Не надо мафсесьянов, нужен Аршавин:)) и....какой-нибудь молодой бомбардир а-ля Сычёв из второй лиги, пусть наши селекционеры по Сибири и дальнему востоку покатаются..мож кого-нить "выкапают":))

То ПЧ

Ты чего малину нашу палишь? Мы тут с Биноклем стараемся, имидж малолетних алкоголиков себе создаем, а ты да "это интиллигентные люди". Хотя конечно Бинокля интиллигентным человеком можно попробовать назвать, но меня...

Ну а к вопросу про "не пойму это зил или цска?", сейчас сложно сказать, кормятся, то, они из одной кормушки.

Вадиму

Очень хорошо подмечено "Козьмич в 70-х и конца 80-х - 90-х - 2 разных человека. Первый был максималистом и тренером-новатором. Второй - усталым и больным человеком, во многом разочаровавшимся." В этом-то всё и дело, что вместе с его разочарованиями, стали и болельщики разочаровываться в торпедовском футболе. Когда меня папа водил на футбол, мы обычно садились на восточную трибуну, там поближе к выходу. А вот когда я сам стал ходить на футбол восточную трибуну закрыли, пришлось сидеть на Западе5. Но сейчас не об этом, а о неумении или нежелании вовремя уйти. Последний пример Шевченко, которго мы всё равно уважаем. Но где наши 6 очков, которых нехватило до бронзы?

А как же мы ? Мы же лучше Мафсисяна !

Ляпкина, мовсесяна и других ... Лобанов и Лагунов вновь прочат в Торпедо!!! Ура!!! Да здравствует конкуренция на скамейке запасных.....

Сидору, Бабаю и Вадиму

Все понимаю.... и принимаю...где то ближе мне позиция Сидора... но я не об этом.... для меня Кузьмич останется великим только за то, что я всегда понимал его замены..... если кто то играет хреново...Козьмич не будет ждать перерыва и заменит сразу.... если меняет лучших - все ясно - матч сдали.... если ставит дублеров, ни разу до этого не посетивы матчи дублеров.... значит тот кого меняет - в пролете на следующий сезон.... понимал я замены Иванова ...

Эндрью, а ты результаты наших тогдашних очных встреч посмотри, вот с этими вот самыми звездными. Есть над чем подумать да и приятственного много увидишь :-)
Впрочем, лучше сам вспомню:

1988 0-3 ( совершенно не по игре, даже не имхо) 2-0 ( во многих отношениях историческая игра)

1989 2-0 ( супер-гол М.Соловьева) ? ( вот, млин, уже не помню)

1990 3-4 ( отыгрались после 0-3, суперматч) 0-0

1991 3-1 ( в Киеве, лишь на последней минуте Саленко уберег ДК от крупного поражения) 1-0 ( царствие небесное Юшкову, автору бронзового гола)

Именно по матчам с ДК, да и по матчам с СМ в эти же годы ( когда мы наконец перестали под них ложиться, как было до, да и после этого ) можно было судить о потенциале того Торпедо. Но....."наша цель - третье место" - сей девиз неизменно всплывал даже в то время.

Wolf, 21:42
Не удержался, посмотрел составы хохлов и наши 88-90гг. Только болельщик Т может сказать, что первые слабее.

То ПЧ: Да я чисто поиронизировал...)))

ЗЫ. Тов. Котову пора....0:6...это слишком...

А вот на теперь уже бывшего сатурновца Мовсесьяна я бы внимание обратил. Оччень хороший забивной нападающий.

Имхую, конечно :-)

Babay, Торпедо-ЗиЛ (Понедельник, 25 Ноября 2002 21:38)!

Олег, не стала, потому что пока не появилась, нетерпеливый ты наш.

О.из Я.

Хорошо сказал. Согласен. В том числе и по ВКИ. Сейчас по прошествии лет, а главное, по причине появления у Торпедо ( наконец-то) умной и красивой игры , особенно отталкивающе выглядит бездушно-дубовая игра Торпедо начала 80-х ( я начал болеть за черно-белых именно в этот период , но среди причин, сподвигших меня на это было что угодно, но только не очарование игрой в исполнении ивановского Торпедо. И конечно же, привитая в то время ущербность и местечковость команды, не позволившая одаренным игрокам 88-91-го сезонов претендовать на нечто большее, чем бронза. А если еще вспомнить и договорные матчи !

