количеством допинга. Так что на твое усмотрение, а мы уж доведем себя до нужной кондиции:)

2 Сергей

Не просёк ты фишки. Это очередные фантазии, повторяющиещиеся каждый год, и, соответственно, каждый год увеличивающиеся. И мерседесы, и ВИП-ложи, и массажистки (аборигенки - открытие этого сезона) - всё уже было. То есть было в гостевой, а в не в реале.

ЗЫ Я тебя чего-то не понимаю? Ты за ЗИЛ или уже запутываться начал?

Сергею

Мне, как ответсвенному за послематчевый досуг (до сук) игроков и суппортеров, просьба присылать письменные заявки, с указанем желаемого роста массажисток/веса/всех возможных объемов тела, дабы мой скроллинг сайтов знакомтсв ( для начала) был более плодотворным.)))))

АФАТУ

Да Саня, МНЕ самая достойная должность мутить массажисток в провинции.))

Кстати очень хорошо подходит вариант с Саратовым 26 августа, большинстов народа уже в Москву возвращается, даи нашего народа тутда много собирается. Как думаешь?

2 AFAT

Можно ли кольнуться уже щас на тему - куда вы ехать собираетесь, и можно ли поучаствовать в послематчевых мероприятиях (ну, чёй-то там про подружек аборигенов) группе поддержки?

Заранее спасибо!

To ALL:

Н-да... Ну и темку я, похоже, замутил... Каждый из нас ее понимает так, как ему на данный момент хочется... :))) Придется пояснить!..

Говоря об "объединении условий типа логического AND", я имел в виду ТОЛЬКО то, что написал... А именно: что одних только денег МАЛО, - нужно еще, чтобы они и тратились С УМОМ... Пример же с нашим ФК был взят токмо лишь потому, что мне черно-белая шкура как-то ближе, чем, скажем, "Реал"овская, "Аякс"овская и уж подавно спартаковская...

НО: плз, только не надо смешивать в одну кучу достаточно абстрактную матлогическую задачку "Деньги и Ум" с приведенной цитатой об инфраструктуре!.. Ее у нас, - увы и ах, DED (4 Июля 2001 12:27)! - не было и нет, ИМХО! Ни формально, ни фактически! И дело тут не столько в наличии-отсутствии загородной базы, и даже не в наличествующей-отсутствующей (кому как хочется!) селекционной работе, а в инфраструктуре самогО Футбольного Клуба... И в том, что РЕВОЛЮЦИОНИЗИРУЮЩЕЙ составляющей, - ИМХО!!! - в этом процессе является опережающие темпы развития инфраструктуры, как подкрепление роста игры...

Почему меня трудно убедить в обратном, а именно в том, что у нас все же фактически имеется инфраструктура? Да потому что ОСНОВНОЙ (!!!) базис ответа лежит в плоскости: (а) наличие в ФК штата сотрудников; и - обязательно! - (б) четкой их специализации по направлениям работы, ЗАКРЕПЛЕННЫХ в их служебных должностных инструкциях; (в) персональной ответственности за конкретный результат (в идеале - торпедовского патриотизма и желания работать лучше и лучше, возникающего не столько из-за денег, сколько - и прежде всего! - из-за чувства СОпричастности к судьбе нашего клуба)...

Могу присягнуть, давая ответ "да" на вопрос (а) и "нет" на вопросы (б) и (в), что ЭТОГО явно недостаточно для ИНФРАСТРУКТУРЫ...

Готов поспорить с желающими меня переубедить! А пока - плз, ответьте (хотя бы для себя!) на следующие вопросы:

1. - может ли человек НОРМАЛЬНО выполнять свои служебные обязанности, когда он НЕ знает, ЧТО именно от него требуется? (Разновидность вопроса: - ...и когда об этом не знает его руководство?)

2. - может ли человек НОРМАЛЬНО выполнять свои служебные обязанности, когда он НЕ знает, чем КОНКРЕТНО занимаются другие сотрудники, с которыми ему по идее предстоит взаимодействовать? (Разновидность вопроса: - ...и когда об этом не знает его руководство?)

