Жаль, что Локо проиграл:(

Будем надеяться на успешные оставшиеся игры.

Чего-то все рассказывают как и почему стали за Торпедо...

По-моему мы на сайте это уже проходили пару-тройку лет назад...

Почему я? Не знаю...в семье были Мясо и ДК...Так, название понравилось...возможно игра...помню плохо..мелкий совсем был...

Наконец-то...ДОРТМУНД....

Судья-тридварас, либерал херов, скотина, не мог еще две карточки дать? Гад...из-за него выигрыщ получился весьма куцый...

"В футбол играют 22 человека, а выигрывают всегда немцы"...

Да уж...

Ну что-с:великие лохомоты наконец-то сосут:

Как родился так и "заболел". Дед, отец, дядька... Шансов никаких неболеть.)))

Зато везде и всегда играл в майке с номером...8!

(Отчего-то в Торпедо тревожит-пропадает)

Уважаемые дамы и господа,
28 ноября 2002 года, состоится запись программы "Вперед, "Торпедо!", которая
выходит на столичном кабельном канале "Юго-Запад".

Ее героем станет Юрий Анатольевич Мишин.

Автор и ведущий - известный тележурналист А.П. Ухов.

Если у Вас есть вопросы к Генеральному директору ФК "Торпедо Москва", просьба
оставить их в Форуме torpedo.ru или направить по адресу torpedo@torpedo.ru до
17:00 завтрашнего дня - 27 ноября 2002 года.

Эфир программы запланирован на ближайшие выходные - следите за информацией на
torpedo.ru



UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

ШЕФ-ПЧ (Вторник, 26 Ноября 2002 20:30)!

На всякий случай, Миша, позволю себе напомнить:

"Уважаемые дамы и господа!

В разделе Black White News в рубрике "Глазами болельщика" Вашему вниманию предлагается статья -

"ГОВОРИ МНЕ ИНТЕРЕСНО"
(80-летию Н.Н. Озерова посвящается),

подготовленная vadim'ом.

UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Сергей Фатеев, 14 Ноября 2002 20:34"

То ОиэЯ и Серж65
Да Валентин Иванов великий игрок. Я с этим не спорю, и спорить не собираюсь. Великий игрок с большой буквы, а лучше всеми большими буквами, как любит Вадим, ВАЛЕНТИН ИВАНОВ ВЕЛИКИЙ ИГРОК!!!!!!!!!!

Вадиму

Да кого мы только тогда не били, и все эти победы я видел, и гордился тем, что Торпедо полсле 2:0 дома еще и в Штутгарте вынсли их 5:2. Да только этим занимались и все другие советские команды. А по большому счету советский чемпионат был сильнее подавляющего большинства европейских. Кого мы тогда опасались в еврокубках? Итальянцев, англичан, немцев, ну может испанцев с Реалом, а все остальные были вполне проходимыми командами.

Кстати по поводу Тишкова, большой привет зиловскому руководству, неудержали такого Человека в команде.

Вадиму.

Гришин-Сахаров-Максименков : все это было до меня, а посему охотно верю. Я же начинал с галайб и шавеек. И , кстати, насчет посещаемости в 80-х Торпедо и ЦСКА, могу сказать уверенно и четко - ты неправ ! На нас ходило меньше. Даже с учетом того, что кони несколько сезонов провели в первой лиге. Хотя, правда, такой диспропорции как сейчас, не было ни относительно ЦСКа, ни относительно Динамо.

Кстати, благодаря просто ВЕ ( которому вдругорядь спасибо за статистику игр с ДК), я обратил внимание на число зрителей на нашем золотом матче в 76-м. Три тыщи. На наш бронзовый с Анжи пришло, если не ошибаюсь, восемь тыщ. О как ! Занятно, да ?

Что касается козьмичовского правления, то согласись некие тенденции на протяжение всего времени прослеживались. Пусть временами появлялись одаренные игроки типа Максименкова, пусть удавались порой неплохие игры, но ОБЩИЕ ТЕНДЕНЦИИ, далекие от позитивных, ведь присутствовали.

Особняком стоят 87-91 гг. Здесь был шанс сломить тенденцию, возможно успехами торпедовской школы, а возможно в эти годы что-то изменил в себе и сам Козьмич. Не знаю. Эх, золотое время, совпавшее с началом моего активного боления ! Но, увы, все кончилось известным бунтом. И все "пачки игроков для сборной", подготовленные в то время черно-белыми, так и остались в большинстве своем "нераспакованными". Кто из наших тогдашних звездочек сыграл за СССР-Россию больше пяти игр ? Да и в конце 70-х, когда в сборную действительно одно время активно привлекались торпедовские защитники, никто там в итоге всерьез не закрепился. А , кстати, в начале 80-х в сборную из Торпедо приглашали токмо Суслопарова, да и то ненадолго. Ни Пригоду , ни Полукарова, не говоря уж о других, в то время в первую команду страны не брали - ни Бесков, ни ВВЛ, ни Малофеев.

Что касается стихийного возникшего опроса, кто и почему начал в свое время болеть за Торпедо, то оригинален не буду : молодой организм, жаждущий самоутверждения, протестовал против влияния толпы, сплошь и рядом, во дворе и в школе, болевший за Спартак. И лишь спустя некоторое время я узнал, что болеть за другую команду просто не имею права. Весьма примечательно, что почему-то с детства моей счастливой цифрой была цифра "8" :-)

С черно-белым !