Побывав этой осенью на матче ЗИЛ-Анжи главной моей мыслью и итогом всему увиденному, стали не откровенно бездарная игра обоих команд, не передергивание истории в футбольных программках, не ярко выраженный "быдлячий" контингент болел ( сорри, инетовцы-автозаводцы, но почему-то это сильно резануло глаз). На протяжение всего матча в голове только вертелось " Какое счастье, что мы ушли отсюда !" и "Как ЭТО раньше могло мне нравиться ?" От всего увиденного, от матча, от обстановки на трибунах веяло такой ужасающей, беспросветной безнадегой и в один момент показалось, что я перенесся во времени на 15-17 лет назад. Нет, нет, на поле больше не было таких "кудесников" футбола, как Шавейко, Гостенин, Галайба ( ну же Вадим, давай волю своим ностальгическим чуйствам и принципу "там хорошо, где нас нет". попробуй обьяснить нам, как здорово играли эти мОлодцы ! Может кого убедишь, но точно не меня ), на трибунах выросло не одно поколение болельщиков, но что же тогда являлось своеобразным мостиком невидимо соединившим Торпедо-84 с ЗИЛом-02 ? Стадион и Козьмич. Козьмич и стадион. И завод как грязный, бедный, опустившийся горе-алкаш-родитель.

Не подвергаю сомнению всю историческую значимость Валентина Козьмича для Торпедо, он безусловно торпедовец номер один, он трижды, если не ошибаюсь, спасал Торпедо от первой лиги, при нем Торпедо было действительно кубковой командой, но весь период его управления на тренерском мостике с 1966 по 1998 - период падения команды с эталонных высот советского футбола до "пятого колеса" в Москве.
Мне интересно Торпедо сегодняшнее. Мне наконец-то нравится игра команды. Мне нравятся люди, вместе с которыми я смотрю футбол на А-4 или разговариваю здесь в гесте. Ежели позволите, я не буду сейчас говорить о минусах нынешнего Торпедо, ясеневский Олег сказал давеча все правильно про менеджмент и прочее, я бы даже сказал, что минусов у Алешина, Петренко и Ко еще пока гораздо больше чем плюсов, но мне например чертовски жаль, что этот сезон закончился. Не думаю, к примеру, что зиловцы думают также.

С черно-белым !

P.S. Так сказать, Петровичу от Петровича. С днем рождения, Саша ! Здоровья, удачи, града голов за Торпедо и сборную.

2 Вадим - Сидор
"Истина где-то рядом" (С) не мой, а жаль:)

Как обычно, прав Сидор в глубинном знании "откуда есть пошли..". Борис Михалыч привёл с собой из Советского р-на "плеяду" из 9-ти чел., среди которых - Чельцов, Чугайнов, Федин Андрюха (помните такого паровоза?), Гревцев Макс (по-моему, в Шиннике обретался), Серега Кондрашов,( между прочим, президент не последнего в России банка ).К ним добавились выпестованные Стрельцом Шуст, Вова Строганов (который счас в мини-Спартаке), Илюха Самохин (Дина,кажется?) ну и ещё всякие-разные :)(типа, сами знаете кто:). Вот такая была командочка 70-го...Тиша был 71-го, но играл за 69, потому что его привёл тренер Балашов из клуба "Сокол" в Олимп. деревне, и был Тиша ЛУЧШИМ среди своих великовозрастных соратников НА ДВЕ ГОЛОВЫ. А Уля всю дорогу занимался в СДЮШОР "Динамо", но за 2 года до окончания его призвали к нам, потому что папа, и потому что дубль, и потому что КОЗЬМИЧ.