3. - может ли человек НОРМАЛЬНО выполнять свои служебные обязанности, когда он НЕ знает, СКОЛЬКО средств (в руб или в у.е.) минимально может выделить на осуществление его проекта руководство клуба, а знает лишь только то, что на этом надо МАКСИМАЛЬНО сэкономить, а еще лучше - чтобы заплатили другие, принеся тем самым в клювике энную сумму в казну клуба (Думаю, Wolf, как никто другой, меня понимает?..)? (Разновидность вопроса: - ...и когда об этом не знает - или не хочет задумываться! - его руководство?)

4. - может ли человек НОРМАЛЬНО выполнять свои служебные обязанности, когда он ЗНАЕТ, что его идеи никому в клубе априори НЕ нужны? (Разновидность вопроса: - ...и когда об этом ЗНАЕТ его руководство?)

5. - может ли человек НОРМАЛЬНО выполнять свои служебные обязанности, когда он ЗНАЕТ, что в клубе ему помощи ждать НЕ ОТ КОГО, более того в ситуации, когда ему для нормальной ПО ЕГО РАЗУМЕНИЮ деятельности нужен хотя бы минимальный карт-бланш, ему взамен этого минимума всякий раз "вставляются палки в колеса"? (Разновидность вопроса: - ...и когда в этом "СПОСОБСТВУЕТ" его руководство?)

Заранее оговорюсь: плз, НЕ надо читать между строк, что ИМЕННО так есть в нашем ФК... Я этого НЕ утверждаю, в чем и подписУюсь! :))) Просто таково мое ИМХО, что ТАК должно быть в любой РАБОТАЮЩЕЙ организации!

---

Кстати, Babay, Торпедо-ЗиЛ (4 Июля 2001 13:12), vadim (4 Июля 2001 12:42) не так уж неправ, утверждая, что в Т-ЗИЛ "игроки КЛУБУ не принадлежат, а частным лицам"... И дело тут не в законе, а в том, как его, закон, могут трактовать и трактуют в России... Об этом ОТКРЫТО говорил президент клуба, он же - гендир АО "АМО-ЗИЛ", г-н Носов-сеньор в интервью Паше Васильеву в "Спорт-МК"... То же самое мы имел "радость" лицезреть в 1997-98 гг. в "Торпедо", именовавшемся при г-не АФТ "Лужниками"... Ничего в этом обидного, ИМХО, нет... Таковы уж реалии наше жизни... А выделенный vadim'ом ОПЕРАТОР "Чьи Деньги?" достоин ОТДЕЛЬНОГО разговора... Кстати, он, этот ОПЕРАТОР, снимается с повестки дня только одним способом - ОТКРЫТЫМ акционированием клуба... О чем, кстати, г-н Алешин так прекрасно говорил в беседе с Володей Калинковичем в еженедельнике "Футбол"... Да вот только воз и ныне там!.. :(((

***

То Babay, Торпедо-ЗиЛ (4 Июля 2001 13:04):

Спасибо за поправку насчет цветов надписи на футболках черно-белых участников "римейка"-91... Не хотел своей репликой никого обидеть... Просто мне ТАК увиделось, поскольку присутствовали буквы "Торпедо-ЗИЛ", что меня - признаЮсь! - несколько покоробило...
***

То Ya (4 Июля 2001 13:08):

ИМХО, сайт действительно клевый... :(((

А на что кликнуть-то надо, чтобы с твоей главной страницы куда-нить - я уж про "Торпедо" молчу... - провалиться? На CAMELOT, MUSIC, человечков из "narod.ru" или на "Товары от Яндекса"?

***

То ЗАЯ (4 Июля 2001 13:17):

Андрюш, МЫ тоже постараЕМСЯ подъехать!!! Заодно и с Babay'ем могли бы поговорить (постараюсь фотки с Геной Шалимовым взять с собой, если успею отыскать их в своих архивах!)...

***

То оптимист (4 Июля 2001 13:34):

- Ты думаешь, студент, что это мне дали 15 суток? Нет, это НАМ дали пятнадцать суток... Чтобы ты среди меня проводил разъяснительную работу...

- ...А КОМПот?

- Компот, компот!..

