Форум torpedom.ru

Михасю

Лечиться надо, давай забабахай ка мне свой истинный, как и зиловское торпедо диагноз.
Кстати, Сергей он поклонник или полковник другого торпедо?

Волосатое Зло, 213.247.132.130, Вторник, 12 ноября 2002 23:29
Ш-В Н


...а самое смешное в истории с ЗИЛом...Алёшин и Носов по жизни - приятели...

ДокТор Жу, Вторник, 12 ноября 2002 22:56


Сергей Фатеев (12 Ноября 2002 21:43)!

Спасибо Серёга, а я и не знал, что REN-TV собирается "реабилитироваться" сегодня 01:05...

Я вчера ждал-ждал, а вместо "Футбольного курьера" врубили какой-то бокс, будь он неладен...

С. А. Ша... (12 Ноября 2002 22:02)!

ЭТА НЕДЕЛЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ТОЛЬКО ЧЁРНО-БЕЛОЙ! :)

12.11.2002 Чёрно-белые <> Красно-белые

17.11.2002 Красно-белые <> Чёрно-белые

А. *ТМ*, 62.118.137.146, Вторник, 12 ноября 2002 22:52


2Сергей Фатеев

Просьба дать информацию по Дмитрию Ровнейко из гродненского "Немана" (рост,вес ,кол-во игр ,амплуа и т.д и на какой срок подписан контракт если ,конечно уже подписан)

DED, 62.118.155.90, Вторник, 12 ноября 2002 22:46


Павел

Совсем забыл, но лучше поздно, чем никогда. Огромное тебе спасибо за инфу про уникальную серию Леонида Лагуна в торпедовском дубле, которую я использовал в отчете для СЭКСа! С меня пиво!! Впрочем, и просто ВЕ тоже спасибо! Пиво - с меня!
Впрочем, не только пиво ждет тех, кто придет на "Третий тайм". Хочу угостить всех с выигрыша (О. из Я., готовь бабки!).

Tabloid, Вторник, 12 ноября 2002 22:43


Торпедо-чемпион

Klas, 213.59.10.21, Вторник, 12 ноября 2002 22:42
Карелия


To Andrew_SPB&Viking_EKB:Во-во, кушайте горькую...кушайте, а мне с вами всегда обстоятельства мешают пересечься, то одни уезжает, то другой пропадает...

С.А.Ша..., 213.59.63.135, Вторник, 12 ноября 2002 22:41


to Николай

Ты не поверишь я тоже. Там был такой коэф., что невозможно было устоять:))

SEry, Вторник, 12 ноября 2002 22:40


-- "ты ромео, поклонник другого торпедо, вываливаете своё вонючее дерьмo в течении всего сезона и в межсезонье" --
Ни хeра себе цитатка... Могу посоветовать тебе то же, что и Биноклю - лечиться...

Про то, как тут год вываливал своё дермьо Сергей-полковник это ты мощно... Внушает...

Михась, 213.252.80.54, Вторник, 12 ноября 2002 22:37
Торпедо-ЗИЛ


Я совершил самый безрассудный поступок в жизни...поставил на Спартак.

Николай, Вторник, 12 ноября 2002 22:28


2 Вадим

...я вот не пойму..в чём Малай виноват, когда нам забивали?...навес с фланга Кузьмича, Рогачёв опережает Горина - и гол...

ДокТор Жу, Вторник, 12 ноября 2002 22:17


То Серж65

Да конечно надо быть терпимей. Надо терпеть. Надо взять себя в руки. Пусть нас и дальше поливают своими словесными нечистотами. Тогда приходится надеяться только на то, что зил наконец-то вылетит к чертовой матери.

Волосатое Зло, 213.247.132.130, Вторник, 12 ноября 2002 22:16
Ш-В Н


Посмотрел прогнозы...кроме меня тока Afat считает что мы проиграем мясу...Оптимистично!

Сыр-бор о ЗИЛе уже порядком надоел...сколько можно!

Давайте лучше обсудим ставки...))))

ВАЛЕНСИЯ

С. А. Ша..., 213.59.63.242, Вторник, 12 ноября 2002 22:09


А. *ТМ* (11 Ноября 2002 21:12)!

Эфир "Футбольного курьера" на телеканале REN TV вчера не состоялся - будет сегодня в 1:05.

Сергей Фатеев, Вторник, 12 ноября 2002 21:43


2 Sidor

Обращаюсь тебе, как человеку, обладающему хоть какой-то информацией. Не мог бы ты приоткрыть 2-3 ДОХОДНЫХ статей бюджета ОАО "Торпедо Москва" г. Москва.
Я раньше предполагал:

1. Ярмарка. Но сейчас она закрыта?

2. Сдача Лужников Спартаку, сборной и т.д. Сейчас постелили ковёр и никто не играет.

3. Славнефть, еженедельник "Футбол" и подобное. Как не было спонсора, так и нет.

4. Доходы от участия в Еврокубках. Печальный опыт Лозанны и Ипсвича подсказывает, что рукодству это не нужно.

5. Удачные действия на трансферном рынке. В том числе продажа молодых воспитанников. Я так понимаю, что у Вязьмикина, Гашкина, Казакова перед переходом в Уралан контракты закончились(опять мимо)? Измайлов и Пименов сто пудов ушли за так.

Таким образом, можно сделать вывод, что существование Торпедо М является чистой воды благотворительностью Алёшина В.В. и, внимание(!), рано поздно она закончется! (Кстати, чем он в таком случае отличатется от Гинера?)

Очень хотелось бы прочесть развёрнутый ответ, а также твою аналитику...

Ромео forever, 10.11.1.41, Вторник, 12 ноября 2002 21:40


Илья (Вторник, 12 Ноября 2002 20:32) и ВСЕМ!

Пока принимающая сторона не определилась, где пройдет игра "Спартак" - "Торпедо".

Ждем ее возвращения из Валенсии.

Сергей Фатеев, Вторник, 12 ноября 2002 21:38


Волосатое Зло,Вторник, 12 Ноября 2002 19:58
Терпимей все же надо быть.
Даже если твоя точка зрения отличается от точки зрения противоположной стороны это не значит, что кого то нужно гнать с нашего геста. Это ведь все же гостевая. Нам, конечно, тоже бывает неприятно, когда нас на других гостевых посылают, но это вовсе не означает, что болельщики "Торпедо" должны перенимать дурной опыт.

Серж-65, 10.73.103.10, Вторник, 12 ноября 2002 21:23


Зря вы на Михася накинулись,он вснго лишь ответил на мой вопрос.

ПЧ, 195.218.132.69, Вторник, 12 ноября 2002 21:20
МЫТИЩИ (Моск.обл)


dddennn,Вторник, 12 Ноября 2002 19:52
Странно, но по твоему прогнозу получается, что останется, как раз "Сокол".

Серж-65, 10.73.103.10, Вторник, 12 ноября 2002 21:17


Народ,
Меня продолжают преследовать нестыковки. Теперь ужо окончательно вместо воскресного упоения вкусом свиной отбивной буду с Викингом в Е-бурге горькую кушать.. Вот VikTor на игру сбирается, но сумленья у него, типа никого не знает, а в гесте вы больно злые:) Если завтра убедю его, Олег Ясеневский, передай, плиз, ту сумму...

Викинг,

Не смей мне ответить, что в столице Урала до сих пор нет 7ТВ!!! Можешь делать контрольный закуп. Лохомихе привет и пожелания злата, хотя на их месте должны быть мы.

AndrewsPB, Вторник, 12 ноября 2002 20:58



Уважаемые дамы и господа!
В разделе Black White News в рубрике "Глазами болельщика" Вашему вниманию предлагается
материал о прошедшем матче "Торпедо" - "Сатурн-REN TV":

"РАБОТА НАД ОШИБКАМИ"

(ШЕВЧУК "И ЕГО ДЕРЕВЯННЫЕ СОЛДАТЫ"),



подготовленный vadim'ом.



UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Сергей Фатеев, Вторник, 12 ноября 2002 20:57


Всем.

Я вчера читая гест долго себя сдерживал и пытался остановить себя и не вступить в бесконечный спор по "Торпедо" и "ЗиЛу". Не пытался по двум причинам:

1. Спорить с Вадимом на эту тему бесполезно,ибо по этой теме он не воспринимает ничьих аргументов,какими бы они не выглядели.

2.Не хотел обижать уважаемых мною болельщиков "ЗиЛа"(Сергей,поклонник...,Стив и ...). Расстроюсь если они все-таки обидятся.

Но сегодня дискуссия продолжилась и все-таки решил написать.

Сначала прокоментирую и задам вопросы,а потом выскажу свое мнение.

Итак:

Вадиму.

1."Вылет "ЗиЛа" лишит работы "торпедовцев"". Работать можно везде,команд много,в прочем эту тему уже осветили и без меня.

2."Мячково и Восточная". Про базу,которая АБСОЛЮТНО развалена писать не буду. А про Восточную...

Ты разве ты на футбол пришел первый раз на Восточную или в Лужники?
Если бы сейчас был жив мой отец (болельщик "Торпедо" с 1935 года, умерший почти 20 лет назад), то он бы очень удивился и спросил:"А что вообще находится на Восточной?",т.к. он никогда не был на этом стадионе,для него родным стадионом,как и для меня с детства были Лужники.

3. Неприятие со стороны СМИ связано только с одним фактором,а именно с тем,что "Торпедо" стало достаточно серьезной силой. Если бы мы болтались вместе с "ЗиЛом" про нас бы тоже писали хорошо. Нас просто бояться!

4."Отход " от договоренностей. Я не раз просил привести тебя доказательства этого отхода со стороны именно "Торпедо",но ни разу никаких доказательств так и не увидел.

5."Часть нас.." Если ты считаешь "части",то и пиши ,что так считаешь ИМЕННО ты,не стоит приписывать свое мнение остальным.

Заканчивая дискуссию могу сказать только одно(не раз уже это писал)-"Торпедо" Москва для меня всю мою жизнь было и останется ВЕЛИКИМ РОССИЙСКИМ(СОВЕТСКИМ) КЛУБОМ,а не заводской командой. Именно в разнице этих определений и вся соль конфликта.

Вадиму(отдельно).

Не понимаю твоей позиции в споре с ЗАЕЙ,ты проиграл,я тоже был в курсе спора.

Березе.

Вяз хотел контракт на 3(ТРИ) года с каждогодним увеличением зарплаты,причем повышение зарплаты должно было не зависеть от игры команды и его личных показателей. ЭТО Я ЗНАЮ ТОЧНО!

Sidor, 62.118.150.163, Вторник, 12 ноября 2002 20:50
МОСКВА


На каком стадионе будет матч Спартак-Торпедо ????

заранее спасибо

Илья, Вторник, 12 ноября 2002 20:32


Михасю

Проблемы посещаемости выездных матчей зила, это проблемы зила, и не надо нам рассказывать про то, сколько вас было в Ярославле или в Саратове. Это гостевая книга болельщиков команды Торпедо Москва. Я конечно понимаю, что сюда заходят и болельщики других коменд и в большинстве своём поливают нас грязью, но они это делают один два раза в сезон, а ты ромео, поклонник другого торпедо, вываливаете своё вонючее дерьмo в течении всего сезона и в межсезонье. Это бесит, а после этого начинает бесить и зил. Зил прocpaвший команду в 1996 году, сделавший это в 2002. Начинает бесить ваше убогое руководство, которое вместо того, чтобы сесть за стол переговоров с Алёшиным, пошло на пошлую сделку с Гиннером. Начинает бесить Вадим (хоть и уважения я к вам и не терял), который тут стонет про объединение. Уйдите ради бога с нашего геста.
З.Ы. Хрен с вами влачите в вышке своё убогое существование.