А Вадим прав, потому что если бы не Козьмич, то никто и никогда не узнал бы про Савичевых, которые бегали в ваших Лужниках в "Союзе" и в ФШМ не проходили, и Шуст так и остался бы дохликом и сачком, норовившим прибавить себе кругов на кроссе, Агашков и Ширинбеков вообще стали бы прижизненными обладателями бюстов в заоблачной выси "Памира", а Гена Гришин, ИМХО, тихо бы спился в Смоленске. Да, орал. Орал так, что хоть святых выноси. Но отходил и говорил: вы мне все, как дети. А насчёт скучно-не скучно - не знаю. На вкус и цвет...Игру он ставил - это факт. Лично мне 1:0 с качеством нравится больше, чем газиковское "шашки наголо и полетели...Могут 4:3 "полететь", а могут и 0:6. Не пропустить - значит не проиграть - у меня эта медакинская фраза навсегда отложилась. Но Козьмич пестовал. Потому что в семье отец пестует, даже когда по шее. Такой вот парадокс..

2 С. Фатеев: так интересно-то, Серёг, именно пока "не стала", чудак ты человек!

С чёрно-бело-зелёным!

С.Ша(17.55)

А почему это должно понравится Вадиму?Он и Чиж из сообщения Алекса это случайно не один и тот же человек?Теряюсь в догадках...А Бинокля и В.Зло я в тот день лично видел в пресс-центре после матча,они интеллегентные люди и не будут ждать когда с сектора отпустят "работяг".Еще в этом сообщении мне понравилась фраза-"В нашем стане раздался крик "Стройся",но нормального построения не получилось.Я не пойму это Зил или Цска:)))

Зы,
.... - это ровно ничего, пусто-пусто, ля-ля.

Sidor, 20:36
Володь, очень прошу, оставь. Хотя бы потому, что он ВКИ, а мы с тобой - ....., во всяком случае, в футболе.

2 Babay.

Олег!

1.Очень рад ,что ты зашел. Почаще,ладно!

2."Ты будешь смеяться" тоже,но то,что написал в виде слуха получено как раз от "родственников".

3. А вообще "на ловца и зверь бежит"! Уж ты ТОЧНО можешь рассказать про "пестовал" или нет(см .Вадим-Sidor).

Очень прошу! Да и самому интересно,вдруг я в чем-то не прав?

Андрею из СПБ.

В список "мобилизованных" можно добавить и А.Беленкова и В.В.Иванова... Ну а позже? Кроме Харина -никого,да и тот ради Олимпиады ушел,Коля Савичев не ушел и без Олдимпиады остался.

Но Гершковича выгнал В.Маслов,В.Филатов сам ушел.
Вадиму.

Я тоже не люблю "тенденциозность и сведение к личностям". Но еще более я не люблю,когда начинают оперировать фактами,которых в помине не было.

"Козмичь выпестовал..."

Кого? Юру Савичева? Да он Юрку перед сезоном 86 года выгнать хотел и чисто случайно(Редкоус заболел) на последний матч межсезонья(по моему с "Шахтером",хотя могу и ошибаться) поставил Юру,который до этого никогда в нападении не играл,в пару к Кобзеву. Юра взял да и забил 3 мяча и остался .Остался вопреки,а не благодаря(сию историю знаю от друга братьев по жизни).

Чуга,Шуста,Тишу и др. ВЫПЕСТОВАЛ Б.М.БУРЛАКОВ(детский тренер с БОЛЬШОЙ буквы). Я,к стати,никогда не видел Козмича на матчах школы и дубля в 70-90.

Да,ставил на свой страх и риск,это не отнять ,но не пестовал. Не было у него этого.

А вообще уж ты-то мою позицию по Козмичу знаешь лет 10 наверное.

Babay, Торпедо-ЗиЛ (Понедельник, 25 Ноября 2002 20:08)!

Привет, Олег.

Объект живет и чувствует себя прекрасно - пришли мне, пожалуйста, по электронной почте свои актуальные голосовые координаты.

Как только конкретная информация появится, она станет доступной для тебя.

Надо Кормильцева подписать.

Здравствуйте, родственники, добрые и остальные!

С некоторых пор вновь стал почитывать данную гостевую. Занятно, что почти ничего не меняется:). Только С. Фатеева гораздо меньше, чем раньше. Кстати, Сергей, как там обещанная и даже чуть ли не привезённая майка "Ипсвича" поживает?

На сАмом деле, зашёл (в смысле пишу)только для того, чтобы поприветствовать виртуально и реально знакомых завсегдатаев. При всём антагонизме, "какой ни есть, а он родня" (с) сами знаете чей.