- ...Ликеро-водочный завод на сегодня... заявок НЕ прислал.

(Вместо эпиграфа. (с) "Операция Ы или Другие приключения Шурика".)

Зачем я про инфра... структуру заговорил, говоришь? Да просто так... Дай, думаю, заговорю... Тем более что у нас вроде бы... как бы... где-то... как-то... всё... В смысле - нормально как бы... "все хорошо... просто замечательно... мы бодры, веселы..... нам КОМПот регулярно подсовывают"...

Тём... назначанаю тебя Со-промоутером по "окучиванию аборигенок".

Как думаете, может это лучше приурочить к старту следующего чемпионата?

А то, боюсь, народ по каникулам разбежится...

АФАТУ

Саня, я это тоже на выезд хочу..)) в ко-промоутеры возьмешь?.))

11 июля в клубе любителей прогноза "ТОТО на ПЕСКАХ" стартует очередной сезон. Приглашаем вас принять участие в турнирах ТОТО и выиграть призы "Информ-Футбола".

Адрес клуба: www.inform-soccer.com и далее мячик "ТОТО на ПЕСКАХ" (раздел Регистрация-2001).

И еще... руководство ифкового Торпедо (в том числе и меня) часто упрекали за отсутствие коллективных выездов с последующими играми против аборигенов и развлечением с их подружками (после игр))))

Так вот, пацаны - трепещите - мутится "выездной" проект... пока, правда, не очень далекий... зато с присутствием (гарантированным) около 5 тыс. зрителей... каково?

Как грррртся - следите за рекламой!

ЗНАЧ ТАК

Совсем ОКОНЧАТельная инфа по матчу с Лужниками за НЕМЕРЯННЫЕ (2 Артем) спонсорские БАБКИ (а то говорят Ромео некоторых в Т-ЗиЛ.РУ на реальную зарплату сажает) будет выложена завтра с утра (иль сегодня вечером), а пока слушать ПРЕДВАРИТельную:

"Лужники-Банк" - ИФК "Торпедо"

Лужники. Северное спортивное ядро. Синтетика.

Начало в 19:00.

Артему:

Тем, мы на Лужники играем:))

Оптимисту.Насчет психолого-психиатрической экспертизы-это круто.А вот насчет тактики-так ведь она такая и была,чтобы показать наш "НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫЙ" дубль.Верне лучших из них.НЕ МОЖЕТ КОМАНДА ЗА 2 НЕДЕЛИ ПЕРЕСТАТЬ ИГРАТЬ СОВСЕМ!НУ НЕ МОЖЕТ!!!ТЕМ БОЛЕЕ НА ТАКОМ ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ ФОНЕ ПОСЛЕ ТАКИХ ПОБЕД.А мы с Вами увидели команду,которой все до фонаря,за исключением некоторых,среди коих был и Бугаев.

Андрюх, с банком лужниковским на бабки играете?.)))

Во сколько игра надо спросить у Афата, он это дело мутит...А ковер там почти везде:))

Я думаю вскоре Афат все более подробно сообщит...

2 ЗАЯ,62.231.6.2, Среда, 4 Июля 2001 13:17 -

Во сколько в пятницу игра и где именно там ковёр?

ДЕДУ

Оператор не ДЕНЬГИ а ЧЬИ

БАБАЮ

Смешно. Правда. спасибо за шутку.

ОПТИМИСТУ

Миш, ну как ты ВВШ критикуешь - просто вовсю. Аж страшно. авось, Анжела ему твои писания НЕ покажет.

Если тренировочный процесс помогает играть ХОРОШО одним (вся команда) и НЕ помогает играть другим (триада) - при чем здесь процесс? Тут консерватория ни при чем, тут скрипачей гнать пора...

ЁЖ

А Будылин кстати левый хав. Говорят один из лучших сейчас в Нижнекамске. Вот и его партнер по команде в сегодняшнем СЭ это отметил. Да и много денег вряд попросят за него, у завода Нижнекамскнефтехим, который содержит команду сейчас не самые лучшие времена (по своей работе знаю)так что бабки им вполне могут пригодится.

В.Е.