"Спорт-Экспресс"

26 ноября 2002 года

ФУТБОЛ

У СВОИХ ВОРОТ

ВЕТЕРАНЫ

МОСКВА. Комитет ветеранов футбола РФС совместно с Московской коллегией судей провели в спорткомплексе "Чертаново" традиционный блицтурнир по мини-футболу "Негаснущие звезды", в котором приняли участие игроки старше 50 лет. В финале сборная клубов победила "Локомотив" - 1:0 (Семенов). Матч за 3-е место между "Торпедо" и "Арбитром" закончился победой автозаводцев со счетом 2:0 (Михайлов, Янец). Пятыми стали спартаковцы, одолевшие "Динамо" в серии пенальти - 4:3 (Зенков, Амбарцумян, Логофет, Мирзоев - Комаров, Бобков, Николаев) после того, как основное время закончилось нулевой ничьей. Лучшие игроки: Вячеслав Амбарцумян ("Спартак"), Алексей Овчинников ("Локомотив"), Николай Бобков ("Динамо"), Александр Сафонов ("Арбитр"), Виктор Ноздрин (сборная клубов), Владимир Белоусов ("Торпедо"). Ценными подарками были отмечены участники турнира, родившиеся в ноябре: Юрий Авдеев, Сергей Анохин (оба - "Арбитр"), Виталий Артемьев ("Локомотив"), Валентин Денисов, Юрий Савченко (оба - "Торпедо"), Николай Бобков ("Динамо"), Виктор Ноздрин (сборная клубов), Владимир Неборонов (ФФА).

а у меня вот дед работал на Зиле, соответственно болел за завод, за Торпедо, с него стал брать пример отец и тоже заразился любовью к великому клубу Торпедо, вот у меня в детстве выбора и не было за кого болеть:))..с 3х лет в голове отложились такие священные догмы: лучший клуб ТМ, лучшие цвета чёрно-белые, лучший тренер ВКИ. Первые матчи, которые остались в памяти, были игры со Спартаком ( 2:1 мы выиграли, Тишков ещё офигенным ударом со штрафного забил на последних минутах) и матч за бронзу с Киевом...

Андрею из СПБ.

Спасибо,понял и не удивился,т.к. от меня ожидают " Мля!Такой реакции..."
Вадиму.

1.Бабай ,по моему, ясно выразился,что "истина лежит где-то рядом".

2."Местный авторитет","если Володя ,кого-то не любит-ужас","а вот если любит,то.."-как раз прекрасный пример разговора без обсуждения личностных качеств. Не правда ли?

Бабаю.

Спасибо за рассказ про Макса. Не знал,каюсь.

Про покупку брэнда кое-что слышал,но инфы достаточно не имею.

А вообще думаю,что не мешало бы обменяться НЕ ВИРТУАЛЬНЫМИ координатами.Мой сотовый :8-916-517-37-95.

То Andrew_Spb:Пробовал делать паузу - не помогает...Ничего, щас придет Таbloid(который куда пропал на 2 дня),и мы опять начнем всех тото-разговорами грузить...)))...

То Такер: Спасибо за предоставление права на свобуду мысли...

То Wolf: пора бы чего-нить наоффтопить...

ЗЫ. Тут на мясном сайте отрыл чье-то произведеньице, не помню насчет копирайтов...Тем не менее публикую кусок:1.Владимир МАСЛАЧЕНКО


Добрый, добрый вечер, дорогие друзья, любители классической литературы. С вами
дружная команда персонажей романа "Анна Каренина" и я, ваш покорный слуга, ваш
комментатор Владимир Маслаченко. Сегодня всех вас с моей скромной помощью ожидает,
не побоюсь этого слова, праздник, праздник приобщения к высокому и прекрасному.
С вашего позволения - глоток горячего кофе, эти, знаете ли, сто комментаторских
граммов перед репортажем, ха-ха: ииэуфспс:
Ну я вам скажу: ох: персонажи начали действие практически без разведки: На первых
же страницах Степан Аркадьич Облонский наставляет рога своей законной супруге,
и та, вся в слезах, собирает детей в охапку и съезжает к маме: Ух-ха-ха: Вот
это, я вам скажу, начало! Но, конечно, надо отметить, скажу вам честно: Не доработал
Степан Аркадьич эпизод до конца, как говорим мы, комментаторы - не доработал:
Не сыграл по эпизоду. Я вам так скажу: полез на собственную гувернантку - выходи
до конца, разводись, женись по новой, а это: вы уж извините меня за профессиональный
сленговый жаргон, так сказать - удар по зарплате. Вышел, на полдороге передумал,
попятился обратно, поехал объясняться к жене, та ему веником по мордасам: и
будьте любезны.

Ага, а вот действие перемещается на другой фланг экспозиции. Еще один персонаж,
действующий сегодня на позиции опорного персонажа так сказать, Константин Дмитрич
Левин подкатывается с предложением руки и сердца к княжне Кити: э-эээ-эээ: по
фамилии: ээ-ээ, ну с вашего позволения: Ух-ха-ха! Вот это, я вам скажу, сюжетец,
но: вы меня извините. Вы меня извините за вынужденный повтор, своеобразную комментаторскую
тавтологию - не доработал Левин этот эпизод до конца. Мы говорим в таких случаях
- не сыграл по эпизоду. Вышел с предложением, на полдороге замешкался: вы все
видели.

Ух-ха-ха: я вам так скажу. Без ложной скромности и самолюбования - не так, не
так выходили женихи в мое время. Мы шли в предложение вперед руками, очертя
голову бросались в ноги, не думая о последствиях - и, знаете ли, всегда дорабатывали
эпизод до конца, так я скажу: А идти в предложение как Левин, вперед, извините
за невольный каламбур, ногами - это для нас был, не побоюсь резкого слова -
дурной моветон. Полотерский номер. Ну вы видели.

О-хо-хо: А знаете, почему Кити не пошла за Левина? Я вам так скажу - не прочитала
эпизод до конца. Ей надо было четко играть, строго, что называется по Левину,
до конца исполнить: не исполнила: Вместо этого, что называется, ждала Вронского:
не сработало. Откровенно я вам скажу - проспала Вронского. Не хватило элементарного
женского опыта. Сыграй похитрее, передерни, что называется, на шаге, покажи,
что поверила: не вышло. Получите, как говорится, и распишитесь.