Волосатое Зло, 213.247.132.130, Вторник, 12 ноября 2002 19:58
Ш-В Н


2Михась

Нет,только все Мамедовы!

DED, 62.118.149.201, Вторник, 12 ноября 2002 19:55


Спартак - Торпедо - 2:4
Уралан - Анжи - 1:2

Алания - Ротор - 1:1

Сатурн - ЦСКА - 1:1 (обламаются все и стадион развалят)

Зенит - Крылья Советов - 1:1

ТорпедоЗИЛ - Ростсельмаш - 0:0 (ЗИЛ останется, к несчастью)

Сокол - Шинник - 1:0

Динамо - Локомотив - 0:1

То Vadim

Считал, считаю и буду считать Зил образовался после Торпедо, соответственно люди, болеющие за Зил, сделали выбор осознанно, вот теперь и расхлёбывают. Объединение -это всё сопли. Зил- нищая контора. Вариант финансирования из двух источников-бред . Алёшин будет давать половину суммы, за свои 50%. А от Носова денег мы врядли дождёмся. Сее-крах. Далее на основании чего брататься с зилом. Юридически мы правы. Пусть эта публика идёт к нам. Не хотють. Гордые. За правду... Далее. Как выйти из ситуации.

А никак. Пока один кто-нибудь не исчезнет. Тогда вторые попыжаться, попыжаться... Кто-то к почти родным коням дернется...Но основная масса, конечно, пойдет к оставшимся.

Без футбола то нельзя. Вот такие вот тезисы.

dddennn, 212.188.99.2, Вторник, 12 ноября 2002 19:52


ДЕД

А азеры они все ясновидцы :)

Михась, 213.252.80.54, Вторник, 12 ноября 2002 19:46
Торпедо-ЗИЛ


2Михась

Ясновидец на все 100% Азер Мамедов :-)))

DED, 62.118.149.201, Вторник, 12 ноября 2002 19:38


Упс. Уралан-Анжи 1:0

Дын_я, Вторник, 12 ноября 2002 19:04


Спартак - Торпедо 1:2

Уралан - Анжи 0:1

Алания - Ротор 1:1

Сатурн - ЦСКА 1:2

Зенит - Крылья Советов 1:1

Торпедо-ЗИЛ - Ростсельмаш 1:1

Сокол - Шинник 2:1

Динамо - Локомотив 0:2

Дын_я, Вторник, 12 ноября 2002 19:03


AFAT,0.0.0.0, Вторник, 12 Ноября 2002 17:35
Есть такая категория торпедовских болельщиков,к которой

относится мой брат,для которых"Торпедо" ассациируется только

с автозаводом,что торпедовцы-это автозаводцы.Когда "Торпедо"

переходило под юридиксцию Лужников он очень переживал,хотя я

ему говорил,что без этого команды,как таковой,вообще может

перестать существовать.Он лояльно болел за "Торпедо-Лужники"

а когда на ЗиЛе снова возродили команду стал её поклонником.

Да и многих я знаю для которых понятия торпедовцы и автозаводцы неразделимы,так что гнать этого носова подальше

от торпедовской истории,пусть свои амбиции засунет себе в ж*пу.

ДА здравствует ВЕЛИКОЕ и НЕРУШИМОЕ "ТОРПЕДО"(Москва)!!!

VikTor, 195.131.1.128, Вторник, 12 ноября 2002 18:54


Не, Зилу надо в любом случае в этом году вылетать. Да бы транзитом через первую лигу вернутся к истокам. Вернуться туда, где все это и начиналось, тобишь в КФК. Другого выхода у самой убогой команды вышки нет, да и, наверное, быть просто не может. Так будет спокойнее и для нас-болельщиков Торпедо и для самих поклонников зила, если они конечно не мазахисты, которым нравится наблюдать мучения агонизирующего коллектива. А нам такой футбол не нужен.

В общем ЗИЛу в первую лигу,Оле!!

Соответственно РСМ и Сокол вперед!

Азер Мамедов, 0.0.0.0, Вторник, 12 ноября 2002 18:50
Москва, Вперед Торпедо!


ИЗ СТЕНОГРАММЫ ПОСЛЕМАТЧЕВОЙ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ ГЛАВНЫХ ТРЕНЕРОВ КОМАНД "ТОРПЕДО" И "САТУРН-REN TV" -
Вопрос к Петренко
О том, кем в предстоящей игре со "Спартаком" он собирается заменить удаленного Йоловича.


Ответ Петренко:

- Дайте мне отойти от этой игры, елки-палки!

Я еще в себя не пришел. Подумаем. Что-нибудь придумаем. Посмотрим.

Серж-65, 10.73.103.10, Вторник, 12 ноября 2002 18:40


СООБЩЕНИЕ "СУДЕЙСКОЙ КОЛЛЕГИИ" КОНКУРСА ПРОГНОЗОВ
На 17 часов 30 минут московского времени поступили прогнозы от 18 болельщиков.

Таким образом на данный момент получилась следующая картина:

"Спартак" - "Торпедо"........... +2=3-11

"Уралан" - "Анжи"...............+11=6-1

"Алания" - "Ротор"..............+13=4-1

"Сатурн" - ЦСКА.................+0=6-12

"Зенит" - "Крылья Советов"......+6=7-5

"Торпедо-ЗИЛ" - "Ростсельмаш"...+13=3-1

"Сокол" - "Шинник"..............+13=3-2

"Динамо" - "Локомотив"..........+0=1-17

Примечание:

1. + - победы хозяев поля

= - ничья в матче

- - победа гостей

2. "Спартак" - "Торпедо" принято на два прогноза меньше, т.к. двое участников не указали в своем сообщении результат данного матча.

3. На матч "Торпедо-ЗИЛ" - Ростсельмаш" принято на один прогноз меньше, т.к. один из участников не указал в своем сообщении результат данного матча.

Серж-65, 10.73.103.10, Вторник, 12 ноября 2002 18:28


ДЕД

Круто, блин... Скажи, где ты это вычитал? Или ты ясновидец? Если да, то тогда я спокоен :)

Михась, 213.252.80.54, Вторник, 12 ноября 2002 18:25
Торпедо-ЗИЛ


Оптимисту и Олдфану.А чего,это мы запросто,подумаешь делов то с конями справиться.Я еще и вышивать умею и на машинке(C)ЗЫ: ромбик действительно слишком большой,надо вПОПАламить!

Viking Ekb, Вторник, 12 ноября 2002 18:23


Мужики!

Всё устаканится! Гинер весь лоб разобьёт , чтобы оставить ЗиЛ в вышке и назовёт его "ТОЛЬКОЗиЛом" но не ТОРПЕДОм.

DED, 0.0.0.0, Вторник, 12 ноября 2002 18:21


Попробую принять желаемое за действительное...

Спартак - Торпедо 0:2
Уралан - Анжи 0:1

Алания - Ротор 1:0

Сатурн - ЦСКА 0:3

Зенит - Крылья Советов 0:0

Торпедо-ЗИЛ - Ростсельмаш 0:1

Сокол - Шинник 1:0

Динамо - Локомотив 1:3

Stakan, Вторник, 12 ноября 2002 18:12


to kosmofinozepa ,217.26.3.129, Вторник, 12 Ноября 2002 18:00
да м-ва Это Москва
просто в свое время так подписался в этом гесте и так и пошло.

Хотя сообщения здесь пишу редко - в основном читаю

LeXa, Вторник, 12 ноября 2002 18:06


to LeXa

не подскажешь что такое м-ва?

Случайно не Великий город герой МОСКВА???

kosmofinozepa, Вторник, 12 ноября 2002 18:00


Зил не Зил... Вот сильная тема.

СПОРТ-ЭКСПРЕСС

ФУТБОЛ
ЧЕМПИОНАТ ИТАЛИИ. 9-й тур

ЮВЕНТУС - МИЛАН - 2:1 (2:1)

Георгий КУДИНОВ

"Перед матчем мне попалась на глаза одна милая молодая парочка. Он - болельщик "Милана", она - тифози "Ювентуса". "Дорогая, если Дель Пьеро сегодня нам забьет, я выброшу тебя из окна четвертого этажа", - сказал он. "Выбрасывай, но мы все равно сегодня выиграем", - ответила она."

Артем, Вторник, 12 ноября 2002 18:00


по Зилу

Полностью поддерживаю позицию Артёма, Afata, Tabloida и других. Желаю Зилу вылета и разорения, потому что он:

1) создаёт вокруг себя очень большой негатив к клубу Торпедо Москва, что выливается в прессе, на телевидении, в сознании болельщиков других команд.
2)пережиток прошлого Торпедо и претендует на историю клуба Торпедо Москва (стадион, база и т.д, которые отстали от жизни лет на 20), которое будоражит умы боельщиков со стажем и которые не могут понять, что великий клуб Торпедо Москва, в котором выступали Стрельцов, Воронин, Иванов, Савичевы и др, не пропал, а просто поменял место прописки.

по передаче И. Казакова на 7тв

Почему прицепились к женскому голосу, который комментировал матч Торпедо с Сатурном??? это же был мужик!!...просто немного необычный голос:))

SEry, Вторник, 12 ноября 2002 17:58


LeXa , VikTor
Согласен с Вами, братцы.

К сожалению, в этом году, при любом исходе (хотя абсолютно уверен, что ЗИЛ никуда не вылетит), разговоры о объединении двух коллективов или о смерти "ТЗ", как самостоятельного осколка, по меньшей мере преждевременны. Запасёмся терпением, наша ситуация более сложная (кони с клюшками - не показатель), время рассудит, но объединение неизбежно!

UNITED!!!

Ромыч, 213.33.129.178, Вторник, 12 ноября 2002 17:41


Прогнозы так прогнозы:))

Спартак - ТОРПЕДО 1:3 (не знаю как будет, просто такой я хочу счёт)

ЗиЛ - РСМ 1:1 здесь тоже не пахнет объективностью:))

дальше будет наверняка:

телепузы РЕН-ТВ - ЦСКА 0:1
Сокол - Шина 1:0

Зенит - КС 1:1

Динамо - Локо 1:2

Уралан - Анжи 0:0

Алания - Ротор 2:1

SEry, Вторник, 12 ноября 2002 17:39


VikTor,195.131.50.156, Вторник, 12 Ноября 2002 16:58
Да какая нехрен разница кем является Носов?
Достаточно посмотреть год основания обсуждаемых команд, их титулы и станет понятно кто является тем самым Торпедо, а кто его пародией...

А за кого болел твой старший брат, когда началась новейшая лужниковская история, а Т-ЗиЛа еще не было?

AFAT, Вторник, 12 ноября 2002 17:35


VikTor,

Будь добр, позвони. Твой телефон записал на клочке бумаги и как всегда...

Ну сегодня и наворочали в гесте! Пошел вчитываться.