А что это вы так на нашу инфа..стук..туру заговорили..а? Что не нравится то. У нас все хорошо...просто замечательно...мы бодры, веселы..... нам КОМПот регулярно подсовывают.... чё плохого то..а? И воооще база в Бору для Торпедо строилась..только как то в процессе ...Паша решил в меееры ...а его дружбан не поддержал, купил себе аналогичную кепочку и сказал...не, Паша, дружба, то дружбою.... а от кормушки никто просто так не отказывается. Паша сразу заявлениями бросаться и брыкаться.... все, говорит.... хана мечте черно-белой "о тихом местечке у речке"...и Колоскову под росс.флаг и презентовал. И еще...что это там...вы тут..... "денег типа нет....".... да полно..... а если разменять пятикопеечными монетами так вооооще.... мешки тяжелые и там и тут! И...главное... как это деньги могут тратиться "без ума"...а? Наши черно-белые деньги всегда тратятся с УМОМ...вот только с каким..... такой вопрос может решить только комплексная психолого-психиатрическая экспертиза.
Вадиму

Вот умирать не надо.... тем более предварительно занимая горизонтальное положение. Лучше сесть в позишн "Мыслитель" и покумекать.... а чё наши Шкапенко, Зырянов, Литвинов - плохие игроки что ли? Мы тут все вместе на стороне имена расслушиваем.... а Шкап в Лиге играл, Зыря - лучший Амкаровец в этой части Галактики... Имена то..... а форма от имени не зависит. Если такие игроки растренированы...значит виноват тренировочный процесс...разве я не прав?

Ромео и ЗАЯ

Ну и какая разница ....хорошего человека можно поздравлять бесконечно....! А потом..... стиль жизни болельщика "Торпедо" Романа таков...что он засыпая вечером живым может воспринимать следующий день...а еще один шанс... и уж само собой как новый день рождения.......

DED

Мужик то наш В.В. классный...что и говорить.... я о другом.... Торпедо в моем понимании в большей степени - это игроки, которые выходят на поле и показывают игру, которую я люблю. И игроков люблю...(не как Ромео любит Вадима).... а платонически, как произведение искусства или вкусный бутерброд ... Не люблю когда их обижают, тем более незаслуженно.... Матч с Сатурном проиграл очень хороший тренер Шевченко а не Леха Бугаев и Серега Черногаев... Но на прессухе В.В.Ш. почему то не сказал о неправильно выбранной тактике на матч и не вовремя сделанных заменах.... он обвинил в поражении дублеров и меня, с тобой вместе как поддакивающую сторону.... Ага...если уж и болелы становятся виновниками поражений.... то плохо дело с нервами. А черно-белый тренер должен быть эталоном как у кромки поля так и в общении с журналистами! Потому что...ТОРПЕДО - ЛУЧШИЙ КЛУБ!

2 Babay:

Как насчет того, чтобы в ближайшее время появиться на тренировке или на товарищеской игре Торпедо.РУ?!

У нас в пятницу товарищеская игра с банком "Лужники" намечается 11 на 11 на ковре лужников, может подойдете?

А то нам надо новичков в деле проверять...

vadim, дорогой, полегче на поворотах:). С чего Вы взяли, что в Т-ЗиЛ ИГРОКИ ПРИНАДЛЕЖАТ ЧАСТНЫМ ЛИЦАМ?! Это ведь состав преступления, предусмотренный конкретной статьёй УК РФ:) Не игроки, а ПРАВА НА ИХ ТРУД:). Не сердИтесь:)

Посетите http://www.detritus.narod.ru/- это клевый сайт о "Торпедо"

Привет всем!

2 просто В.Е. -

Ну Вы, Владимир, просто..., просто...В.Е.!!! Не ожидал!:) Спасибо огромное! Всё сходится - ОН! Правда, во времена, когда тёща его знавала, они все жили на Матросской (снаружи, разумеется:)), но передам ей, что он теперь на Автозаводской. И про Вологду теперь всё сходится. В общем, спасибо большое-пребольшое ещё раз! А уж фотки посмотреть было б просто дивно! Буду ждать создания архива.