С вашего позволения - еще глоток кофе:. Иэуфспхлбл

Сейчас на страницах романа, знаете ли - некоторое затишье. Идут пространные рассуждения о роли русской интеллигенции, об исконной тяге к земле, второстепенные персонажи вяло перекатывают между собой реплики без продвижения сюжета: я вам так скажу. Не в укор Толстому. Так в Европе давно уже никто не пишет. Не пишут так в Европе. Несмотря на то, что почти девяносто процентов сюжетов разыгрывается со "стандартов". Не могут они себе позволить этой сюжетной аритмии. Не в обиду Толстому будет сказано. Напряжение и темп от первой до последней страницы: ну вы меня поняли.


Между прочим: между прочим, скажу я вам, ух-ха-ха: не претендуя ни в коем случае
на соавторство отчасти: это я подсказал Толстому идею "Анны Карениной". Я вам
так скажу, если разобраться в эпизоде и доработать его до конца: заглядываю
я как-то по старой комментаторской привычке к Толстому на чашечку кофе и говорю:
А знаешь что, Лев Иванович: а не написать ли тебе гениальный роман "Анна Каренина"?
Осветил бы вопросы семьи и брака на рубеже середины столетия, обрисовал бы судьбу
интеллигента на очередном изломе эпохи: в ряде других эпизодов разобрался бы:
и знаете, что ответил мне Лев Иванович, скажу я вам без ложной скромности: Ух-ха-ха,
попробуйте угадать, друзья, что ответил мне Лев Иванович: :::::::::: Мм-да:
я сказал - "Иванович"? Конечно, не Иванович. Лев не Иванович: ну вы поняли:


Так, друзья. А сюжет между тем движется к драматичной развязке и кульминации.
Левин, уже имеющий одно предупреждение, вновь идет в подкат со своим предложением!!!
Уфф! Вот это, скажу я вам, поворот: что тут скажешь: ну! Работай! Исполняй!
Есть! Ну, вы все видели на страницах ваших экземпляров:. Я вам так скажу - вот
это и есть настоящий класс, вот это и есть его показатель: триста страниц просидел
в деревне, затем на мгновение освободился от опеки - и будьте любезны. С доставкой
на дом, как говорим мы, комментаторы канала НТВ-плюс:

Ну что ж, друзья: еще глоточек перед послесловием - иуфхсф, с вашего позволения.
Короткое, знаете ли, резюме к итогам прочитанного, сжатое в двух словах:Анна,
так и не сумев разобраться в многочисленных эпизодах, отправляется на вокзал:
а я вам так скажу - полотерский номер: незачем было затевать эту возню в середине
сюжета, муж - не муж, так я скажу. Не знаешь кому дать - дай Гаврилову, так
мы шутили в мою бытность еще, ха-ха-ха!

Ну что ж. Наше время истекло. С вами был дружный коллектив персонажей романа и я, ваш бессменный комментатор Владимир Маслаченко. И будьте здоровы.

Андрею СПБ

Да я же хотел назначить тебя послом "Торпедо" на Северо-Западе,но ты так быстро ушел,что я даже моргнуть не успел,а так если бы остался на хоккей получил бы хорошую должность:)))

О из Я

Все нормуль,держись,согласен с тобой по многим пунктам.

Вадиму

Я сегодня с утра спортивную газету купить не успел,пришлось читать новый выпуск газеты "Торпедо" вашу статью насчет спортивных комментаторов,ничего так статья веселая,но когда я прочитал что Елагин-хороший комментатор,я смеялся так что на меня стали люди косится в электричке,честное слово вы первый кто сказал об этом клоуне что-то хорошее.

2 О. из Я.

Полностью согласен относительно Иванова-тренера!Меня самого постоянно эти мысли посещали.У меня есть один знакомый мужик,который болел за "Торпедо" с 60-х.Так вот в середине 90-х он объявил, что перестаёт болеть за "Торпедо" и отныне болеет за "Локомотив".Я не одобряю его позицию, но понимаю.

Тусклая игра,минимум забитых голов,протаскивание в состав команды своего бездарного сынка(держал ведь в составе,пока "мастера спорта" ему не сделал) оттолкнуло многих болельщиков.

Поэтому эпитет "великий" требует уточнения.Великий игрок - да!Как тренер - пустышка.

С уважением

Andrewspb (Вторник, 26 Ноября 2002, 19:24)

Ну, есть же еще ты с твоими поисками кольца Бажова, Викинг и пара-тройка других приятных во всех отношениях мужчин. ;-))

Я же скорее читатель, чем писатель.

Спасибо ребята! Меня захватил сеанс одновременной "игры" Вадима с многочисленной аудиторией геста. Прям как 12 стульев.

Правда вывести Вадима на чистую воду опять не получилось.

Помните Вадим: Остап плохо кончил!!! :))))))

Продолжая тему о том, почему я стал болеть за "Торпедо".

Да я сам, честно говоря, не знаю. Почему-то понравилась команда, ее стиль игры, само название (что немаловажно). Сначало было просто, так сказать, моей отличительной чертой в прямом смысле этого слова (из моих одноклассников за "Торпедо" болел я один, все остальные - за "Спартак" или ЦСКА). А затем плавно перешло в повседневную жизнь. И надо сказать, что теперь я ГОРЖУСЬ тем, что в прямом смысле БОЛЕЮ за "Торпедо".
P.S. К сожалению, долгое время прожил в Швеции, поэтому за играми следил либо чрез Интернет, либо по ящику (когда показывали).