AndrewsPB, Вторник, 12 ноября 2002 17:29


VikTor,195.131.50.156, Вторник, 12 Ноября 2002 16:58
На счет факта с Носовым я не знал ...
Но даже если он редкостный ублюдок, по моему мнению, это не должно влиять на отношение между болельщиками. Разговоры об истинности только вредят обоим клубам. То что пресса их раздувает - это понятно , я даже не буду это комментировать, а вот то что сами болельщики подогревают эти споры - это для меня не понятно. Есть Торпедо , Торпедовская идея, торпедовские болельщики и это главное. Прочие пересуды вторичны. А то так за всеми этими разговорами рано или поздно может выясниться, что Торпедо то уже нет - есть клуб Лужники (Москва) и ЗиЛ (Москва) - а то и того хуже Носов(Москва) или Носов(Носов) 8).

LeXa, Вторник, 12 ноября 2002 17:26


VikTor

на мой взгляд люди которые говорят что торпедо это зил это люди переживающие не за команду Торпедо а за завод им. Лихачева!

P.S. а мясо в испании выиграет... если я денег на это не поставлю!

Zhuk25, 62.118.140.17, Вторник, 12 ноября 2002 17:23


Оптимисту
Не в коем случае не давай афтограф бесплатно!!!!!!! Лучше предложи по дешовке
- 100-200$ ты же болельщик ТОРПЕДО а не какой-то там Сычев...
Ну раз все так активно восприняли предложение о прогнозе...

Спартак - Торпедо ??? боюсь сглазить

Уралан - Анжи 1:1

Алания - Ротор 3:1

Сатурн - ЦСКА 1:1

Зенит - КС 0:2

Торпедо Зил - Ростсельмаш 0:0

Сокол - Шинник 1:2

Динамо - Локомотив 1:3

P.S. ну надеюсь я что все не так прогнило у нас!

Zhuk25, 62.118.140.17, Вторник, 12 ноября 2002 17:17


LeXa, Вторник, 12 Ноября 2002 14:24
Полностью согласен.
У меня вот старший брат,торпедовский болельщик с 40 летнем

стажем,болеет за Т-Зил.Для него истинным "ТОРПЕДО" остаётся

котороё на Зиле,а про лужниковское "Торпедо"он говорит,что

его купил"богатый дядя".По этому поводу,когда мы с ним

видимся,он живёт в другом городе,у нас возникают постоянные дискусии,хотя к лужниковцам он относится лояльно.Да и так,я

знаю много людей,которые находятся в подвешеном состоянии

между выбором истинности двух"Торпедо",а если взять в масштабах России и СНГ,так что не надо некоторым говорить,

что мол даст это объединение.

Вот я,по-моему в нашей гостевой читал(если не здесь,то извиняюсь),что "Торпедо" поднимало вопрос об обьединении с

Зилом,на что Носов ответил,что такая команда будет только

"Торпедо-Зил" называться,а не просто "ТОРПЕДО"(Москва).

Когда я это узнал,мне всё стало ясно,что эта амбициозная

гнида собой представляет,и вообще как можно болеть за такой

клуб во главе с таким...(не знаю как его назвать).

Но подавляющее большинство сочуствующих болельщиков"Торпедо"

не знают об этом и если такой факт имел место,то пора вынести его на обсуждение в средства массовой имформации,

а дальше пусть КАЖДЫЙ СДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР!

Верю и надеюсь на объединение в единое и великое "ТОРПЕДО"М!

VikTor, 195.131.50.156, Вторник, 12 ноября 2002 16:58


Ну-с, попытаюсь и я...

Спа - ТОРПЕДО 1:1

ЗиЛ - РСМ 2:1 (к сожалению...)

РЕНТВ - ЦСКА 0:2

Сокол - Шина 2:1

Зенит - КС 3:1

Динамо - Локо 0:1

Уралан - Анжи 1:1

Алания - Ротор 2:2

B.O.B, 62.117.87.100, Вторник, 12 ноября 2002 16:43
Одинцово, Россия


To Оптимист (вторник, 12 Ноября 2002, 15:14)

Миша! А есть ли у вас мыло? Есть дело.

Tacker, 213.247.150.35, Вторник, 12 ноября 2002 16:17


Спартак - Торпедо - 2:1;

Сатурн - ЦСКА - 0:2;

Динамо - Локомотив - 1:2;

ЗиЛ - Ростсельмаш - 2:1;

Сокол - Шинник - 2:2;

Зенит - Крылья - 3:1;

Уралан - Анжи - 1:0;

Алания - Ротор - 0:1

AFAT, Вторник, 12 ноября 2002 16:08


Спартак-Торпедо 1:3
Сатурн-Цска 1:1

Динамо-Локомотив 0:2

Зил-Рсм 2:0

Сокол-Шинник 2:0

Зенит-К.С. 0:1

Уралан-Анжи 1:0

Алания-Ротор 2:1

Андрей, Вторник, 12 ноября 2002 15:56


Бинокль

Ни хрена себе, где ты такое умное слово выучил? :)))

шучу-шучу...

Михась, 213.252.80.54, Вторник, 12 ноября 2002 15:51
Торпедо-ЗИЛ


оптимист,195.162.42.134, Вторник, 12 Ноября 2002 15:14
Миш, ну ты Димочке свой что ли автограф дай... бесплатно.

AFAT, Вторник, 12 ноября 2002 15:48


МИХАСЮ (213.252.80.54, Вторник, 12 Ноября 2002 15:23)
Dixi.

Бинокль, Вторник, 12 ноября 2002 15:47


ВСЕМ
Количество болельщиков, участвующих в прогнозе на матчи 30-го тура все увеличивается
и поэтому я решил (если, конечно, со стороны посетителей гостевой не будет возражений)
встать так сказать "над схваткой" и с одной стороны собрать все прогнозы, а
с другой стороны после окончания "соревнования" подвести его итоги, в общем
быть так сказать "судьей в этом матче".
В связи с вышеизлженным хочу дать такую справку.

На данный момент участие в прогнозе приняли 13 человек. Все указанные ими результаты занесены в специальную таблицу.


...........ПРАВИЛА проведения "КОНКУРСА ПРОГНОЗОВ"..........

1. В "КОНКУРСЕ ПРОГНОЗОВ" (далее Конкурс) могут принять участие все желающие посетители нашей гостевой.

2. ПРОГНОЗЫ НА РЕЗУЛЬТАТЫ ВСЕХ МАТЧЕЙ 30-ГО ТУРА БУДУТ ПРИНИМАТЬСЯ ТОЛЬКО В ГОСТЕВОЙ ДО 15.00 17 НОЯБРЯ 2002 ГОДА.

3. Дата и время будут определяться по указанным рядом с ником данным.

4. Результаты, полученные после указанной даты и времени участие в конкурсе НЕ ПРИНИМАЮТ.

5. ВСЕ изменения в ранее указанные результаты от участников конкурса будут приниматься также ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ГОСТЕВУЮ И НЕ ПОЗДНЕЕ СРОКОВ, УКАЗАННЫХ В ПУНКТЕ 2 НАСТОЯЩИХ ПРАВИЛ КОНКУРСА.

6. Участникам КОНКУРСА начисляется:

- 3 очка за каждый угаданный счет в матче;

- 1 очко за угаданный исход матча.

7. Победителем (победителями) КОНКУРСА становится участник, набравший больше всех очков.

При равенстве этого показателя победитель (победители) определяются по первому показателю, т.е. по наибольшему количеству матчей, в которых был правильно угадан счет.

Серж-65, 10.73.103.10, Вторник, 12 ноября 2002 15:46


РЕЙТИНГИ ФУТБОЛЬНЫХ КЛУБОВ и ФУТБОЛИСТОВ смотрите на сайте www.ratings.boom.ru СПОРТИВНЫЕ РЕЙТИНГИ И РЕЗУЛЬТАТЫ: Российских футбольных клубов, Европейских футбольных клубов, Национальных сборных, Российских хоккейных клубов,Теннисистов-профессионалов. Обновляются еженедельно. Обширный архив.

bar, 195.239.172.63, Вторник, 12 ноября 2002 15:45


to Tabloid

Прогнозы - вещь вообще неблагодарная, тем более в последнем туре ...

Но с другой стороны хорошие перчатки не каждый день на дороге валяются, раз бросили - нужно попытаться поднять :)).

Спартак - ТОРПЕДО 2:3 (здесь больше ВЕРЫ, чем прогноза)

Уралан - Анжи 2:0

Алания - Ротор 2:1

Сатурн - ЦСКА 1:1

Зенит - КС 1:1

ЗИЛ - Ростсельмаш 2:0

Сокол - Шинник 1:2

Динамо - Локомотив 0:3 (два гола Евсеев, один Лекхето - шутка :)) )

Лев, 212.5.78.28, Вторник, 12 ноября 2002 15:42
Москва


Бинокль

Нервы полечи, дорогой... Почитай мессаги которые пониже были... Я в разговоре с Таблоидом упомянул про 150 человек, ПЧ усомнился, я ему овтетил... Никакого разговора о количестве болельщиков Я не заводил.

Михась, 213.252.80.54, Вторник, 12 ноября 2002 15:23
Торпедо-ЗИЛ


оптимист Вторник, 12 Ноября 2002 15:14
"Викинг хоронит коней" - это высший класс!

B-w f!

Oldfan, Вторник, 12 ноября 2002 15:19


МИХАСЮ (213.252.80.54, Вторник, 12 Ноября 2002 14:55)
Мы тебе верим, конечно же. Только какая нам разница, сколько зилонов было в
Ярославле? 150, 15 000, 1 500... Ну и что? Зачем ты здесь об этом пишешь? Напиши
ещё, сколько лохомотов было в Самаре или, например, коней во Владикавказе..
Может быть, просто напишешь один раз, что вас - тысячи, а нас - четыре с половиной
человека, и успокоишься? Мы знаем, что нас мало, не волнуйся, нам не привыкать.
Но читать про ЗиЛ в торпедовской гостевой как-то неприятно. За*бали уже эти
дебаты! Пусть ЗиЛ обсуждают на сайте ЗиЛа, а не у нас!

Бинокль, Вторник, 12 ноября 2002 15:14


ВСЕМ сибирский черно-белый привет!

.... как хорошо на сайте.... все о чем то глаголят....Вадим утирает с трудом выдавлимые слезы.... АФАТ их подсчитывает... ЗАЯ требует бабло....Сидор пугает приобретениями..... Викинг хоронит коней...Михась и ПЧ занялись наглядной математикой... Дын_я занимается внутренней трепанацией.....

все хорошо.....
а здесь холодно и нет Торпедо...но есть Дима Сычев...который тренируется при огромном стечении зрителей... улыбаясь отказывает в автографе.... но глазами показывает на двух молодых и больших дячь...которые эти его автографы всем продают на 10 рублей.... папу Сычева я рядом не видел..... один мальчик очень хотел получить Димину подпись...когда Дима шел к раздевалке после тренировки-игры с местными.... сказал этот мальчик Диме что нет денег ... на что Дима развел руками и очень сочувственно сказал.."Извени"....автограф этого козла после увиденного я покупать не стал...

оптимист, Вторник, 12 ноября 2002 15:14


Zhuk25,62.118.140.17, Вторник, 12 Ноября 2002 14:27
Ну мы же не знаем кто там чего хотел и требовал. А вообще это нормальное явление,
когда футболист после удачного сезона требует пересмотра контракта. Форвард
он талантливый, забивал из любых положений, тем более у нас он толком и заиграл.
При должном отношении к работе пользу нам принесет немалую. По сравнению с сезоном
2001 Ширко сейчас - бледная тень Вязи.