Дубль ваш, конечно же, не полностью отстойный, (и уж ТЕМ БОЛЕЕ, наш НЕ ВЕЛИКИЙ, просто В.Е.) простите меня за резкость, и ты, Sidor, и Вы, vadim. Конечно, есть толковые люди. Да и сужу я по одному живому матчу и откликам местных (ну и ещё, если честно, по кое-какой инфе). Но должен сказать абсолютно честно, что "провалившийся" с йогуртом Бугаев, в ...раз (нужное проставить) ЛУЧШЕ ПО ИГРЕ чем наш конченый (в романцевском смысле слова) КАПИТАН Синёв. Но это уже совсем другая история... (с)кабаре-дуэт "Академия". Поэтому Sidor, миленький, подозревая, что ты "близок к кругам" (ну не идёт у меня из памяти твоё лицо:), прошу ещё раз, по-братски: продайте. Со всех сторон всем будет хорошо. Ты АУКНЕШЬ, где надо, в другом месте АГАКНЕТСЯ:)...Пока у нас деньги есть:), а то на Колю-прохвоста уже потратились, и привезли вагончик кажись малороссов "числом поболее, ценою подешевле" (с) А.С. Грибоедов.

А насчёт попадания в сборные всякие-разные, уважаемый vadim, ну Вы сами лучше меня знаете...Проходили уже: турнир "Переправа",прочие "Зарницы"... Пискарёв, Костылев, Игпатьев и... Как у Жванецкого, помните? "Консерватория, частные уроки...,.....,.....золото, мебель, суд, Сибирь. Может, что-то в консерватории подправить?:)"

НАДО ПОДПРАВЛЯТЬ В КОНСЕРВАТОРИИ!

P.S. 2 просто В.Е. - на "римейке" 1991г надпись "ЗиЛ" на наших футболках была ЧЁРНАЯ, такая же как и полосы. Это новые Т-ЗиЛовские майки, говорят, со 2-го круга будут основной формой. "Но только не на матч с ТМ" (конец цитаты):)

С чёрно-бело-зелёным!

2Vadim

Именно деньги и присутствуют у В.Е..как входные параметры(операторы или сигналы ,кому как нравится)

2 ВЕ

А че тут неясного, про инфраструктуру? У нас она уступает не только Спартаку и Локо, но, судя по всему, и другим. Одно отсутствие базы что стоит.

Так что ответ очевиден...

В твоей логической цепи отсутствует ОДИН оператор. А именно деньги (ЧЬИ) - клуба, ЗАО Лужники или лично чьи-то. Этот оператор касается ЛЮБОЙ операции, но особенно ТРАНСФЕРОВ. Кто хозяин трансфера игрока (клуб, агент, сам игрок), кто(клуб, агент, сам игрок), и где (в Раше или за ее пределами) получит деньги за переход, КОМУ(клубу, агенту, самому игроку) будет принадлежать игрок ПОСЛЕ трансфера.

Когда эти хозяева СОВМЕЩАЮТСЯ, как в Спартаке, когда деньги клуба совмещаются с доходами президента и пр. - и начинается САМОЕ интересное, например, противоречия интересов клуба и хозяина трансфера. Как в Т-ЗИЛ, где игроки КЛУБУ не принадлежат, а частным лицам.

TO В.Е.

У нас ,мне кажется,принцип работы в данный момент построен по типу ANDN .Только энтузиазм ВВШ преобразует (внешне) эту функцию в AND.Инфраструктура у нас фактически есть ,а загородную (БОР ) базу г-ну Алёшину я думаю,Колосков отдаст безвозмездно.Было бы желание.

To оптимист (4 Июля 2001 01:03):

Уж больно мне понДравилась твоя фраза "Вот кто бы мычал про селекцию и деньги... так тот кто их тратит с умом"... Уж не про наш ли черно-белый клуб она писана?.. :))) Тогда хочу напомнить один постулат... Из своей первой специальности...

В математической логике есть понятие "объединение императивов" (AND)... И истинно оно ТОЛЬКО ТОГДА, когда ИСТИННЫ ОБЕ составляющие, -

1-е: Деньги есть?

2-е: Тратятся по делу и с умом?