2 Сидор : Володь, ты будешь смеяться, но всё или почти всё, что тут у вас про нас написано - полный п....ж, мы никуда не уезжаем, по кр. мере год-два, и ни с какой сибирью не объединяемся. Но будет интересно....:)))

И ещё 2 С. Фатеев: Серёж, если есть конкретная инфа по вашему будущему official merchandiser, скинь, плз, по мылу (оставляю). Надеюсь, ортодоксы не ошельмуют тебя за это?:)

Ещё раз всем, кто меня вспомнил, большой привет!

С чёрно-бело-зелёным!

Опрос.

1. Семшов

2. Кормильцев

3. Воробьев

4. Леонченко

5. Ширко

Сашу Ширко - с ДР!
Побольше голов и поменьше травм!

И чемпионства, теперь уже с нашей командой!

ВПЕРЕД, ТОРПЕДО!

2 Доктор Жу:

Не поверите, но с пятницы страдал тем же недугом...:)

В опрос:

1.Семшов

2.Ширко

3.Воробьев

4.Леонченко

5.Будылин

ага...причем комментарии со стороны "Торгашей" участвовавших в "бою"...А вообще материалец хороший...Vadimу понравится...))). А уж настенным живописцам Биноклю и В.Злу наверняка повеяло чем-то родным...)))

ЗЫ. В предыдущей мессаге - очипятка:надо читать "никто не спорит, что Семшов ценен для Торпедо"...

То Ст. Тихонов: См. матч с Сатурном, 1 тайм...

А вообще, честно говоря надоело уже доказывать что ты не верблюд...Я ж не лезу к каждому и не говорю типа почему ты Ширко на второе место поставил, а Кормилу на третье (или наоборот)...Никто не спорит что Семшов не ценен для Торпедо, но это не значит что я не могу не включить его в "пятерку"; я что,в конце концов, истина в последней инстанции? Ну ХОЧЕТСЯ мне ТАКОЙ ВОТ вариант пятерки лучших...Че пристали?

Интересно будут ли комментарии?

Перед матчем Торпедо - Торпедо-ЗИЛ

Наш сбор был у Метро Ф... нас щей 70-80; желание привалить Торгашей(лужниковцев) непреодолимо, и мы решаем навестить их Паб у Метро Спортивная. Шифруемся, чтобы не запалится раньше времени. По дороге встечаем человек 10 Торгашей, которые что-то заподозрили и быстро сваливают в окрестные дворы. Мы не стали гонятся за мелкой рыбёшкой, решив привалить основу. Но в Пабе пусто, старики остаются пить, а мы, растроенные этой неудачей, плетёмся на Stadium.
ТаЙМ №3

После невырозительной игры с Торпедо, нас выпускали по праву гостей с сектора последними. Нас Зиловских торпедонов было щей 150 основы. На территории стадиона нас ждал Mob Лужниковских торпедонов щей в 70. В нашем стане раздался крик: "Стройся ", но нормального построения не получилось.После некоторого замешательства мы выдвинулись. После недолгих зарядов наш первый ряд сорвался: разбег, прыжок и несколько лужниковцев привалено ( правдо кто-то из своих привалил Чижа ).Второй ряд, в котором был я, разбегается, но прыжка уже не требуется - лужники бегут. Потерь у нас потерь практически нет. Лёгкое добивание уже поверженных противников и снова построение в ожидании тёплой встречи у Метро, но у Метро никто нас не встречал. Наш Mob уменьшиля в размерах человек до 60и. И таким составом приезжаем на Охотный ряд, но там нас никто не встречает. Мы ждём некоторое время и с чистой совестью разъезжаемся по домам.

Надо отметить, что dratsing был по всем правилам Fire play c обеих сторон. Но всё-таки, встречать целый сектор, с их стороны было по меньшей мере глупо: либо лужники нас ни во что не ставят, либо они на самом деле думали, что нас окажется меньше, чем их. Но и нам не стоит расслаблятся, выиграв один бой, мы ещё не победили в войне, и не стоит об этом забывать. Нас ждёт ещё не один такой бой, и нашими опонентами не обязательно будут лужниковцы, но я верю в истинную силу Зиловского движения .

Была одержана наша первая чистая победа над соперником в ТаЙМе№3!!!