Bereza, Вторник, 12 ноября 2002 15:11


ПЧ

Неа, просто 150 человек заявляю абсолютно серьёзно. Насколько я понял, ни в одном из обзоров тура полностью сектор не показывали - а он был разделён (так получилось) на две части. Я видел кадр из обозрения НТВ+, так вот там показали именно нижнюю часть сектора. Спроси ну хоть у кого - у Петрака, у Ключа, у Целлулоида (если он уже очухался :)...

Михась, 213.252.80.54, Вторник, 12 ноября 2002 14:55
Торпедо-ЗИЛ


Попробую спрогнозировать:

Спартак-Торпедо 1:2

Сатурн-Цска 1:2

Динамо-Локомотив 0:1

Зил-Рсм 2:1

Сокол-Шинник 1:1

Зенит-К.С. 2:3

Уралан-Анжи 1:1

Алания-Ротор 2:0

Tabloidу

Готов поспорить,что Ширко в матче со "Спартаком" не забьёт,

наоборот я этого ему желаю,а просто исходя из % возможностей.

VikTor, 195.131.93.247, Вторник, 12 ноября 2002 14:50


Ну наконец-то снова 36,6, и интернет на работе восстановился! Промерз я, однако, на матче с Сатурном...

По игре - все сложилось примерно так, как и предполагал, только карточек оказалось немножко больше, и нашим таймом стал второй, а не первый. Жаль, не получилось "Конца "Сатурна", но вешать нос не стоит. Все в наших руках. Обыграть коней для Рамы - задача непосильная. Так что остался самый пустяк - сделать досю :) (А их логотип действительно бьет по глазам, но придется терпеть). А самое сильное воскресное впечатление - это работа Tabloid'a. Все четко и по делу. Снимаю шляпу!

Тут в очередной раз интересный диспут развернулся - обливаться ли горючими слезами, если ЗИЛ вылетит, и делать ли то же самое, если останется. На мой взгляд, двух Торпедо для премьер-лиги многовато. А вылетит ЗИЛ - никакой катастрофы не случится, просто он будет спокойненько играть себе в первой лиге. И не факт, что его будут расформировывать и распродавать Гинерам и Червиченкам. Ну а случись вдруг такое, ФКТМ отмываться не от чего - не Лужники кинули команду в 1997, а если чего и почудится иной раз в воспаленном мозгу некоего журналюги или функционера-чиновника, так ведь на каждый чих не наздравствуешься. Надо быть выше всего этого, с чувством собственного достоинства делая свое дело и не унижаясь перед неизвестно, кем: "Ах, простите нас, таких-сяких, что осмеливаемся уже пять лет существовать параллельно с великим клубом Т-Зил и никак не объединимся". Время - лучший лекарь (c кого-то из древних), и оно все и всех расставит по местам.

Black-white forever!

Oldfan, Вторник, 12 ноября 2002 14:44


ХЪм, начАвший...

А вобщем, какая разница! Лечить надо... а то болит Чечня эта. Ни себе посмотреть ни другим показать

Дын_я, на пути к выздоровлению, 212.188.98.37, Вторник, 12 ноября 2002 14:43


Зая. Деньгами бери!
Трава росла и колосилась:

Ва.. сел в кресло-качалку, уютно обернувшись облаком, плотно подбив его себе под ноги:

По <слово из 4 букв> в "Мячково", -дряхлой, осыпающей местные газоны снежинками облупившейся краски и с худой крышей, гулял сквозняк.

Трава росла:

На безобразно оштукатуренной стене напротив, хулиганистой рукой подростка были намалёваны углём смешные рожицы. "Торпедовцы" -подумал Ва: и задремал.

Трава:

Дын_я-начивший непременно, лечить Чечню в себе, 212.188.98.37, Вторник, 12 ноября 2002 14:40


Bereza

на кой он нужен? чтоб опять просить чего-то стал? а Не получив в ... на зароботки отправился? пусть лучше играют свои ... ну и Петрович, конечно!

Zhuk25, 62.118.140.17, Вторник, 12 ноября 2002 14:27
Moscow


В целом согласен с Вадимом.

Хотел бы попросить сторонников смерти ЗИЛа прокоментировать следующее:

У меня есть племянник 11 лет. Естественно я приобщаю его к Торпедо -
Он спрашивает о истории клуба .

не упоминать при рассказе ЗИЛ просто не возможно...

У него возникают естественные вопросы:

почему щас две команды

почему Торпедо играет не на Торпедо

почему болельщики двух Торпедо не дружат

и тп

На эти вопросы отвечать сложно и не приятно.

Особенно на часть связанную с взаимоотношениями болельщиков.

Можно конечно отвечать что та - вторая команда есть рудимент, который следует устранить, но после рассказа об истории ребенку достаточно сложно понять такое выссказывание.

Ладно племянник - ему можно все объяснить. А как быть просто с молодежью, у которой есть симпатии к Торпедо - к Торпедо , а не к ЗИЛу или или Лужникам как к организациям.

Видя взаимную брань люди врядле пойдут на стадион болеть за Торпедо.

В этом смысле показателен вариант все с теми же хоккейными конями. В период раскола основная их идея была в том что 2клуба есть трагическая случайность и недоразумение.

По моим данным среди болельщиков и в прессе не было взаимного дележа атрибутики истории и проч регалий. Во всяком случае в таком объеме как это есть с Торпедовскими клубами. Такая позиция помогла сохранить тех людей которые в период раскола не ходили на матчи, что кстати,как я считаю,вполне понятно. Она не отталкнула от клуба новых поктонников, которые хотели болеть за клуб а не за тихонова или когото еще.

Кроме того я считаю что вокруг каждом клуба есть некая атмосфера , дух чтоли (не люблю это слово в связи с частым его упоминанием в контексте СпаМа, но лучшего слова не подобрал).

Этот дух формируется на основании истории, традиций клуба, рассказов ветеранов и тп. Этот дух по моему мнению - нечто неосизаемое что отличает каждую команду с историей и традициями. Это то из - за чего в частности торпедовца не перепутать с прочими болелами.

Для меня существует Торпедовский дух, Торпедовская идея, Торпедовская , а не ЗИЛ или Лужники, и уж тем более не дух Носова или кого-то еще. Так вот эта идея не сформировалась бы без автозавода, РАВНО как теперь и без Лужников.

Кроме того думаю, что и в плане пиара торпедовская идея, идея единого Торпедо, (даже когда существуют два клуба) сама по себе более сильная и продуктивная чем попытки сформировать новые тардиции в Лужниках и ЗИЛе. А взаимнаое противостояние и дележ никак не вяжутся с идеей Торпедо как марки.

у меня все.

LeXa, Вторник, 12 ноября 2002 14:24


Решил поучаствовать:

Спартак - Торпедо 0:2

Уралан - Анжи 1:0

Алания - Ротор 1:1

Сатурн - ЦСКА 1:3

Зенит - Крылья Советов 1:1

Торпедо-ЗИЛ - Ростсельмаш 0:1

Сокол - Шинник 1:0

Динамо - Локомотив 1:2

kosmofinozepa, Вторник, 12 ноября 2002 14:22


Tabloid (11 Ноября 2002 22:23)!

Сразу скажу Олег, что не твой оппонент, в которого ты бросил перчатку :))) Просто для интереса:

"Спартак" - "ТОРПЕДО" 1:2
"Уралан" - "Анжи" 2:0

"Алания" - "Ротор" 1:0

"Сатурн" - ЦСКА 1:2

"Зенит" - "Крылья Советов" 2:1

ЗИЛ - "Ростсельмаш" 1:0

"Сокол" - "Шинник" 2:1

Динамо - Локомотив - 0:2

А. *ТМ*, 62.118.129.46, Вторник, 12 ноября 2002 14:17


И, пользуясь случаем, я передаю нежный привет Анжелике Алексеевне.

Бинокль,как ребёнок радующийся поражениям ЗиЛа, 210.82.88.77, Вторник, 12 ноября 2002 14:11
Чайна-таун


2 All

Прочел разговор с Вязей в аэропорту.

Его надо брать обратно, тем более что он свободен. Он заиграет у нас, должен. Такими игроками разбрасываться нельзя, по всему видно, что проблемы у него только психологические. Команда наша ему по душе, да и сделал он для нее немало. И сделает еще!

Даешь Вязю в Торпедо-2003!!!!!!!!!

Bereza, Вторник, 12 ноября 2002 13:23


Парни,вы достали на Цска ставить.ПУсть бедет так:Спартак-ТОРПЕДО-1:3,Сатурн-ЦСКА-1:1,Зенит-КС-1:2,Уралан-Анжи-2:1,Алания-Ротор-1:1,Динамо-Локо-0:2,Сокол-Шинник-3:1,ЗИЛ-РСМ-промолчу.И никаких золотых матчей,а то взяли моду!Вадиму:со многим согласен,уж во всяком случае с тем,что начинать нужно с себя.Хотел только спросить,а не допускаете ли Вы,что этот проект Т-Зил затянется даже в том случае,если даже Зил вылетит?Глядишь,потом и вернутся.

Viking Ekb, Вторник, 12 ноября 2002 13:18


ТИХОНОВу Ст

Про три заблуждения - великолепная реплика ДокТора Жу. Она уже в моей коллекции перлов сайтовиков

vadim, Вторник, 12 ноября 2002 13:13


АНДРЕЮ

Я уважаю чужие точки зрения. Но чем более мне их пытаются навязать - тем более начинаю сопротивляться.

А выбор не всегда за нами, увы.

И еще, все время повторяю : В любом конфликте ВИНОВАТЫ обе сторы. И инициатива примирения должна идти от более умного.

АФАТУ

что Вы. я давно не обижаюсь. Просто огорчаюсь, иногда надолго. Но только не с Вами, с Вами мне весело...

СЕРЖУ

И ему спасибо.

vadim, Вторник, 12 ноября 2002 13:11


Спартак - Торпедо - 1:2
Уралан - Анжи - 0:0

Алания - Ротор - 3:1

Сатурн - ЦСКА - 0:1

Зенит - Крылья Советов - 2:1

ТорпедоЗИЛ - Ростсельмаш - 1:0

Сокол - Шинник - 2:0

Динамо - Локомотив - 0:2

Bereza, Вторник, 12 ноября 2002 12:48


Андрей,213.189.194.146, Вторник, 12 Ноября 2002 12:40
Респект!

AFAT, Вторник, 12 ноября 2002 12:42


vadim

Лично я стою на позициях отрицания холокоста и не знаю, чем эта операция будет отличаться от того, что сказали Вы. Я хотел сказать, что есть масса точек зрения на ту, или иную проблему. В контексте ЗиЛа я стою на радикальных позициях. Вы - на либеральных. При этом хотел бы обратить внимание на то, что ещё несколько лет назад многие, сейчас желающие ЗиЛу вылета (в том числе и я), относились к ЗиЛу вполне по-братски. И уж никак не деятельность Алёшина спровоцировала кардинальный разворот нашего мнения о Зиле. И ТОЛЬКО Носова в этом тоже глупо винить.

Андрей, Вторник, 12 ноября 2002 12:40


В свете нижесказанного (и еще более давнего, кажется, vadim опубликовал 3 самых распространенных штампа о ТМ -... команда играет от обороны, Ширко мажет с 3-х метров...), возьмёт ли на себя смелость Илья Казаков в отчете матча Спартак-Торпедо указать на 3-е место Торпедо по забитым мячам, прокомментировав это в духе: "...бытует мнение о скучной игре Торпедо..., но посмотрите на цифры забитых мячей..". Можно и не упоминать опус Гершковича, но неплохо бы задать приглашённому специалисту на будущий обзор вопрос: "А как Вы оцениваете игру Т.М?", а потом ему - цифирь в глаза (если скажет: "Ну...пас назад...от обороны..."