Объединение: Деньги идут на пользу - КОГДА?

1. Денег нет (FALSE), и - соответственно! - они вообще НЕ тратятся (FALSE) ===> увы... (FALSE);

2. Деньги есть (TRUE), но тратятся НЕ по делу или НЕ с умом (FALSE) ===> увы... (FALSE);

3. Денег нет, то есть есть, конечно, какой-то "прожиточный" минимум (FALSE), который тратится по делу и с умом (TRUE) ===> все равно - увы... (FALSE);

4. Деньги есть (TRUE), они тратятся по делу и с умом (TRUE) ===> ОК! (TRUE).

...Кстати, хотел бы обратить внимание на вчерашнюю публикацию в "СЭ"ксе (№ 148 /2641 от 3 июля 2001 г., с. 2, материал Арнольда Эпштейна из Самары - "Александр ТАРХАНОВ: НЕ СЧИТАЙТЕ НАС КОМАНДОЙ-ОДНОДНЕВКОЙ") -

To ALL (especially - to vadim!):

Цитирую Александра Тарханова: "...О "Торпедо" больше жалею - хорошо играли и до сентября в лидерах шли. Думаю, если бы Алешин занимался нами также, как сейчас, команда бы не оступилась. Но он несколько месяцев провел в сумасшедшем ритме и в сентябре взял отпуск. Это сразу сказалось на команде. Начались бытовые проблемы, повлиявшие на игровой настрой... Ведь для того, чтобы завоевать медали, надо все вопросы решать на самом высоком уровне. Вот, почему, кстати, я не строю воздушных замков - прекрасно понимаю, что есть клубы, которые во многих отношениях сильнее нас. Может быть, по игре мы сейчас никому и не уступаем, но по остальным вопросам пока далеко позади лидеров. Правильно говорит президент "Шахтера" Ахметов: развитие возможно тогда, когда уровень клубной инфраструктуры ОПЕРЕЖАЕТ (выделено мною! - Прим. просто В.Е.) уровень игры. А У НАС ПОКА НАОБОРОТ (выделено мною! - Прим. просто В.Е." (конец цитаты)...

Хотелось бы знать вашу точку зрения по поводу концовки (об инфраструктуре!!!), господа! А заодно - и мысли руководства нашего ФК во главе с Владимиром Алешиным по этому же поводу...

СТАСУ

Можно предположить (не более, для твердого мнения нужно быть его личным психологом), что данные срывы, как и прошлогодние с Черноморцем и Зенит - обусловлены пониманием неудачности игры команды в конкретных матчах (а не видеть этого наш замечательный тренер не мог) и временным ощущением БЕССИЛИЯ от невозможности ЛИЧНО что-либо НЕМЕДЛЕННО изменить, исправить в плане решения задачи, которую тренер сам для себя определил. Как правильно пишет Бабай, для человека очень амбициозного, считающего. что ему все по плечу, невозможность самостоятельно исправить неблагоприятную ситуацию (с судейством, составом, объективно снизившейся формой команды), вышедшую из-под его контроля - тяжелый моральный удар. Ведь он-то все НА СЕБЯ принимает, ему НЕ ВСЕ РАВНО, он судит и себя и команду по самой высокой шкале. А ситуация уходит, а цель все дальше, а была СОВСЕМ рядом - и ничего нельзя ему с этим сделать. И тягостно от этого.

Вчера на М1 в передаче "Московский футбол" в рубрике "Ухо Москвы", Эдуард Нисенбойм сказал, что "Торпедо" всерьёз заинтересовалось не только лучшим, на данный момент, бомбардиром в 1-й лиге чемпионата России - ВИТАЛИЕМ КАКУНИНЫМ ("Нефтехимик" Нижнекамск), но и СЕРГЕЕМ БУДЫЛИНЫМ ("Нефтехимик" Нижнекамск).

Какунин Виталий Николаевич Нап 09.05.1979 180 75 23.03.2001
Будылин Сергей Владимирович Пол 31.10.1979 175 67 23.03.2001

Оптимисту

С ВВШ ругаться в Ин-те смысла нет.Он мужик нормальный и не допустит ,чтобы наше Торпедо снова стало 5-м колесом.