Tacker, 19:11
Ежу понятно насчет споров, но ведь в противном случае останутся только редкие офтопы Вольфа, опросы Сержа и вот это официально-заунывное: "Как сообщил президент клуба...., ...не планируется" :)

Andrewspb (Вторник, 26 Ноября 2002, 18:01)

Я рад, что доставил тебе удовольствие. :-)

В опросе я уже участвовал, С.А. Шаталов может включать в свой список хоть Абаева - дело хозяйское. Козьмича люблю, о чем тоже написал. Чего тут спорить-то? Считающие его хорошим тренером будут придерживаться этой точки зрения и в дальнейшем. Никто из его недоброжелателей не скажет: "А ведь верно... дурак я дурак! Вы меня убедили: Козьмич - гениальный наставник".

Искренне полагаю, что никто не сделал для "Торпедо" столько по совокупности (как игрок и как тренер). Когда он проходит мимо меня, испытываю трепет, какой испытывает любой нормальный человек, соприкасаясь с Историей и Легендой.

С. А. Ша..., 18:41
Я имел в виду не дисппут по опросу , а сам опрос. Становишься мнительным, пора сделать паузу на тотализаторе:)

Том (Вторник, 26 Ноября 2002 00:28)!

Почему я за "Торпедо" болею? Отец в 1998 году сводил меня в "Лужники" на матч "Торпедо" - "Жемчужина" (0:1), ну и с этого всё началось:Понравилось:

То Andrew_Spb:По поводу Такера...Не надо обсуждать опрос...а то опять мой вариант окажется крайним и не имеющим прав на существование...))) А вот Козьмича пусть обсуждает сколько влезет... я по этому поводу тактично промолчу...))), хотя Торпедо-88 -с него и началось мое боление...

Вот ведь блин, Такер, давно я так не смеялся... Неужели нет более интересного повода(опрос по лучшему игроку, диспут по Козьмичу), чтобы обозначить свое существование?:)

Народ!

Весь ход дискуссии о Козьмиче только подчеркивает то, что масштаб его личности намного объемнее наших пересудов на гесте. И если просто ВЕ осуществит свою идею (25 ноября 2002, 01:30, Серж-65, Вторник, 26 Ноября 2002 09:55), то нам предстоит узнать много такого, о чем мы и не догадываемся.

А вот интересно - когда коням и досе в торжественной обстановке будут вручать соответственно серебро и бронзу, как они все это будут воспринимать? Особенно хотелось бы увидеть в эти моменты лица Романцева и Газзаева.

Black-white forever!

То Vadim: Так бы сразу и сказали что нету у Вас интуиции...а то ведь молчали...или думали я сам догадаюсь?

То Ст. Тихонов: Спасибо...очень весело...ну специально для Вас я могу включить Семшова в "пятерку"...только что это изменит? Если б к примеру, Семшову (или Вам) пообещали суперпремиальные за то что данного футболиста некий С.А. Шаталов включит в пятерку лучших, или мое "невключение" нанесет Игорю серьезный моральный удар, ибо для него по каким-то причинам было бы крайне важно именно мое мнение, то тогда б я еще понял Вашу настойчивость в этом вопросе...а так...

Ромео forever (26 Ноября 2002, 16:25)

"Давайте будем толерантнее"?!!!!!

И кто это говорит: Вольтер? Андрей Дмитрич Сахаров? Мать Тереза?
Не ты ли, дружок, захватал эту гостевую книгу своими нечистыми лапами, вырвал несколько страниц и смачно харкнул на обложку? Не ты ли приходишь сюда, чтобы показать завсегдатаям язык или задницу?

Классно О. из Я. прокатили на незнании истории Т. Даже махание флагом провалило роль прикрытия :)))

2 Babay

А Вы, значит, из этих(или тех)... Очень приятно, будем знать...

2 All

Сколько людей, столько мнений. Давайте будем толерантнее!!!

2 оптимист

...Миша, поставив в конце своего вопроса Вадиму:"!!!"...вместо "?"...ты невольно дал ответ на свой вопрос...:-)))

2 Арт

...ну если 2-0 и 5-3 со Штутгартом - не искромётный футбол...вопросов нет...

Болею и читаю Вадимшоу... приятно....

Специально для Вадима: ты самый из нас умный, самый "нетенейджер".. самый логичный и самый принципиальный, пожалуй самый пишущий и самый внимательно читающий

.... НО СКАЖИ ВСЕ РАВНО: НА ХЕР НАМ МОВСЕСЯН И ЛЯПКИН!!!

2 vadim (195.230.91.196, Вторник, 26 Ноября 2002 13:11)
"Игры, в которые играют люди..." читал, хорошая книга. Вам же рекомендую Э.
Канетти "Масса и власть" (там, кстати, и про футбол есть).
Сайт - не ваша гостиная, где надо "прибирать". Гостевая - не трибуна, с которой надо поучать. И тем более нет никакой необходимости кого-то ставить или кому-то становиться "наравне". С чем/кем наравне? Кем установлена планка? Вашим вкусом? Вы добровольно назначили себя цензором торпедовского сайта? Ваше личное желание "аттрибутировать явления" именно здесь, в гостевой болельщиков ФК "Торпедо Москва" вполне может быть непонято некоторой частью этих самых болельщиков, которые и не подозревали, что оказывается должны были быть с кем-то/чем-то наравне.

Постоянно подчёркивая, что не претендуете на "истину в последней инстанции", вы, тем не менее, не скупитесь на наставления по поводу боления, восприятия торпедовской истории и проч. Я уважаю ваше мнение, но к чему менторский тон? Создаётся впечатление, что вы пренебрежительно относитесь к своим "коллегам по цеху", особенно тем, которые позволяют себе иметь отличную от вашей точку зрения. Инакомыслящие записываются в "тинэйджеров", "придуривающихся" или как минимум [больших] "оригиналов". Вот что неприятно и неприемлемо.

Готовлюсь к очередной переинтерпретации моих слов и публичному превращению меня в "гаврика".

С уважением,

Всем привет!