Тихонов Ст., Вторник, 12 ноября 2002 12:30


vadim,195.230.91.196, Вторник, 12 Ноября 2002 12:17
Да правильно Вы надеетесь на СВОЕ лушее. Останется ЗиЛ в ПЛ в этом году, к сожалению.
Извините, если обидел.

AFAT, Вторник, 12 ноября 2002 12:28


vadim,Вторник, 12 Ноября 2002 12:17
Вадим, твою благодарность переадресовываю просто ВЕ. Это он написал, я же только
выложил его сообщение в гест.

Серж-65, 10.73.103.10, Вторник, 12 ноября 2002 12:24


АРТЕМУ

Браво, ОЧЕНЬ по-взрослому. Как интонация сообщения (кстати, по самым скромным подсчетам, Т-ЗИЛ НАГЛО, ОКРЫТО засуживали в этом сезоне в 5 играх: Ротор, Локо и Спартак (дома), Крылья (дома и в гостях). Вот КТО и ЧТо мешает, к примеру), так и НЕответ на вопросы.

Жаль.Всегда надеюсь на лучшее, но, видно, не судьба в данном случае.

ЛИДУ и Эндрю из Москвы

Спасибо, поддержка мне СЕЙЧАС не помешает.

АНДРЕЮ

Ну и чем сия операция будет отличаться от фашистского холокоста? А если ХОТЬ один выживет? И как насчет чеченцев, живущих по всему миру?

Та же Латынина сказала: Можно превратить Чечню в Ольстер, где террорист только тот, кто этого сам хочет. Но для этого Россия должна перестать КОРМИТЬСЯ этой войной. Помните у БГ: Они пьют и едят нашу смерть.

А сейчас потенциальные террористы ВСЕ, поскольку у каждого потеряны члены семей.

СЕРЖУ -65

Вы правы! Спасибо за уточнение.


vadim, Вторник, 12 ноября 2002 12:17


Артём,
Спвсибо за инфу.
А я уж испугался.

Павел, Вторник, 12 ноября 2002 12:03


Vadim

Если уж пошли сравнения с чечнёй, то объективности ради необходимо помимо переговоров с этими животными, учитывать как вариант решения проблемы полное уничтожение данной территории (кстати, этот вариант достаточно популярен в народе). Аналогия с ЗиЛом (не в смысле животных).

Андрей, Вторник, 12 ноября 2002 12:02


2Павел

Не переживай.

РЕГЛАМЕНТ

соревнований по футболу

команд клубов Премьер-Лиги на 2002 год
СТАТЬЯ 4

МЕСТА ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ

4.5. Клуб-хозяин поля и дирекция стадиона обязаны обеспечить:

футбольное поле, которое соответствует Правилам игры, с качественным травяным покрытием;

трибуны для зрителей вместимостью не менее 12 тыс. человек, выполненные в соответствии с обязательными требованиями РФС и ПЛ;

Артем, Вторник, 12 ноября 2002 12:01


Я тут почитал гостевую Спартака. А вдруг будем играть на стадионе "Спартак им. Нетто"? Кабы этого не случилось.

Павел, Вторник, 12 ноября 2002 11:54


Вадим, в самую точку.

Лид, 193.232.202.70, Вторник, 12 ноября 2002 11:49
Москва Восточная


То VADIM
Осмелюсь :) оспорить твое утверждение -
vadim (12 Ноября 2002 09:36) - Док Тору Жу: "...И про Саркиса на 90% согласен. За одним исключением - он атаковал через право, а все остальные этого не делали. Ну и плюс удаление ляпкина на нем" (конец цитаты)... Мне кажется, Ляпкина удалили (91+) за откровенный удар по ноге НЕ Саркисяна, а Аджинджала. А первый горчичник (на 41-й) Ляпкин получил за фол на своем оппоненте Семшове.

То ИЛЬЯ КАЗАКОВ


Ильюша, привет! Я, конечно, мог бы все это переслать тебе по мылу, но затрагиваемая
проблема отнюдь не касается нас с тобой двоих, а посему выкладываю сей опус
в гест. Речь пойдет о вчерашнем выпуске "Футбол. Чемпионат России" на 7ТВ (20:00-21:00)


Сначала процитирую выдержку из высказываний в гесте -

vadim (12 Ноября 2002 09:17) - АРТЕМУ и ДРУГИМ, МЕЧТАЮЩЕМ О ВЫЛЕТЕ Т-ЗИЛ: "...Дипломат высокого уровня (и посредственный тренер) Гершкович, обычно стремящийся НИКОГО не обидеть, тем не менее, на 7 ТВ назвал нас вчера командой, играющей от обороны (это при 3-ем результате по забитым голам!). Что, не знает, таблицу не видел? Вы ЭТОМУ верите? А был ведь еще там же СОВЕРШЕННО ТЕНДЕНЦИОЗНЫЙ женский репортаж о матче (кстати, почему не показали ВСЕ голевые моменты Торпедо, а Илья Казаков? Их было 4-е, так что дело не во времени. А вот у Сатурна продемонстрировали даже полу-моменты!)" (конец цитаты)...

Во-первых, сорри, мне НЕ понравился твой вчерашний гость. Упаси Бог, я не хочу ничем обидеть Михаила Данилыча, он был и остается торпедовцем, а потому для меня неподсуден. Но из его уст интересных, неординарных суждений живьем никогда не услышишь. Прав Вадим: он - дипломат. И когда говорит одно, то задним числом всегда может дезавуировать свои предыдущие слова с наименьшими для себя потерями. Скажем, - "Ну, пошутил я, братцы!", сказал специально, на фарт, чтобы СГЛАЗИТЬ специально-заведомо-пессимистичный прогноз, и тэдэ. Да вот только о черно-белых с ним лучше всерьез не говорить. Ну, не нравится ему "Торпедо", потому что между ним и ВВА, похоже, черная кошка как-то пробежала, - и с той поры он торпедовцев постоянно "прессует". Вот и вчера "Крылышки" выделил ПО ИГРЕ, а "Торпедо" в одном флаконе с "Сатурном" "опустил". Что ж, на вкус и цвет, как говорится... Мне это у Гершковича тем более неприятие вызвало, поскольку чуть ранее он повернул в удобную для себя плоскость ВЕСЬМА интересный вопрос-звонок насчет грубости всех (!) команд, возглавляемых Газзаевым, - вопрос остался сам по себе, а Михаил Данилыч ни с кем (читай: с Газзаевым) отношений своих не усугубил.

Во-вторых: согласен я и определением Вадима относительно ТЕНДЕНЦИОЗНОСТИ сюжета (и особливо подчеркну - комментария!) к матчу "Торпедо" - "Сатурн". Извини, не уследил за тем, кому (фамилия или хотя бы имя!) принадлежал милый женский голосок, но зато успел услышать фразу о том, что - передаю смысл! - с первых минут игры захватил инициативу "Сатурн" (и это правильно, не спорю!), а торпедовцы ему противопоставили "тактику мелкого фола" (последние четыре-пять слов - почти что цитата, с которой я никак НЕ могу согласиться!). Ильюша, ну НЕЛЬЗЯ давать в эфир такие слова, которые свидетельствуют либо о полной проплаченности, ангажированности данного сюжета, либо об абсолютном непонимании футбола теми, кто этот сюжет готовил!!!

Ты скажешь: это, мол, женские эмоции, и от них никуда не уйти. А я тебе статистическую цифирь матча подкину. Да, арбитр зафиксировал первые три фола в матче у торпедовцев. Да, затем "Сатурн" трижды подряд сфолил, и ситуация выровнялась. После чего гости стали фолить ЕЩЕ чаще. И ЕЩЕ больше. Причем я поймал себя на мысли, что поначалу (в первом тайме) именно гости не гнушались "мелкого фола" (во втором фолы пошли ПОКРУПНЕЕ): арбитр методично фиксировал их нарушения без карточек, а когда фолили торпедовцы, - доставал горчичники. И тем самым привел к вакханалии второго тайма, когда ПОЛНОСТЬЮ утерял нити управления игрой. Кстати, в воскресном репортаже по 7ТВ Сергей Кривохарченко тоже использовал оспариваемое утверждение, но - применительно к ОБОИМ соперникам: "Нельзя сказать, что матч грубый. Скорее, команды не гнушаются "тактики мелкого фола" (конец цитаты). А вот милый женский голос применил этот посыл в сюжете программы уже почему-то ТОЛЬКО к "Торпедо". Да, вернемся, к цифрам. Первый тайм: у "Торпедо" - 11 зафиксированных (т.е. арбитр свистнул, остановил игру, дал пробить штрафной) фолов, у "Сатурна" - аж 20. У кого "мелкого" фола набежало больше? Неужели у черно-белых? А может, во втором тайме "Сатурн" только играл, зато торпедовцы грубили так, что в сумме "отомстили" за дефицит первой половины игры? Ничего подобного: после перерыва цифры таковы: 13 - 12. В сумме за матч: 24 - 32.

Пожелание к тебе, Ильюша: конечно, хорошо, что ты доверяешь своим молодым тележурналистам из 7ТВ-тим, но ведь надо и проверять, и контролировать, и учить. Учить мудрому и толковому слову, которое НЕ должно ранить. Равно как и наводить мысли об ангажированности.

Удачи тебе! И - до новых встреч на футбольных матчах!

Искренне твой - просто ВЕ.

12.11.2002. 11:00

Серж-65, 10.73.103.10, Вторник, 12 ноября 2002 11:49


2vadim

Грусть, боль, проигрывают, лицо Никонова. Очень трогательно, щас сам расплачусь, и пойду Восточку от снега чистить. А кто им выигрывать мешает? А вообще, логика Вадим потрясающая. Зил проигрывает-плохо, бедный Шуст из-за этого пьет водку, и наверняка плохую, потому как денег там мало платят. Носовы-плохие дяди. А помочь им всем должен раскольник Алешин, разваливший одну команду на две.
Жизнь справедлива, прекрасна и замечательна!

Артем, Вторник, 12 ноября 2002 11:48


Спартак - Торпедо - 1-4
Уралан - Анжи - 0-1

Алания - Ротор - 2-0

Сатурн - ЦСКА - 0-2

Зенит - Крылья Советов - 1-3

ТорпедоЗИЛ - Ростсельмаш - 0-0

Сокол - Шинник - 2-1

Динамо - Локомотив - 0-1


Прогноз на матч Спартак-Торпедо (1:4), Уралан-Торпедо (0:1), Торпедо-сатурн (1:1) сделал две недели назад после матча с Аланией. Как вижу, два рез-та уганал. Надеюсь, что третий окажется угаданным.

Вперёд, Торпедо!!!

Павел, Вторник, 12 ноября 2002 11:46


АФАТУ

А вот это уже симптом: пора прекращать диалог.

vadim, Вторник, 12 ноября 2002 11:42


АФАТУ

Что я могу сказать, кроме - время покажет.
Впрочем, интересно. откуда возьмутся ТАКИЕ деньги на новый проект? И кто всерьез воспримет третью итерацию? Вот сейчас многие воспринимают Т-ЗИЛ именно как путь Фиорентины...