C уважением Fanat

2 С.А.Ша..

Все довольно просто, убрать из состава Семшова или Лебеденко (Будылина), где бы Т.М. оказалось в обоих случаях?

В том то и ценность Семшова.

2 Андрей (Чертаново)

Валентина Козьмича Иванова я обожаю.

Но, первая половина 80-х - "вяло-скучная игра", "один пас вперед, три - назад"...В 84 г. на матче Торпедо-Нефтчи можно было спать. Сон могли нарушить два эпизода: В начале 1-го тайма кто-то из торпедовцев пробил выше ворот (пол-метра) из-за штрафной. В середине второго тайма, нападающий бакинцев в сопровождении двух торпедовских защитников апиблизился к линии штрафной и пробил в перекладину. И всё... К слову, оба матча с бакинцами тогда закончились 0:0. Игры на Кубок и матчи чемпионата (тогда)- "две большие разницы", что подтвердило и нынешнее поколение игроков Торпедо.

2 Павел Абрамов

Маленькие замечания по статистике 84 г.

Жуликов (Жупиков)

В.Чанов (Вяч. Чанов)

В.Иванов (В.В.Иванов), ведь там ниже упомянут В.К.Иванов, а играющие тренеры и президенты клубов были , есть...

Великий голеадор...

КАЛЕНДАРЬ ПАМЯТНЫХ ДАТ И СОБЫТИЙ МОСКОВСКОГО "ТОРПЕДО"
23 ноября 1968 года в Москве родился Николай ПИСАРЕВ, центральный нападающий
команды в 1986-1989 гг. (39 матчей, 2 гола).

23 ноября - родился посетитель torpedo.ru -

смотрелкин - проживает в Санкт-Петербурге - поклонник московского "Торпедо" с 25-летним стажем;

24 ноября -

Marcus - проживает в Краснодаре - стаж болельщика - 14 лет;

25 ноября -

POWER - стаж болельщика - 5 лет.



Примите поздравления от Официального сайта ФК "Торпедо Москва"!



Заполнить анкету можно по адресу: http://www.torpedo.ru/tmpl/form.shtml



UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

...радостная новость для Симы из Рамы:...

..."Сильно ли поменяется состав клуба к следующему сезону? Уже ясно, что покинут команду вратарь Александр Помазун, защитник Андриан Сосновский, полузащитники ДМИТРИЙ ЛЯПКИН и Алексей Мелешин, а также нападающий Андрей Мовсесьян. Все они выставлены на трансфер. Кроме того, закончился контракт у ветерана Владимира Кураева. Так что в "Сатурне" планируется пополнение.
Аксаков открыл несколько секретов. В частности, в Раменском могут появиться два футболиста из Италии, защитник из донецкого "Шахтера" и игрок средней линии из Саратова. Ну а самое сенсационное - это переговоры с 22-летним нападающим из Аргентины: ни один из представителей этой футбольной страны в матчах чемпионата России еще не играл.

"Московский комсомолец"

2 Тихонов Ст

...ну это ты и сам можешь сделать...достаточно сравнить наш прогноз с итоговой таблицей...я бы и сам...но пока сил нет лазить по архивам и искать, что мы там напророчили...

2 Таблоид

...в Ярике после каждого гола ихнего клюшкошайбового Локо...звучит паровозный гудок...у кого-то из бундесов играет бравурный марш...может и нам в следующем сезоне сбацать нечто похожее?...ну, например, наш хитовый припев:"Вперёд, Торпедо, защищай свои цвета..."

Опрос. Моя Версия:

1.Семшов И.

2.Воробьёв В.

3.Ширко А.

4.Кормильцев С.

5.Леонченко В.

В опрос:

1.Семшов
2.Кормильцев

3.Воробьев

4.Ширко

5.Лухвич

С. А. Ша..., 11:58
Надо понимать, что ты пытаешься использовать виртуальное знакомство с Вадимом в корыстных целях типа бабла на тотализаторе срубить поболе? Вадим, а мы поторгуемся (с):)

С.А.Ша...!

Удаление сообщений происходит при наличии возможностей для удовлетворения просьбы написавшего. Извини.