2 Sidor: Володь, Макс был капитаном ещё в "Советском", а когда они пришли, Б.М. присматривался к обоим, Максу и нашему, Костику Антонову, и в итоге решил, что Макс серьёзнее и по игре, и по жизни. Но что интересно, сам Макс, став капитаном "полноправным", так сказать, очень изменился. Мы после треньки - кто куда, а Макс- два костюма на себя и кросс по набережной до "России" и обратно. И ещё одно (исключительно ИМХО!): в любом советском коллективе - армейский парадокс - "дедовщина среди одного призыва". Так вот, Макс боролся с ней изо всех сил. И потому, когда я слышу, что он - один из зачинщиков того "бунта", я понимаю, почему. Потому что он привык уважать других, и привык, что уважают его. И, насколько, я знаю, один из немногих, кто ЛИЧНО и ПУБЛИЧНО (в смысле, на людях) извинился перед Козьмичом. Как мужчина. Да, Вадим прав, неправоту признали все. Признаться дяде-журналисту спустя лет эдак 6, ИМХО, проблем не составляет. Кстати, Володь, по поводу "не ходил (Козьмич) на дубль-школу". На школу было кому ходить, уверяю тебя. Ему-то что там смотреть было? А на дубле обстояло так: Козьмич прогуливается по дорожке возле поля (заезд на стадион), вокруг "прилипалы", дедки заводские, Лёня Буряк на иномарке подъехал - в отпуск отпроситься и т.д. На бровке старательный тренер Филатов старательно изображает старательную тренерскую деятельность: кричит, матерится "а-ля Козьмич", грозится убить судью и т.д. Через кусты протискивается ВКИ, НА УХО Филатову что-то говорит и идет дальше играть патриарха и судьбовершителя. А стайка 17-летних уже несётся к центральной линии, на ходу подтягивая гетры и непослушными руками пытаясь запихнуть в них щитки. А потом в раздевалке: "Ты сегодня играл? А чё футболка такая чистая? Ты хоть синяк один покажи, футболист!"

И ещё. Володь, только для тебя. Поскольку другим это на фиг не интересно:). За наш "никакой" бренд (точнее, как говорят в наших кругах, "за документы", как в 96-м), предлагают столько, что о-о-о-очень неизвестно, кто из нас с вами кого будет покупать в целях объединения. А разделение настопи...ло всем БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. ЭТО АБСОЛЮТНЫЙ ФАКТ БЕЗ ДАЖЕ ПРИМЕСИ СЛУХОВ.

И потом: с чего вы все взяли, что в Раменском распродажа? Пойдите, попробуйте-поторгуйтесь - без пальцев останетесь.

С чёрно-бело-зелёным!

vadim,195.230.91.196, Вторник, 26 Ноября 2002 13:11
Вы абсолютно правы признаю свою полную несостоятельность и отсутствие интеллекта, так же готов согласиться с многочисленными намеками на мой тинэйджер - ский возраст (хотя это не так)

Удачи Вам цель достигнута - соперник повержен.

Только вот жаль что то что, Вы похоже так и не восприняли то, что несколько людей, не сговариваясь, пытались до Вас донести. Рад если я ошибаюсь.

Для меня тема закрыта за бессмысленностью.

Извините если чем обидел. Тем более что Ваши статьи мне в большинстве случаев нравятся.

2 ART

Ну представьте, я напишу. что думаю о Динамо или ЦСКа той поры? Стереотип, основанный на предубеждении.

И Шавейко, и Пригода, и Жупиков - играли жестко и цепко. Но удалялись - редко.А Круглов - тот вообще технарь был - поискать. Гостенин - тот был попроще. попримитивнее.

А карточки тогда не воспринимались болезненно. И уж НИКТО не получал их, как Саркисян, пачками. А штук 6 за сезон - не много...Не было в Торпедо костоломов типа динамовского Автогена или нынешнего Ковтуна. Ибо защитники были быстры(кроми Жупикова) и позиционно умелы.
И еще - недаром на место в сборной тогда претендовали именно ЗАЩИТНИКИ из Торпедо. За умелость, мастерство.

А что касаемо форвардов - Васильев, Петраков и Редкоус не занимались игрой на убегание(особенно дома). Они именно играли в классическом стиле - за счет дриблинга, прорыва и удара.

В одном можно согласиться - следуя примеру Лобана, Иванов стремился брать в команду игроков физически мощных.И только в конце карьеры, в период Савичевых ИЗМЕНИЛ пристрастия.О чем в той же статье Васильева о Иванове в 90-х можно прочесть.

Хотелось бы присоединится к дискуссии о Торпедо 80-х.Часто обсуждал игры с людьми не болеющими за Торпедо, практически у всех был один стереотип командной игры автозаводцев: "Куча костоломов в защите и один шустрый нападающий, авось убежит" . Был ли у нас хоть один защитник не получавший регулярных жёлтых карточек и ростом меньше 1м.80см? Да и мне всегда казалось, что играют исключительно на контратаках, а здесь пишут про какой-то искромётный футбол.

2 ЛеХА

и все0таки настаиваю, что ПИШУ ДЛЯ ЧИТАЮЩИХ ВНИМАТЕЛЬНО.
2 Леха

1.И ПОСТОЯННО подчеркиваю, что выражаю СВОе мнение, а не ГРУППЫ. Нет такой группы, знаете ли, партия Вадима.

2. И высказываюсь не о группе, не о личности (разве только в ФУТБОЛЬНОМ понимании) - а о ЯВЛЕНИЯХ, ФЕНОМЕНАХ. Фанаты - явление, как и досятина.

Другое дело читатель, сочтя себя к ним причастным, может обидеться.

Что НЕ УМНО.

Ибо, во-первых, на воре шапка. Во-вторых, надо не обижаться, а ВЫВОДЫ делать

3.Ну и о психологии... И все-таки восприятие транзактно. Торпедовский болела все видит сквозь призму торпедо, тинэйджер - сквозь призму возрастного опыта. Как и я - СВОЕГО. Это и ПУТЫ, и бинокль ОДНОВРЕМЕННО.