А насчет злокачественной опухоли... Я не вижу НИКОГО злокачественного в этом клубе (повторяю, ВСЕ торпедовцы с автозавода за объединение) кроме НЕторпедовцев Носовых. Так что, отрежем Маресьеву ноги, раз на них сел грязный жук?

vadim, Вторник, 12 ноября 2002 11:41


vadim,195.230.91.197, Вторник, 12 Ноября 2002 11:30
По-моему Вы просто очень впечатлительный. Глаза Носова во сне не являются?

AFAT, Вторник, 12 ноября 2002 11:38


2 Vadim

Спасибо Вам за объективный анализ сложившейся ситуации.

Целиком разделяю Вашу точку зрения!

(болельщик Торпедо-ЗИЛ)

Andrew, 62.118.205.194, Вторник, 12 ноября 2002 11:33
Москва,Россия


vadim,195.230.91.197, Вторник, 12 Ноября 2002 10:39
Пример неудачный... Эта ампутированная злокачественная опухоль может возникнуть
снова под названием "Торпедо-АМО", например. И не исчезнет навсегда. И Вы снова
будете исходить слезами по коренным торпедовцам, которых надо лелеять, содержать,
кормить...
И про нищету - Т-ЗиЛ... Очень неубедительно. Полагаю, если бы бюджет ЗиЛа не позволял бы команде существовать в вышке, то она последовала бы по пути "Фиорентины". Дело КАК РАЗ в амбициях... и вылет, скорее приведет к объединению (или устранению ЗиЛа - что для меня все равно) по схеме с хоккейными конями.

AFAT, Вторник, 12 ноября 2002 11:32


ЗАЕ

понял. Но, поскольку гарантировать свое здоровье в последнее время не могу, хотел бы получить Ваши координаты для связи на мэйл Vgushin@imbp.ru

Ст Тихонову

грусть ощущаю и боль. Ведь проигрывают Никонов, Бек, Полукаров, Шуст. Вы лицо Никонова на последних пресс-конфнеренциях видели? И слова слышали?

vadim, Вторник, 12 ноября 2002 11:30


Tabloid,212.46.245.155, Понедельник, 11 Ноября 2002 23:24
По части "ложки величиной с бочку" - я именно так проинтерпретировал Вашу загадочную
фразу о контрактах. Рад, что ошибся!!!

По матчу Зенит - Крылья.

У Зенита, конечно же, есть затруднения с очками (и надеюсь будут в 2003 году :)) ). Вот только Крыльям совершенно не резон разбрасываться будущими очками по двум основным причинам:

1. Победа над Зенитом в Питере не дает никаких гарантий в 2002 году. Тарханов скорее всего понимает, что нам по силам обыграть Спартак.

2. У КС, на мой взгляд, весьма амбициозные планы на 2003 год и заранее отказываться от 3 очков никто не будет.

Понятно, что Зенит не будет умирать на поле, но и сплавлять матч скорее всего тоже не будет.

Чего не скажешь о Ростсельмаше, к моему великому сожалению :(((

Лев, 212.5.78.28, Вторник, 12 ноября 2002 11:22
Москва


2 Вадим:

В момент, когда заключался спор у касс Лужников, был разговор о 10 голах...И именно тогда, именно ВЫ согласились с тем, что если Саша забьет эти 10 голов, то я выиграю пари!В тот же момент Вы меня спросили, что будет, если Ширко получит травму.Я ответил, что наверное, я проиграю...На что вы благородно сказали, что в этом случае БУДЕТ РАСХОД!!!

Напоминаю, что я спорил с Вами в тот момент, когда Петрович был в отличной форме, забил кучу голов в межсезонье...В начале 2 игры чемпионата Саша получил сотрясение мозга и выбыл на 6 игр, попутно, очевидно, растеряв форму.Я был АБСОЛЮТНО УВЕРЕН, что Вы отмените спор, как и говорили. Но...Вы этого не сделали, и я оказался в сильно проигрышном положении.В этот момент я СПЕЦИАЛЬНО напомнил Вам условия спора, с которыми Вы согласились в самом начале!

И этот, казалось бы проигрышный спор я все-таки выиграл за 1 тур до конца чемпионата!И я не понимаю, почему я должен отказываться от СВОИХ денег в данной ситуации!!!

Так что, деньги я безуслово хочу с вас получить!Если Вы не против, то на матче Спартак - Торпедо!

Но, кстати, я думаю, что Саша все равно забьет, чем поможет соблюсти все этические нормы!

ЗАЯ, 62.231.6.3, Вторник, 12 ноября 2002 11:22


2 vadim

А какие эмоции возникают у Вас при рядовом поражении Т-ЗиЛ в игре чемпионата? Неужели равнодушие?

Тихонов Ст., Вторник, 12 ноября 2002 10:54


АФАТУ еще

Нет, не в вышке. Но там НЕ деньги, не нищета одной из сторон была ключевым фактором, а лишь то, КТО ГЛАВНЕЕ. Поэтому вылет одной стороны автоматически привел к ее большей покладистости. Фанаберия и амбициозность пропала, типа вы в первой лиге. а мы - ВЫШЕ. Так почему вы - главные?

У нас, увы. не тот случай. У нас нищета Т-ЗИЛ при вылете - автоматически приведет к уничтожению. а не к переговорам. И если и будут с кем-то говорить, то не с нами. Ибо и в вылете усмотрят руку Лужи.

vadim, Вторник, 12 ноября 2002 10:46


2 С. ША...

Теперь, после того, как прочел то, что писал от моего имени Владимир Августoвич Ефимов (Др Во) - во всем, написанном мной, надо искать ошибки. Просто проверьте меня.

vadim, Вторник, 12 ноября 2002 10:41


АФАТУ

вам надо кратко? Тем. что умрет ЧАСТЬ нас (Вы сами это констатировали, больной орган). БЕЗВОЗВРАТНО.И хоть умрет, будет постоянно вызывать фантомные боли.

И тем, что к нам все время будут относиться ТАК, как относятся сейчас.

Лечить НАДО! Начиная с СЕБЯ, как наиболее здоровой части. Проблемы Чечни - В России.

Ну. а плохой - хороший, это для детей, радующихся поражениям Т-ЗИЛ

vadim, Вторник, 12 ноября 2002 10:39


vadim,195.230.91.197, Вторник, 12 Ноября 2002 09:41
Да не смерть это, Вадим! Не смерть! Ампутация больного органа!

AFAT, Вторник, 12 ноября 2002 10:25


vadim,195.230.91.197, Вторник, 12 Ноября 2002 09:17
Путин хороший, но его не любят. Алешин хороший, но его не любят. В Чечне все
плохо. У ЦСКА было плохо - теперь лучше. Гинер с Носовым плохие... Объединением
с ЗиЛом - хорошо.
Вадим, вот только Ваш сумбурный эмоциональный монолог так и не дает ответа на вопрос чем плох вылет ЗиЛа!

А так, написано правильно, даже и не поспоришь... да вроде никто про Годунова спорить и не собирался...

Что касается ХК ЦСКА, то разве объединялись команды в вышке?

AFAT, Вторник, 12 ноября 2002 10:23


To Vadim:А мне помнится, Вязя забил в сезоне 2000 ВОСЕМЬ голов в чемпионате в 27 играх...

С. А. Ша..., 213.59.63.88, Вторник, 12 ноября 2002 10:06


ЗАЕ 3

все. Др Во уже убит. я ему показал, что написал о роли ЗИЛ в победе ЦСКа - и отмщен!

Надо же все так переврать, что я ему из БОЛЬНИЦЫ по телефону говорил. Теперь охотно верю, что и вы могли меня превратно понять...

Короче, если хотите деньги сразу - говорите!

vadim, Вторник, 12 ноября 2002 09:54


зАе 2

Андрей, про травмы: в своем первом чемпионате вязя пропустил много игр во втором круге, не менее шести. А насчет ДЕВЯТИ игр - извиняйте. Три игры ПОЛНОСТЬЮ на совести Петровича. Никто не заставлял грубить Эмоциональная стабильность - неотъемлемая черта игрока.

А далее см. ПЕРВОЕ сообщение. О разном мы спорили, о РАЗНОМ

Я уж МОЛЧУ, как от 18 голов мы пришли к цифре десять...

И о том, как Вы предлагали сравнивать петровича в Торпедо (с его-то пасующими!) с Вязей в Уралане!

vadim, Вторник, 12 ноября 2002 09:45


ТАБЛОИДУ

Вне игры - 100%, такие Не фиксируют только в Германии. где смотрят только на бьющего.

И еще - почитайте мой ответ Артему. Я тоже хочу ОДНО Торпедо. Вот только ИНАЧЕ хочу этого достичь. Смерть не есть выход

vadim, Вторник, 12 ноября 2002 09:41


Док Тору Жу

Олег , практически согласен. И про достаточно беспроблемную игру Малая в первом тайме (вот тока гол с его фланга обороны залетел). Но во втором он вышел играть ПРАВОГо хава, а Горин отошел назад!

И про Саркиса на 90% согласен. За одним исключением - он атаковал через право, а все остальные этого не делали. Ну и плюс удаление ляпкина на нем.

А Амоако, ты прав. бил из под него. А еще ДВОЕ наших замерли и тоже не бежали...

Судья... Знаешь, если был заряжен, то двусторонне, с учпастием Гинера. Если нет - он дворник.

vadim, Вторник, 12 ноября 2002 09:36


О из Я

Речь шла не о бомбардирских качествах Ширко, иначе это было бы просто неэтично применительно к НАШЕМУ игроку. Речь шла о сравнении его и Вязи, отсюда и порог в 10 голов.

А насчет небанальности. Вы вот упорно не хотите признать высокую полезность Кормилы. Тоже небанально.

vadim, Вторник, 12 ноября 2002 09:31


АРТЕМУ и ДРУГИМ, МЕЧТАЮЩЕМ О ВЫЛЕТЕ Т-ЗИЛ
Ответить по-взрослому? Что ж, ОЧЕНЬ хочется надеяться, что Вы готовы к ЭТОМУ.
Рискну.
Итак, Тема, не задавались ли Вы вопросом, откуда это ТОТАЛЬНОЕ неприятие Торпедо в масс-медиа и в общественном мнении после ухода в Лужники? Откуда эта НЕлюбовь, пронизывающая ВСЮ информацию о клубе с той поры? От которой всех нас на сайте воротит - и мы периодически начинаем опровержения писать.

Почему наши поражения воспринимаются если не с удовольствием, то как закономерность? Отчего наши победы, в лучшем случае, замалчиваются, а в худшем - снабжаются снисходительным комментарием, типа "судью купили". Ведь мы не Спартак, никому белый свет не застим. Не ЦСКА с его стремление купить себе счастье ценой гибели других.

Вот и вчера на НТВ -плюс неплохой, объективный репортаж о матче (впрочем, выход один-на-один Семшова Не показали. И так почти всегда с моментами Торпедо на канале)) был снабжен интервью разгневанного Шевчука (что сказал Петренко - не услышал НИКТО). И снова создавалось ощущение, что, мол, Торпедо помогают. ЗАЧЕМ? Те, кто был на игре, НЕ МОГ иметь такое мнение, если только не БОЛЕЛ ПРОТИВ.

Дипломат высокого уровня (и посредственный тренер) Гершкович, обычно стремящийся НИКОГО не обидеть, тем не менее, на 7 ТВ назвал нас вчера командой, играющей от обороны (это при 3-ем результате по забитым голам!). Что, не знает, таблицу не видел? Вы ЭТОМУ верите?