Нетерпеливому:

И тебе привет!Куда пропал то?Появляйся почаще!!!

Считаю, что Харлачев нам может ОЙ КАК пригодится.Ну посмотрим.

Сидору:

Кончай заинтриговывать!Немедленно поделись со мной информацией по сумме на дозаявки.:))Жду на мыло...

ОПТИМИСТУ.

Вторая сумма приобретает.по моим сведениям черты реальности!!!

ВСЕМ.

А что вот и усиление-Харлачев.Черевченко и Лаврик.

А.Бирюковой.

Нельзя ли опубликовать список 19 уехавших.?

АНГУСУ ЯНГУ.

Дима ! На неднле никак не получается.Надеюсь. что получится снять модем в воскресенье и тогда я его в понедельник тебе передам.

Vadim а чем объяснить два срыва Шевченко, после Сельмаша и после Сатурна?

ОПТИМИСТУ

Правильно мыслишь насчет взаимоотношений тренера дубля, которого так и прочат на место главного, с главным.

А воопче, когда прочел У ТЕБЯ, что наш тренер может токмо с 11 работать, не смотрит на форму дублера, ставя его в состав и пр - подумал, е-мое, дак мне ТАК критиковать Шевченко и не снилось!
Если правда оно ну, хотя бы, на треть, остается одно - ТОЛЬКО лечь помереть (классик)

Поздравление НЕТАКа (помните мультик Непоседа, Мякиш и НЕТАК? Что ты делаешь, НЕТАК, все ты делаешь не так) веселое, поздравляю

БАБАЮ

Не такой дубль и отстойный, коли свое место в центре таблицы дублей занимает. Не такой он и отстойный, коли Аристархова и Скоблякова подготовил для основы. Не такой он и отстойный, коли Цветаев, Бугаев и Черногаев из него в сборные России попали.

А что Шевченко мог политические цели преследовать - охотно верю. Но стулья-то (людей) ломать - зачем?

ВОЛКУ 10

Извинения приняты. Иного и не ожидал от достойного человека. Надеюсь и впредь избежать разбора ЛИЧНЫХ качеств друг-друга.

На будущее: мне неприятно читать, когда люди не вполне профессионально пишут о том, чем я практически занимаюсь, на хлеб зарабатывая - психологической подготовке молодого спортсмена.Уж поверьте, когда я пишу под рубрикой спорт-психологии - я пишу о том, что ДЕЛАЮ сам, все это проверено на практике и, в основном, выдумано не мной.Я отвечаю за написанное об этом.

Дискутировать со мной на эти темы (как и на любые другие) - милости прошу, но пощадите мою профессиональную гордость, будьте со мной деликатны, когда о психологии пишите. Вот претензии в отношении остальных опусов, моей формы одежды и внешнего вида приемлю в ЛЮБОЙ форме, вплоть до самой грубой.

Впрочем, все бывает, и мне это избиение было больно смотреть. Но били-то, Виталий, не детей - били нашу основу и ближайший резерв. Плюс НЕУДАЧНО (да, да, да) сыгравшего Бугаева.

Но еще раз - вспомните дебют того же юного Сереги Пригоды в тех же Лужниках. Тоже 1-4 (Никонов НАМ забил, играя за ЦСКА), а Пригода свой дебют провалил в лоскуты. Публика орала:С поля. И я, мальчишка и дилетант, вторил ей.

И что, Козьмич его ставить перестал? Нет, ставил и далее в ом сезоне - и получил ПОСЛЕДНЕГО(после него никого не звали) нашего игрока сборной Союза, великого бойца, лучшего нашего защитника из тех, кого я видел - СЕРГЕЯ ПРИГОДУ.

Кстати, не понял о чем Вы в плане практического футбола. Вы что, за мастеров играли или играете? По-моему, вы в И-нет команде. Мне, увы, не пришлось, я только в баскет в ДЮСШ играл.

АНЖЕЛЕ БИРЮКОВОЙ

Спасибо за хорошее письмо.