БИНОКЛЮ

Увы, не могу помочь нежелающему встать наравне, но пытающемуся быть либо снизу (не троньте нас, дяденьки!), а на САМОМ деле скрывающему за этим пристройку СВЕРХУ (это он такой, мы его спровоцируем, ОСУДИм и НАУЧИМ).

Объяснения - для взрослых, оправдания и указания, осуждение - для детей и родителей (факт из теории Э. Берна, почитайте Игры, в которые играют взрослые, рекомендую!)

Болезненность - термин не только медицинский. А диагноз - Вы сами ставить начали. Без моей помощи. Сначала мне, потом себе.

Мне это НЕ свойственно. Как и ярлыки для людей.Человек ШИРЕ диагноза. Вот явление аттрибутировать корректнее.Чем и занимаюсь по мере сил.

Хотите придуриваться - пожалуйста. Хотите ОСУЖДАТь - Ваше право.

Но без меня.

26 ноября - родился посетитель torpedo.ru -

Dupaxon - проживает в городе Epalinges (Швейцария) - поклонник московского "Торпедо" с 2-летним стажем,

mvs - стаж болельщика - 11 лет.

Примите поздравления от Официального сайта ФК "Торпедо Москва"!



Заполнить анкету можно по адресу: http://www.torpedo.ru/tmpl/form.shtml



UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

2 vadim
Между мОИМИ и ВАШИМИ выссказываниями есть две большие разницы. Я не пытался
дать оценку группам людей или выражать чьето общее мнение.
Вы как психолог должны понимать что между Я ДУМАЮ и МЫ ДУМАЕМ и ОН КОЗЕЛ И ОНИ КОЗЛЫ есть некое существенное различие.

На счет психологии - не большой специалист - если не прав - попрарвьте. Но чисто по человечески по моему мнению это выссказыванее верно.

>>А вот что читатель ВКЛАДЫВАЕТ

Читатель ничего не вкладывает - он читает в меру сВОИХ умственных способностей и жизненного опыта. Вкладывает АВТОР,вкладывает Мысль, Мысль - она красива, причем вкладывает ее так, чтобы она была доступна рядовому пользователю.

В противном случае это реплики не для всех или не для средних умов или для гиперумов

2 Вадим

...идея пригласить Мелёшина и Ляпкина на фланги хороша...если ставить цель - бороться за уефазону...и в случае попадания в оную...бесславный вылет в 1-м круге...если же мечтать о большем...нефиг палить бабки на бесперспективных игроков предпенсионного возраста...

Да уж...Интересная полемика пошла...

Если найду сегодня время, постараюсь свое мнение изложить...


Бабая с возвращением!Появляйся почаще!!!

2 vadim:

К сожалению, Ваш мобильный недоступен.А рабочий остался дома:(

Не могли бы Вы мне позвонить...На работу или на мобильник...

Вадиму(26 Ноября 2002 10:24).А чего смеяться то?Помню я Васину сборную СССР(только,имхо,олимпийскую или олимпийскую в том числе)и его самарские и новгородские эпопеи.Поэтому,и говорю-кудесник!

2 vadim (195.230.91.196, Вторник, 26 Ноября 2002 11:16)
1)Сочту всё же оправданием (на МОЙ вкус) 8).
2)Ну вот, как я и предполагал: "болезненность реакции", ...налицо ярко выраженные психосоматические расстройства... , ...писавший явно галлюцинировал... и т.п. 8)))

Memento..

С уважением,

2 ЛЕха

автору НЕ ВСЕ равно.

Но Ваша мысль про точность формулировок обоюдоостра. Примените ее к себе, хоть ПОПРОБУЙТЕ(считаете ли Вы, что САМИ выразились точно, уверены ли, что ПРАВИЛЬНО меня поняли?).
Другое дело, что мои же формулировки ВСЕ равно были бы ТАКИМИ же. Потому что ПРОДУМАНЫ.И расчитаны на ВНИМАТЕЛЬНОГо и ДУМАЮЩЕГО читателя.

А вот что читатель ВКЛАДЫВАЕТ - от меня не зависит. Ваше восприятие - транзактно, зависит от личности и опыта сиречь.

Бинокль, 11:07

Самому приходила в голову аналогичная верхней части мессаги думка. Но все же дьявольски приятно, когда Вадим оказывается единомышленником в вопросе. Можно ограничиваться наскальными репликами и не утруждать себя спором, доказательсвами, формулировками, все сделают за вас. А в стратегических ЧБ вопросах мы все единомышленники, и наличие такого монстра мысли и слова делает нам всем честь.:)

Бинокль,217.151.131.46, Вторник, 26 Ноября 2002 11:07
Очень точно - приблизительно это и я пытался сформулировать

- вероятно не получилось.

По моему мнению если хочет дать какую - то оценку группе людей или выссказаться от лица группы и не желает быть не правильно понят или не желает оскорбить кого то из группы, ему необходимо предельно точно формулировать выссказывания и разговаривать с собеседниками на равных. В противном случае, по моему мению, он рискует получить такую реакцию, которую мы наблюдаем сейчас.

Впрочем ничего страшного в такой реакции нет. Неисключена также вероятность что именно такая реакция и ожидалась автором или ему посто все равно какая будет реакция.

Впрочем это всего лишь МХО. Возможно я не прав.

БИНОКЛЮ

считайте это послание не оправданием, а объяснением начавшему ПИСАТЬ ДОСТОЙНО, РАВНОМУ оппоненту(Вам).

Еще КАК помню...
ВСЕ мои опусы начинаются СО СЛОВ(гляньте на ТИТУТ сайта, раскройте мнение болельщика):

Автор не пытается Выражать мнение ВСЕХ болельщиков Торпедо и будет признателен за ЛЮБУЮ критику.Это - ПРАВДА.