А был ведь еще там же СОВЕРШЕННО ТЕНДЕНЦИОЗНЫЙ женский репортаж о матче (кстати, почему не показали ВСЕ голевые моменты Торпедо, а Илья Казаков? Их было 4-е, так что дело не во времени. А вот у Сатурна продемонстрировали даже полу-моменты!).

И так ПОСТОЯННО. Я уж устал считать раны, уж больно их много за 6 лет - и душа задубела от рубцов, Ляховенкой ее не проймешь.

И, одновременно, масс-медиа и СОВЕРШЕННО посторонние люди в своем БОЛЬШИНСТВЕ постоянно поддерживается Т-ЗИЛ - как бы они не играли, что бы ни делали (смешно приписывать это пиару ЗИЛ - у них НЕ было И НЕТ на это денег).

Вот стали они фарм-клубом, что унизительно и неспортивно. Вот провалили организацию матча Спартак-ЦСКА, явно поспособствовав тем одному из противников. И о чем ВСЕ говорят? Об их разгильдяйстве, об искусственном газоне Лужников как средстве борьбы с беспольем? Да НИ ЗА ЧТО!

ПОЧЕМУ ТАК? Почему упорно не любят? Можно, конечно, обратиться в Лигу сексуальных реформ. Или списать на скупость по отношению к продажным журналюгам. Но это УПРОЩЕНИЕ.

Для объяснения прибегну к рассмотрения аналогий, перейду от микроуровня к МАКРОУРОВНЮ. Мне скажут, причем тут это? Но по ТЕОРИИ СИСТЕМ и на макро, и на микроуровне протекают по ОДНИМ ЗАКОНАМ. Просто на макроуровне анализ проще. А на микро - безопаснее.

Я называю это "КОМПЛЕКСОМ Бориса Годунова". Он массу всего сделал для страны (помните монолог?). А все равно - не любили и поминали ему только смерть царевича Димитрия (которую невозможно ТОЧНО увязать с действиями Годунова. Да, ему это было выгодно, но, скорее всего, все-таки произошел несчастный случай).

Президенту Путину, санкционировавшему штурм ДК ГПЗ, ВСЕГДА будут припоминать не 6 сотен спасенных, а тех, погибших. Все будут спрашивать, все ли ресурсы ПЕРЕГОВОРОВ он использовал.

И не любить. Потому что не ПРЕКРАТИЛ войну в Чечне, не обеспечил безопасность НАРОДА в целом. Не решил КОРНЕВУЮ проблему, которая не борьба с терроризмом, а его НЕДОПУЩЕНИЕ (а для этого в стране не должно быть людей, потерявших ВСЕ, тех, кому терять НЕЧЕГО).

Вот так и у нас тому, кому придется ОТМЫВАТЬСЯ, В.В. Алешину - хозяину и единственному решающему лицу - уготована трудная доля при Торпедо. Недаром он говорил о КРЕСТЕ. Именно КРЕСТ, испытания и проблемы. И выбор - уход или бесчестье (а казалось - лишь слава и успех).

Потому что НЕ ПРОСТЯТ ему разрыва с ЗИЛ, с Мячково и торпедовскими людьми. Несмотря на спасение им их абсолютного большинства тогда, 6 лет назад. Как Путину. И ВСЕГДА будут припоминать не летнее СОХРАНЕНИЕ клуба, а осенное-зимний РАЗРЫВ, отход от ТОГО единственного плана, который спас БЫ ТОРПЕДО ЦЕЛИКОМ (и никого не волнует ДОЛЯ вины или причины событий - только РЕЗУЛЬТАТ!).

Плана, по которому, у нового Торпедо должны были быть два хозяина, распределение полномочий и НЕ терялось ничего - ни школа торпедовская, ни база, ни уютный стадион, только и адекватный размеру нынешней торпедовской торсиде. Раскола НЕ ПРОЩАЮТ НИКОМУ.

Впрочем, у Алешина все еще есть шанс. Пока есть Т-ЗИЛ - можно еще ОБЪЕДИНИТЬ два обломка одного целого (не хочу сейчас спорить, какой из них важнее и больше, все равно- обломки). И войти в историю как ОБЪЕДИНИТЕЛЬ, воссоздатель, а не раскольник.

Да, это трудно. Да, там мерзавцы Носовы. Да, пытаются унизить на каждом шагу (при этом, уже ВСЕ торпедовские люди ЗИЛ, даже те, кто раньше лил грязь на Лужники, публично приветствуют ОБЪЕДИНЕНИЕ!). Но. Как говорит уважаемая мною Юлия Латынина на 6 канале: Есть мнение, что изменениям в Чечне должны предшествовать изменения в России. Чтоб поменять что-то на переговорах - изменись САМ.

А если кого-то устраивает статус-кво? Та же Латынина говорит: Чечня для России - словно сортир в квартире. Как удобно все время сравнивать и говорить: А у них ХУЖЕ. Значит - у нас не так плохо.

Надо отдать себе отчет, что важнее - и КАКИМ Алешин хочет остаться в истории клуба. Закончившим войну в Чечне - или проведшим ряд успешных операций по захвату террористов. Спасающих престиж, но губящих людей.

Для решения проблемы надо поступиться АМБИЦИЯМИ. Как бы это не было обидно умному, преуспевающему бизнесмену (тут полностью прав В. Шевченко!).

Порукой возможному разрешению - ЦСКА хоккейный. Обе стороны ТОЖЕ периодически демонстрировали желание объединиться, но все НИКАК этого НЕ делали. И РАЗРЕШЕНИЕ пришло от третьей стороны, более богатой и мощной. Так и у нас бы: раз 2 субъекта настолько НЕ совместимы, так пусть УМНЫЙ найдет третью сторону:

Люди УСТАЛИ от разрывов последних лет. Люди хотят быть вместе. Те, кто ВЗРОСЛЫЕ, а не инфантильные нигилисты. Потому что вместе МЫ СИЛЬНЕЕ.

А теперь, Артем, после того, как я объяснился, не сочтите за труд и ответьте на мои вопросы, которые я задавал ВЧЕРА, но не получил ответа. Так, как Вы можете, серьезно и аналитично.

1. Сравните пиар ЦСКА хоккейного до и после объединения.

2. Сравните посещаемость ХОККЕЙного ЦСКА до и после объединения

3. Сравните спортивные и финансовые ВОЗМОЖНОСТИ объединенного ЦСКА - и его обломков.

А теперь честно и по-взрослому ответьте - хотите ли Вы объединения. И с КЕМ Вы бы объединились, если Т-ЗИЛ перестанет существовать? С Гинером? Ибо именно ему достанется и база, и стад, и школа Торпедо.

Или Вы готовы до конца жизни сидеть на ПУСТОМ стадионе (а иначе при ТАКОМ пиаре НЕ БУДЕТ. Как Торпедо НИ ИГРАЙ!)? Просто потому, что Вы бедный, но очень принципиальный и Вам НИКОГО и НИЧЕГО не жаль на пути к цели.

ЗАЕ

1. Андрей, юридически Вы уже выиграли. Нашли свидетеля. Перетолковали спор (так что мне просто неприятно вспоминать все "кто кому чего сказал". Помню только, что условия спора ДВАЖДЫ Вами менялись в сторону уменьшения, со словами: да я имел ввиду СОВЕРШЕННО другое). Так что если речь идет только о деньгах - сообщите координаты и я их Вам передам. Стоит удовольствие от каждого гола Петровича десять баксов - и я их передам хоть в Красный крест, хоть Вам.

2. Если Вы все же хотите выиграть именно ТОТ СПОР, который с Вами вел я ( а не тот, что Вы со мной, как выяснилось, это разные вещи): Кто полезнее - Вязя (кстати, в ПЕРВЫЙ сезон Дима ТОЖЕ пропускал много игр во втором круге, почитайте статистику) или Ширко в свой первый полноценный сезон за Торпедо (Вязьмикин в первый сезон забил ДЕСЯТЬ голов: 9 голов в чемпе и один в Кубках)? - то Вы дождетесь окончания матча со Спартаком.

Если Петрович забьет ОДИННАДЦАТЫЙ гол , то мы, я прогнозирую, победим. И я с огромной радостью вручу Вам деньги и НА САЙТЕ признаю свое поражение в СПОРТИВНОМ споре. Потому что в этом случае ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, Петрович окажется ЭФФЕКТИВНЕЕ ушедшего от нас игрока. О чем я и спорил (а не об абстрактном числе десять), что бы Вы не говорили. От том, КТО лучше из двоих (Ваш первоначальный тезис: Ширко лучше), а не о том, сколько забьет Ширко.

Если, паче чаяния, Петрович не забьет и всем нам будет грустно - Вас утешит, то, что юридический спор все равно ЗА ВАМИ.

Выбирайте, что для вас важнее - деньги сразу или ВОЗМОЖНОСТЬ ЧИСТОЙ ПОЛНОЙ победы, признанной МНОЮ.

vadim, Вторник, 12 ноября 2002 09:17


ну тогда и мой прогноз:
Спартак - Торпедо - 1-1
Уралан - Анжи - 2-1

Алания - Ротор - 2-0

Сатурн - ЦСКА - 0-2

Зенит - Крылья Советов - 1-1

ТорпедоЗИЛ - Ростсельмаш - 2-1

Сокол - Шинник - 3-0

Динамо - Локомотив - 0-2

вот увидите, так оно и будет...

Николай, Вторник, 12 ноября 2002 09:05


Михасю

Без обид,но по-моему 150 ЗиЛов в Ярике это прогон.Из того что я видел по телеку человек 50 максимум,и еще общался с выездными ЗиЛами они сказали что ехать особо никто не собирается.

ПЧ, 212.46.247.218, Вторник, 12 ноября 2002 08:35
МЫТИЩИ (Моск.обл)


Всем.

Касательно "БОЧКИ " и "ложки".

1.Бесодовавший с ВВА человек(безмерно мною уважаемый!) не имеет инета,к сожалению.

2."БОЧКА":в команде хотят остаться все.Более того наверное впервые за последние годы УЖЕ сейчас ведется активная селекционная работа по усилению слабых мест,причем не один сезон,а на годы. И похоже(боюсь сглазить) уже ЕСТЬ плоды этой работы.

3."ложка":один игрок ,не из числа звезд,пока думает по продолжению контракта.

О.из Я.

Зырянов не закончил и очень хочет играть.

зы. Лично в прогнозы не буду.

Sidor, 62.118.151.175, Вторник, 12 ноября 2002 08:20
МОСКВА


сатурн -цска 2:2

уралан -анжи 2:1

Динамо -Локомотив 0:1

Зенит - КР.Советов 0:0

ЗиЛ - Ростсельмаш 1:0

Сокол -Шинник 1:0

алания -ротор 2:2

спартак - ТОРПЕДО Москва 0:5

DED, 62.118.153.132, Вторник, 12 ноября 2002 07:21


Люди подскажите где моно приобрести торпедовский гимн

KLM, 62.118.134.154, Вторник, 12 ноября 2002 02:55
москва


ВСЕМ
Сейчас взглянул на турнирную таблицу и оставшиеся матчи и решил заняться всевозможными
раскладами распределения мест. И вот что в итоге у меня получилось получилось:
1. Золото-Серебро

Здесь в общем то все прозрачно - если кони и Локо набирают одинаковое количество очков, то предстоит "золотой" матч, при остальных вариантах золото и серебро определится автоматически.

2. 4-ое место.