1. Семшов
2. Ширко

3. Воробьёв

4. Кормильцев

5. Махмутов

1. Семшов
2. Воробьёв

3. Ширко

4. Кормильцев

5. Йолович

В опрос:

1)Семшов

2)Лебеденко

3)Ширко

4)Йолович

5)Кормильцев

vadim,195.230.91.196, Понедельник, 25 Ноября 2002 11:50

Все таки хорошие люди психологи....

:)

Преклоняюсь перед Вашим умением переводить тему в несколько иное русло чем она изначальна была.
Я в своих репликах по теме ни разу не упоминал о том следует или не следует хвалить фанатов. Суть ситуации сводилась лишь к тому, что была некая фраза неправильно составленная или не правильно истолкованная, относящаяся к группе людей, в число которой попал и я.

Я посчитал т.к. волей-неволей я был записан кем-то в некую группу людей которой была выдана какая - то оценка, я имею право ответить и выссказать СВОЁ отношение к реплике.

Кроме того ни в одной из моих реплик не была выдана оценка Вам лично, Вашим вкусам ни Вашиму умению или не уменюю МЫСЛИТЬ или чему-либо еще Вашему , кроме Ваших реплик, которые Вы как я понимаю опубликовали для обсуждения, и которые каким-то образом меня касались.

Народ, ну Святое-то не трожьте! Я под Козьмича болеть за Торпедо начал, а вы говорите, что какие-то там упадки в начале 80-х у нас были...

А финалы Кубка СССР чуть-ли не каждый год вы забыли?
Конечно, обидно, что Козьмич в ЗиЛе, а не у нас, но я старику всё это прощаю, потому что понять его тоже можно - улица Восточная для него дорогА, безусловно.

Окститесь!

То Ст. Тихонов:Каждый имеет право на собственое мнение...Будылину в первом круге играть не давали вообще, а для Лебедя в первом же сезоне 6 голов - куда значительнее чем для Семшова его 11...Просто разный подход к опросу...

ЗЫ:Никак не могу Вам отправить ответное мыло...письмо возвращается..

2 ДокТор Жу, Понедельник, 25 Ноября 2002 12:37
Ну а подвести итоги "коллективного мнения читателей геста" реально?

Всем привет!
Петровича - с прошедшим Днем Варенья! Пусть сетки ворот на всех стадионах трепещут
при одном только появлении Петровича!

Теперь - очередные ремарки.

По т.н. "пятому колесу" (до чего же дебильный термин!). Какие, на хрен, пиары, инфраструктуры, менеджменты, это все вторично. Только место в таблице определяет, кто есть ху и ху есть где. Так что пусть мусорки комплексуют насчет порядкового номера своего колеса, я уж не говорю о зилонах.

По Козьмичу. Как ни крути - это Имя, Личность, футбольная Легенда, т.е. человек неординарный , неоднозначный, гораздо более масштабный, чем набор стандартных ярлыков. Вспоминаются и унылые сезоны, когда, действительно, счета типа 0:0, 1:0, 0:1 были визитной карточкой Торпедо при соответствующей игре. Но были и осень 1976-го, и 1988-й и незабываемое ощущение какого-то праздничного волшебства после походов на футбол, когда сбывались все (или почти все, ничья с Жальгирисом была очень обидна) чаяния и надежды. И все это - Козьмич. Маловато положительных эмоций? Может быть. Было бы лучше, и тогда, и сейчас, будь все те годы на месте ВКИ другой тренер? Это еще очень большой вопрос.

Black-white forevr!

...млин...трое суток не мог не только к компу подойти, но и кыш сказать...свалил меня какой-то кишечный вирус...за три дня побывал в уборной столько раз, сколько за иной месяц :-)))...

в опрос

1. Семшов

2. Воробьёв

3. Кормильцев

4. Ширко

5. Йолович

2 Тихонов Ст. 22.11. 15.33

...задача выявить в наших рядах лучшего прогнозиста не ставилась...цель была - узнать коллективное мнение читателей геста...

2 Волф
...имхо на звание 5-го колеса более мусора годятся...по результатам и бардаку в клубе...мы - 5-е колесо?...ну если только рулевое:-)))...

2 Вадим

...Гинеру дали бабла на 3 года?...О.К, пущай сажают через год...хотя...раньше сядешь, раньше выйдешь:-)))...