И постоянно повторяю, что не являюсь истиной в конечной инстанции. Что тоже МОЖНО прочесть (например, на ЭТОЙ неделе).

Острота мнениязачастую вызвана желание объяснить доходчивее или ВЫЗВАТЬ ОБМЕН МНЕНИЯМИ. Для чего и сайт.(а не личным неприятием)

А снобизм - со стороны виднее. Но для меня это - ПЛАНКА ВКУСА. Возрастное это. Или приобретаемое с опытом и с количеством попробованного.Будет и у Вас, надеюсь.

Кстати, не отсюда ли болезненность Вашей реакции? Мол, гуру покритиковал? Плюньте, пустое это. Я критикую только то, что ЛЮБЛЮ. Как Козьмич.

Какой из меня гуру...

ПОМНИТЕ это.

2 vadim (195.230.91.196, Вторник, 26 Ноября 2002 10:21)
Для того, чтобы на ваши мнения в гесте не реагировали болезненно, не разбирали
их по косточкам, не "толковали", вам самому не нужно преподносить их как истину
в последней инстанции и примерять на себя личину торпедовского гуру. Что у вас,
увы, есть. Предвижу шквал опровержений и разоблачение моего в корне неверного
мнения с использованием историко-статистических выкладок, а также с указанием
мне моего места, подобающего моему "стажу боления" (9 лет), однако подчеркну,
что в моей оценке также нет ничего личного, это просто реакция на снобизм и
снисходительное высокомерие, к сожалению проскальзывающие порой в ваших высказываниях.

Просто ВСЕ МЫ - не без греха. Помните об этом. 8)

С уважением,

2 С.А.Ша...

Что значит "пристали"?

Правила голосования: 22 ноября 18:42

- голосовать необходимо НЕ за одного лучшего, а - за 5 лучших (по мнению каждого болельщика) игроков "Торпедо".
А Ваш вариант, подкрепленный слвами "..хочется мне такой вот вариант пятерки лучших..." ясно вычеркивает Семшова из этих "лучших". Кроме Вас НИКТО не до такой позиции не додумался.

Извините, если уж очень пристал8)

to Sidor

Лично видел В.К.Иванова на дубле, например в 88 г. с киевлянами, он самолично вырулил на машине к полю дублёров.

ВУЛФУ

Володь, не позову я тебя Галайбу любить. Вот токмо НЕ Галайбой единой - а Гришин Геша, а Сахаров с Максименковым, а Филатов, а поколение Савичевых и Харина? Не меня ли ты напоминаешь, недостатки педалируя, не себя ли предаешь?

Прочти. что я О из Я написал.
Не тогда мы пятым колесом стали, не при Иванове. а ПОСЛЕ него.

Тогда, в 80--ые, на Торпедо СТАД собирался, поболе, чем на ЦСКА, например. И медали с Кубками, и Финалы, и Европа - ЭТО ВСЕ КОЗЬМА!

А вот опосля бунта, опосля ГИБЕЛИ ЗИЛ и РАСКОЛА - вот тут и началось.

И не на игру с Анжи я тебя зову. Ты-то это понимаешь. Стыдно провело сезон Т-ЗИЛ. стыдно и похабно.

Но НЕЛЬЗЯ сделать из Лужников конфетку, а из Восточки - можно.

Нельзя считать базой - гостинницу на рынке в центре города.А отремонтированное Мячково - будет база хоть куда. Нельзя поправить МЕНЕДЖМЕНТ с НАЛИЧНЫМ его составом и БЕЗ новых торпедовских людей.

Не подняться нам без единения с Стивом, Лидом, Бабаем. Уверен - ты мекня поймешь.

CИДОРУ

Володь, хождение на дубль, в соответствии с твоей инфой, НИЧЕГО не дает. Вот ВВШ - ходил регулярно. И НИКОГО не ставил, не готовил.

Вот Козьмич - не ходил. А НИ У КОГО нет столько ВОСПИТАННИКОВ! А желание отчислить - имело место быть! Горяч Козьмич, но отходчив. Главное - что В РЕЗУЛЬТАТЕ ВЫШЛО!

ВИКИНГУ

Вы будете смеяться, но Жупиков - последний торпедовец, сыгравший за сборную СССР. И игравший чуть не до сорока в профессинальный футбол. Так вот.

2 C/ ША

О чем речь??? Что я игнорировал? Запрос про интуицию? Так не мое это... У меня интуиции нет, не было и не будет, кажется.

Взамен предлагается ЛОГИКА. Худая. Но какая есть.

БАБАЮ

С возвратом, мне без Вас - плохо! И спешал фэнкс, помогли против авторитета местного(Сидора).
Ну если Володя КОГО не любит - это ужас. Что тот не делай... Вот так у него с Козьмой, с Никоновым.

А вот если Володя кого ЛЮБИТ! Тут бьется, как за себя! За последнее - люблю и УВАЖАЮ.

2 ПЧ, БИНОКЛЬ, ЗЛО, ЛЕХА

Ребята, НИКТо не пытался посягнуть на Ваши права, я В НАИМЕНЬШЕЙ степени.

Но и мое мнение имеет право быть. И если к нему не относится по-особенному, не препарироваать, не толковать, подобно Апокалипсису - в нем НЕТ НИЧЕГО личного.И направленного против Вас.

К каждому я подхожу индивидуально.

Просто МАСКИ, увы, прирастают. Помните об этом.

ДОк ТОру Жу

Здоровья. А как тебе идея позвать на фланги к нам ляпкина (оличная работоспособность, цепкость, скорость) и Мелешина (стандарты, пас)?

To Vadim:Ignorancia non argumentum est...Это я о своем сообщении от Понедельник, 25 Ноября 2002 11:58 ...