Здесь возможны только ТРИ варианта:

1. Если "Крылья Советов" наберут одинаковое количество очков с любыми командами ("Торпедо", "Сатурн" и "Шинник"), то они займут четвертое место (по бОльшему количеству побед);

2. Если три команды ("Торпедо", "Сатурн" и "Шинник") набирают одинаковое количество очков:

4. Шинник

5. Торпедо

6. Сатурн

3. Если две команды ("Торпедо" и "Сатурн") набирают одинаковое количество очков:

4. Сатурн

5. Торпедо

3. И наконец о ситуации в борьбе за 14 место:

Здесь существует только ДВА варианта при которых "Сокол" и "Торпедо-Зил" могут поменяться местами:

1. Выигрыш "Сокола" дома у "Шинника" с одновременным проигрышем "Торпедо-Зил" на своем поле "Ростсельмашу" (тогда саратовцы на одно очко опередят зиловцев);

2. Выигрыш "Сокола" дома у "Шинника" и ничья "Торпедо-Зил" на своем поле с "Ростсельмашем" (тогда саратовцы набирают одинаковое количество очков с зиловцами, но опередят их по бОльшему количеству побед).

Таким образом перед каждой из этих двух команд стоит одна и та же задача - обязательно победить в последнем матче чемпионата.

Серж-65, 10.73.103.10, Вторник, 12 ноября 2002 01:17


Прогнозы, прогнозы....

Говорят - плохая примета, если здесь на гесте, так как есть специально отведённые места для этого, но из за уважения к Таблоиду и всем его поддержавших, here you go:
Спартак - Торпедо - 0:2
Уралан - Анжи - 3:1

Алания - Ротор - 1:0

Сатурн - ЦСКА - 1:2

Зенит - Крылья Советов - 1:1

ТорпедоЗИЛ - Ростсельмаш - 1:0

Сокол - Шинник - 2:1

Динамо - Локомотив - 0:2

Удачи !

Игрок, Вторник, 12 ноября 2002 01:01


Интересное интервью с бывшим тренером Спартака А.Грозным о нынешнем Спартаке и о Сычеве:

Вы в прошлом тренер московского "Спартака", думаю, что Вы поддерживаете связь с московским "Спартаком". Выскажите, пожалуйста, свое мнение, что сейчас происходит с командой, почему она сейчас так выступает?
А. - Вы знаете, я могу рассказать, действительно я поддерживаю отношения и буду поддерживать. "Спартак" - это клуб, который я люблю, который дал мне имя, по большому счету, дал мне внутреннюю психологию победителей, психологию уверенности. Там я пятикратным чемпионом страны стал в составе "Спартака". Более 30 игр в Лиге Чемпионов мы провели, конечно, это интересная школа, большая школа. Я всегда буду любить эту команду. Ко мне великолепно относились люди, зачем же я плохо буду говорить? Я с Романцевым поддерживаю постоянно отношения, мы семьями дружим. Он скоро должен в Киев приехать - мы сейчас договариваемся о встрече. Кстати, если знаете, как они сегодня с ЦСКА играют, скажите мне? Очень ответственная игра. Могу сказать следующее - сегодня идет болезненный процесс смены поколений. Талантливая молодежь, которая сегодня играет, она не имеет опыта. Но это естественное явление от этого никуда не денешься. Травмы такого игрока, как Титов, Баранов, к сожалению, ниже определенного уровня играл, и практически сегодня он не играет - он тренируется с дублем, на его позиции играет Павленко, и играет достаточно не плохо. Вы знаете, Калиниченко позицию Титова сегодня занимает, достаточно активен и Сонин, и Данишевский. Просто мы не ожидали (вы видите, я говорю - мы), что произойдет то, что произошло с Сычевым. Мы очень серьезно на него рассчитывали. И будь Сычев сегодня в команде, я уверен, что "Спартак" набрал бы больше очков даже во внутреннем чемпионате, где на последних минутах пропустили необязательные голы и потеряли очки. Но в Лиге Чемпионов, скорее всего, сложно тягаться этим составом с теми клубами. Надо быть объективным, если в 1995 году мы 6 из 6-ти выиграли в Лиге Чемпионов, то сегодня все-таки "Спартак" по уровню игры, по опыту молодых ребят, он уступает. Но, зная ту работу, которая проводится в "Спартаке" и тех ребят, которых "Спартак" должен взять (я встречался буквально позавчера с техническим директором "Спартака", который в Киев прилетал, мы разговаривали, и он подтвердил действительно по тем футболистам, которыми он занимается), что все очень серьезно. И в следующем году, я уверен, что вы увидите тот "Спартак", которым он всегда был.

Q. - Где окажется Сычев с Нового года?

А. - Я в принципе знаю, где он окажется. Но мне бы не хотелось раньше времени говорить. Не будьте удивлены, если он будет тренироваться в "Арсенале". Я не сказал, что он будет в "Арсенале". Но я не исключаю, то, что он будет тренироваться в "Арсенале", потому что Сычева я доводил в "Спартак" лично, что он хочет у меня работать. Я думаю, что все стороны заинтересованы: и те люди, которые находятся за Сычевым и держат его сторону, и "Спартак", который вложил в него и средства, и сделал ему имя, и все остальные моменты, найдут точки соприкосновения по этому вопросу. А я буду только рад, если я смогу помочь в этом вопросе. Я думаю, что Сычев объявиться у нас на тренировочном сборе в январе месяце.

Q. - Не связан ли будущий приезд Романцева в Киев с Вашим возвращением в "Спартак"?

A. - Скажем так - пути Господа неисповедимы. Мне пока нравиться работать в "Арсенале". Нравиться с этими ребятами работать. Они хотят играть в футбол, у них глаза горят, мне интересно их чему-то учить. Если я увижу, что не горят глаза, им тренер не нужен будет, мне не интересно будет работать. Пока они хотят. Вернусь ли я в "Спартак"? Если позовут в качестве главного тренера - вернусь. Да, правда, я люблю эту команду, но так я сегодня я не думаю. Там Олег Иванович, я уверен, сделает серьезную команду на следующий год. А если когда-то он скажет: "Вячеслав, я хочу, чтобы ты на этот год возглавил "Спартак", да я пойду. Я люблю эту команду.

Tabloid, Вторник, 12 ноября 2002 01:01


О. из Я.,62.118.130.183, Вторник, 12 Ноября 2002 00:19
Есть такое правило: "Не трожь г... - вонять не будет!". Я тут сдуру тронул и оказалось, что он только этим запахом и дышит!

Tabloid, Вторник, 12 ноября 2002 00:43


To Tabloid: Получил я твое письмо, все нормально...

С. А. Ша..., 213.59.63.129, Вторник, 12 ноября 2002 00:20


Олег, что-то ты пропускаешь откровенное свинство и настроен соглашательски по отношению к Хаму.

О. из Я., Вторник, 12 ноября 2002 00:19


Ну ладно, и я спрогнозирую, да спать пойду...

Спартак - Торпедо - 2:1
Уралан - Анжи - 2:0

Алания - Ротор - 1:0

Сатурн - ЦСКА - 0:1

Зенит - Крылья Советов - 1:0

ТорпедоЗИЛ - Ростсельмаш - 1:0

Сокол - Шинник - 1:1

Динамо - Локомотив - 1:2

С. А. Ша..., 213.59.63.129, Вторник, 12 ноября 2002 00:13


ДокТор Жу,62.118.146.40, Вторник, 12 Ноября 2002 00:00
Красные партизанские шаровары!! А звание "Лучший оракул сайта" разве плохо?

Tabloid, Вторник, 12 ноября 2002 00:13


Tabloid,212.46.248.126, Понедельник, 11 Ноября 2002 23:50
Извините, конечно

Спартак - Торпедо - 1:2 (Ширко забьет обязательно!)

а дальше без ошибок...

Tabloid, Вторник, 12 ноября 2002 00:08


2 Zhuk25

Разговор с Вязьмикиным в аэропорту с интересными подробностями его ухода из Торпедо - в рубрике фанклуб (материал из Элисты). Кстати, там есть фото фанатов внутри закавтобуса.

2 Зая

У уважаемого Вадима есть характерологическая черта - неумение признать очевидную банальность, причем, чем она банальнее, а значит - убедительнее, тем горячее ее оспаривает Вадим. В качестве грубой лести можно предположить, что ненависть к банальности - в крови у незаурядных людей. К таковым банальностям и относится факт наличия бомбардирского дара у Ширко. Сам встретил его приход в команду с предубеждением, а сейчас - уважаю.

По матчу со Спартаком.

Согласен с теми, кто предвидит непростую игру. Нам придется туго без краев (если не закончил сезон Зырянов, то можно рискнуть и выпустить его) и Йоловича. Плюс - отсутствие Саркисяна, по крайней мере он не оставит в ключевом матче нас в меньшинстве. Если не будет снегопада, то все равно, где играть - в Лужниках или на Локомотиве. Верю, что лидеры (Ширко, Семшов, Кормильцев, Лухвич) сыграют на высоком уровне.

Все - в наших руках. Надо только выиграть у Спартака, а бояться этого - значит не ставить перед собой серьезных задач ни сейчас, ни в следущем сезоне.

О ЗИЛе - ни слова. Можно сглазить.


P.S. Очень надеюсь посетить в следущем сезоне все игры любимого клуба. Планирую пробить все выезда, а вот посещение домашних матчей, если РФПЛ не пересмотрит отношение к болельщикам и не перестанет назначать их в будни на 17-00, проблема. В этом году пришлось пропустить два ключевых матча - в первом круге со Спартаком и вчерашний - с Сатурном.

Поднимем флаг над стадионом -

Торпедо будет чемпионом!

О. из Я., Вторник, 12 ноября 2002 00:05


Ромео forever,212.46.232.16, Вторник, 12 Ноября 2002 00:00
Согласен!

Tabloid, Вторник, 12 ноября 2002 00:03


С.А.Ша...,213.59.63.81, Понедельник, 11 Ноября 2002 23:41
Все получил, но обратно комп выплевывает вот что:

Не удается отправить сообщение, поскольку сервер отказался принять адрес одного из получателей. В письме был указан адрес: _______' Тема 'Re: Теннис', Учетная запись: ________Протокол: SMTP, Ответ сервера: '551 Command RCPT User not local and relaying not permitted from you (212.46.248.126)', Порт: 25, Защита (SSL): Нет, Ошибка сервера: 551, Номер ошибки: 0x800CCC79

Я в этом чайник, чего делать, понятия не имею...

Tabloid, Вторник, 12 ноября 2002 00:01


Tabloid,212.46.249.160, Понедельник, 11 Ноября 2002 22:23
Tabloid,212.46.248.126, Понедельник, 11 Ноября 2002 23:50

>Давайте устроим конкурс прогнозов на последний тур! Бросаю перчатку всем своим оппонентам!!
Видишь, уже реальный базар пошёл! Почём спорим-то? $50 очко?


****

Blue is the color, football is the game...

Ромео forever, 212.46.232.16, Вторник, 12 ноября 2002 00:00
-то оттуда


2 Таблоид

СМ-ТМ ...

Уралан-Анжи 2-0

Алания-Ротор 5-2

сатурн-ЦСКА 2-2

Зенит-КС 2-1

ЗИЛ-РСМ 0-0
Сокол-Шинник 2-0

ДМ-Локо 1-1

...а приз победителю?...

ДокТор Жу, Вторник, 12 ноября 2002 00:00