Если Вы, Анжела, хоть РАЗ В МЕСЯЦ будуте баловать нас своим посланием, разъясня неясности в политике клуба, сообщая новости (НА РУБРИКЕ сайта Наш пресс-атташе, например) - это будет весьма уместно и приятно.

В.Е. Упс... Может шкуру мою доверить июльскому солнцу? Оно, поверь, сделает лучше, то что ты задумал. Да и мне на душе будет спокойнее :)))

2 Recoil
Приз забирать собираешься?

2 пресс-служба

Представляю, какую сладкую кашку получают игроки и ВВШ из Инета благодаря "пресс-службе". Ромео там наверно отсутствует как класс :) А то ведь я после Алании Виталия Викторовича в отствку отправить пытался :))

Нетерпеливый

А что... Харлачев...мысль то хорошая....только и у Семина и у Шевченко у крайнего есть обязанность не только атаковать...но и защищаться...а вот у Харлачева с обороной очень плохо...... хотя..повторяю...ХОТЯ?! Если только у него нет уже продуманного контракта в ИзраЭЭЭле.

Сидор

То же слышал про две суммы.... только первую я бы назвал реальной...а вторую безумной, не для нас это. Хотя....дыма без огня не бывает.
Волку№10

Нет.. ну что спорить с Вадимом...во-первых Бугаев провалился исключительно из за вашей неправельной позиции в первом тайме матча...поменяли субординацию ... и все... - амба братцы! ...ну а если серьезно, то Леха боролся... я это видел. В нашей команде конечно по нежеланию уступать выделялся лишь Кармила...но Леха выглядел бледнее в этом компоненте только из за своего небольшого, прямо скажем, опыта. Все отличие его работы от работы Слады Даева... в том, что Слава за Малаем и Сашей подчищает куда реже, чем пришлось бедному Лехе подчищать за Литвиновым. Тут и опыт Даева мог и не помочь.... ну 1:2 было бы при любом раскладе - то есть поражение! По этому я и считаю что какая разница как проигрывать..... проиграла команда...и нечего списывать на дублеров. Потом...очень важный компонент.... наши защитники начинали в предыдущих играх атаки своими пасами.... а Литвин, и оборонный вариант Фамилы выбивали мяч куда не поподя, заставляю команду проводить в обороне больше времени. Кармила все время отходил назад, как это раньше делал Сима....но Сима переадресовал мяч Кармиле, а Кармиле то некому было отдавать.... там были стоячий Гашек, мертвый Шкап и нежелающий играть там где не хочется,Зыря. В этом матче нагрузка на последнего защитника из за общего уровня игры команды была катострофически огромной...и я не уверен, что Слава смог бы принести клубу ничью.... тем более что второй мяч явно на совести Березы. Мало того, что я не считаю что Бугаев именно провалил игру...да сыграл хуче чем я расчитывал..но если Шевченко не даст ему шанса.....я буду ругаться с Шевченко в Инете и на трибуне...сколько хватит голоса и сил в руках. Хотя....аренда в первую лигу на полгода - это лучший выход. Там и опыт, что несомненно самое главное для последнего и что не маловажно - уверенность. Я в Леху верю!!!

Алексу 007

Ага...нет времени следить за дублем....? Так какого хера он не пропускает ни одного матча дубля? а? Он следит...только выводы не делает. Он не смотрит...кто там может сыграть в основе ..... он ищет лучшего для затыкания дырок в случае аврала. А что если в этот момент - момент аврала..этот дублер будет не в форме... это уже его не волнует. А игрок , тем более дублер, может получить заряд уверенности только тогда, когда он находится в хорошей форме, вследствии пахоты на тренировках.... и ему доверяют место в составе, хотя бы на замену. А так....он чувствует...что его игра..главного то не особенно трогает....психологически это тяжеловато. А денег .... да будут деньги..только бы с умом тратил он их.... а то...опять.... Игнатьев, Аверьянов, Аваков.... Вот кто бы мычал про селекцию и деньги... так тот кто их тратит с умом.

Всем привет, особенно Зае :)

Локо среди прочих выставил на трансфер Харлачева.

Кто еще, кроме меня, считает, что он бы мог нам очень даже пригодиться ?