...всё...голова закружилась...силы иссякли...надо лежать:-(((...

2 Серж-65

Итоги по опросу ДокТора Жу можно провести по количеству "попаданий". Кстати, интересная вещь, наиболее прогнозировавшийся факт в марте этого года - именно 15-е место "Анжи".

2 Andrewspb 23ноября 22:04

Супер!

2 vadim

Всё-таки, первая половина 80-х - "скучно-тучклая игра".

В опрос:

1.Семшов

2.Йолович

3.Леонченко

4.Лухвич

5.Кормильцев-Ширко.

Да-а, C.А.Ша..

Будылин и Лебеденко, по-Вашему, настолько ровно и сильно провели весь сезон, что Семшов, по сравнению с ними второразрядник.

С. А. Ша...,213.59.63.94, Понедельник, 25 Ноября 2002 11:50
А меня не волнует!

To Vadim:У меня к Вам вопрос как к профессиональному психологу: Работали(-ете) ли Вы с какими-либо материалами, связанными с ИНТУИЦИЕЙ человека, которые,в той или иной степени, проливают свет на этот феномен? Если да, то что это за труды, и где с ними можно ознакомиться?
Ответ жду на мыло...

То Afat: А Горина низя в опрос...он 15 матчей не сыграл...а то б я его тоже запихнул в пятерку...

ЛеХе

Угу, гораздо проще дать другому совет(который не просили), и удивиться, что тобой не вполне довольны.
Просто ПРИПИСАТЬ другому какие-то негативные выводы. И остаться в стороне.

Я мог бы хвалить фанатов(кстати, хоть в чем-то дайте себе труд и прочтите интервью Товбулатова в СЭ от 18 ноября - кокретные слова о фанатах).

Мог бы не замечать наскальной чуши, заполоняющей гостевую.

Но считаю ее нашим домом, а в доме надо прибирать.

А еще - говорить о Торпедо. А Вы все о себе да обо мне. Скучно это...Как и неумение МЫСЛИТЬ вместе.

Мысль - она красива. С ней хочется жить дружить, любоваться.

А полезные советы - это ДРУГАЯ рубрика.

ДЫНЕ

Вас действительно интересует ответ? Судя по форме вопроса (впрочем, сами ведь говорили, что не писатель) - едва ли. Так может - ЧИТАТЕЛЬ хотя бы? Я ведь писал - это СЛУХИ. Как у Сидора и Нисенбойма. Не более.

А реализм - это только Ваше направление. Судя по написанному на сайте.

2 О. из Я.

(Re: vadim, Понедельник, 25 Ноября 2002 10:24)

Стыдно, Олег, должно быть, стыдно! 8) А ещё взялся рассуждать о команде! 8) Вот, повёлся с фанатами-отморозками - результат налицо! 8) Позор! 8)

В опрос

1. Семшов

2. Кормильцев

3. Воробьев

4. Йолович

5. Будылин

В опрос:

1.Семшов

2.Воробьев

3.Ширко

4.Кормильцев

5.Махмутов

vadim, 10:27
Позволю себе подкорректировать:

Не каждому дано так мудро быть!

2 Серж-65
1. Семшов
2. Зырянов

3. Будылин

4. Горин

5. Ширко

ЭНДРЮ

Все дело в том. что у Володи ИМЕННО Козьмич, а не ситуация -средоточие всех бед! Ему бы РАССМОТРЕТЬ все в плоскости возможностей и реальности, с учетом Динамо киевского, Спартака...
Хотя, конечно - глупо. следуя за оппонентом, столь же перегибать палку.

Но НЕНАВИЖУ тенденциозность, желание избежать рассмотрение фактов и свести все к эмоциям и личности!

О из Я

Нет, все-таки Вы - ОРИГИНАЛ!
Именно Козьмич в 80-90-х ВЫПЕСТОВАЛ юных Харина, Савичевых, Тишкова, Шуста, Чуга, Улю! Ну нельзя же ТАК не знать историю родной команды, нельзя для красного словца и умозрительного тезиса ТАК корежить факты! Стыдно за Вас!

Тлько заменил бы на более тактичное "вопреки мнению Сидора".)

vadim, 10:18
ПодписУюсь!

В ЗЛУ

Очень ПРАВИЛьная мысль. Я не о пАдонках... Ч о том, что МАЛо хороших тренеров из великих игроков.

А Козьмич - он ОЧЕНЬ неодномерен, вопреки Сидору. НИ ОДИН наш тренер не дал дорогу стольким юным звездочкам. А тут еще и выигрыш золота, и Кубки.Маслов только по достижениям сродни.

Другое дело, что Козьмич в 70-х и конца 80-х - 90-х - 2 разных человека. Первый был максималистом и тренером-новатором. Второй - усталым и больным человеком, во многом разочаровавшимся.Но даже в том, усталом состоянии он СОЗДАЛ Торпедо 88! И, если бы не бунт, мог бы создать еще одну ЗОЛОТУЮ команду...

Судить Козьмича-тренера - НЕ НАМ. Он много выше любой оценки, сложнее... Впрочем, когда-нибудь поробую объять необъятное. Вот только результат все равно будет мелок по сравнению с ЛИЧНОСТЬЮ.

Ура, Вадим в инете, скоро будет чтиво.
Что-то настроение с утра чудесное. Еще бы выпить для ощущения полной свободы.)

ПЕТРОВИЧУ

С днем рождения! Не получать травм и больше успехов на пути от Ширко спартаковского! Поражать болел и ворота!

В опрос

1. Семшов

2. Кормильцев

3. Будылин

4. Ширко

5.Лебеденко

ЛУЧШИЕ

(взгляд из-под трибуны)
1. Семшов
2. Кормильцев

3. Будылин

4. Воробьев

5. Махмутов

Колотова из-под носа уводили (плакали почти с папан), Хидю тоже, Никонов - под козырек, Максименков - туда же, Филатову, как выяснилось, мясо снилось, Гершкович, Круглов - список бесконечен, а ведь все это звезды местного разлива.

Sidor, 08:19
Мля буду, ждал я от тебя примерно этого, но здесь у нас противоположные имхи :))

Андрею из СПБ.

А я как раз АБСОЛЮТНО согласен с О. из Я..

Скажу больше . Считаю, что ВКИ принес больше плохого,чем хорошего. Именно он пустил в ход-"мы команда заводская,куда нам?". Именно он делал так,что бы мы ,не дай бог,что-нибудь выиграли конкретно. Сколько раз было 3-4 тура до конца,мы в 2-3 очках от 2 места,а Козьмич "да наша цель 4-5 место" и сливали мы концовки и оказывались на 4-5. Сколько и чего за 25 лет мы при нем выиграли? Осеннее Чемпионство и несколько бронз? Скажешь не могли больше? Могли! Да только все время быть в пятерке намного спокойнее.

И ваще мечтаю получить лично от ВКИ автограф и осторожно(чтоб кондратий не хватил) вручить отцу для поддержки пошатнувшегося здоровья.

Кстати, большое всем спасибо от семейства Банкира за помощь, благодаря которой я пробил идею на памятнике выбить в уголке ту пузатую Т(Игорь был бы доволен).

Пару копеек.

Я считаю Иванова одним из великих наших тренеров потому что:

1. При том наборе игроков (скромное финансирование, ментовские и конские "призывы") всегда при нем Т составляло конкуренцию ведущим командам, поднималась на пьедестал до самого верха, брала кубки, вытворяла временами в Европе.

2. Термин "скучно-тусклая игра" (по Игроку) не приемлю, поскольку прекрасно помню ту игру, раз, а во-вторых, именно во времена той игры в наши черно-белые ряды влились эстеты типа Викинга и многих других посетителей геста.

Предвижу по этому поводу бурю возмущений, опровержений, молчу. Только, ради Бога, не надо переходить на оценки Козьмича как человека, проходили.

Всем ЧБ!

В опрос:

1. Семшов
2. Будылин

3. Воробьев

4. Кормильцев

5. Леонченко

Опрос:
1. Семшов

2. Воробьев

3. Кормильцев

4. Йолович

5. Ширко

Пользуясь случаем:

Всех с очередным 4-м!

ОГО.

В СЭКСе пишут, что Новоросийский Черноморец может возглавить Виталий Викторович Шевченко.