Вот ведь фулиганы окаянные.Козмича бедолагу всего заездили,так нет,понимаешь,мало им.Уже и на Шавейко язык поднялся,совсем ничего святого не осталось?Куда катимся,скоро кто-нить вякнет,что Вася Жупиков не был кудесником футбольного мяча.Остановитесь!:)

ОПТИМИСТУ

За что я, Миш, тебя люблю - это за ИСКРЕННОСТЬ!
Конечно, тебе Сидор ближе и понятнее.

Но что ФУТБОЛ для тебя ВАЖНЕЕ, чем личные прелести собеседника - это здорово!!! Вот оттого мне с тобой и общаться проще...

Козьма - он был ВИРТУОЗ ЗАМЕН! И неоднократно выигрывал всесоюзный конкурс по их результативности .

В ЗЛО

Имидж - ничто! Жажда - все.

Вот Вы когда самим собой на сайте являетесь - аж с Вами пообщаться тянет...

Почему не ушел Иванов? Его УШЛИ в 91. И ЧТО? Рухнуло Торпедо.
Не уходил, потому что верил. В ребят поколения Тиши и Чуга, видя в них продолжение СЕБЯ и других времен 60-х.Верил в ВОЗРОЖДЕНИЕ (есть у меня заветная заметочка Паши Васильева с размышлениями Козьмича о том поколении)

А еще у него была мечта, сборную тренировать. И из-за НЕЕ не уходил.

И из-за того, что не видел себе преемника. Не считать же таковым покойного Скоморохова, развалившего команду после бунта?

ВОПРОС:Неужто Вы не видели победы над Штуттгартом, Монако, Севильей? Игры с брондбю со Шмейхелем?

Если нет - мне ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ! Тогда Вы не видели того, о чем сейчас, увы, токмо мечтать можно...И , соответственно, настоящего Торпедо конца 80-х начала 90-х! НЕПОВТОРИМОГО!

Напоследок - будьте собой, пожалуйста.

Том,195.98.164.2, Вторник, 26 Ноября 2002 00:28
Отец болеет за Торпедо, играл за вотерпольное Торпедо.

В детстве часто рассказывал об истории клуба Стрельцове, Воронине.

Первый раз я попал на футбол лет в 5-6 - на Восточную, был матч типа

Торпедо - Днепр - стадион, полные трибуны, новые впечатления....

и началось ....

Так же сыграл роль факт, то что сам я занимался водным поло, и мы стабильно проигрывали именно торпедовской комманде :))

В опрос

1. Кормильцев

2. Семшов

3. Воробьёв

4. Йолович

5. Лухвич

О КОЗЬМИЧЕ И НЕ ТОЛЬКО
Вместо эпиграфа: "У каждого болелы - свой резон, / Свои критерии, свои отметины.
/ Всяк волен раздавать: кому - позор, / Кому - бесславье, а кому - бессмертие..."
(Почти по Лиозновой и Семенову, а также по Кобзону.)

То О. из Я. (24 Ноября 2002 10:33):

Сорри, не согласен с тобой в целом ряде твоих высказываний. Например: "он, мне кажется, еще в 80-90-ые годы постоянно недооценивал молодых игроков", и - как результат - "молодые и не очень игроки переставали в себя верить, им подрубались крылья". Хорошо было бы поднять архивы и посмотреть, сколько игроков дебютировали при Козьмиче, оперились, обросли мясцом - и "встали на крыло", - тогда и ясно будет, прав ты или нет. А так - это лишь твое мнение, не более того.

То Игрок (24 Ноября 2002 20:08):

Хотелось бы узнать, КОГДА ИМЕННО, на твой взгляд, Козьмич "положил начало скучно-тусклого периода в Торпедовской игре"? Согласись, без четкого определения временных рамок в дискуссию с тобой вступать трудно...

То В Зло (24 Ноября 2002 23:11):

Полностью согласен с твоим утверждением о том, что "мало великих футболистов становится великими тренерами". Вопрос: лично ты считаешь Козьмича великим футболистом? И - не считаешь его великим тренером? ОК! Тогда будь добр - назови великих отечественных тренеров.

То AndrewsPB (25 Ноября 2002 07:22):

Полностью согласен с тобой по пункту 1. Солидарен с тобой и по поводу отношения к термину "скучно-тусклая игра", вот только не стал бы это напрямую увязывать с началом "заболевания за Торпедо" в те годы эстетов типа Викинга. Феномен "боления" ведь до сих пор научному объяснению, ИМХО, не поддается. Может, Викинг уже тогда был эстетствующим мазохистом, - "буду болеть скучно и тускло, но - за "Торпедо" патамушта эта крута", а? :о)))

То AndrewsPB (25 Ноября 2002 07:40):

Ты хочешь получить автограф от Козьмича сам, лично, без чьей-либо помощи? Тебе Козьмича в СПб подвезти или ты наконец-то в первопрестольной когда-нить объявишься? А если нужен автограф для отца, напиши по мылу его имя и отчество (фамилию, надо думать, он себе после твоего рождения не менял?), - бу сде! Нет проблем.

То vadim (25 Ноября 2002 10:18):

Очень созвучна твоя фраза: "Козьмич в 70-х и конца 80-х - 90-х - 2 разных человека. Первый был максималистом и тренером-новатором. Второй - усталым и больным человеком, во многом разочаровавшимся"! Добавлю: а игроком он был не таким, как тренер-1 и тренер-2. Значит, - уже три совершенно разных человека! ну, а главное - "Судить Козьмича-тренера - НЕ НАМ. Он много выше любой оценки, сложнее..." (конец твоей цитаты).

То Oldfan (25 Ноября 2002 13:04):

Очень хорошая мысль! Цитирую: "Было бы лучше, и тогда, и сейчас, будь все те годы на месте ВКИ другой тренер? Это еще очень большой вопрос". Помню, Козьмич как-то в еженедельнике "Футбол" в ответ на нападки "братьёв Но" опубликовал открытое письмо. Называлось оно: "История не терпит сослагательного наклонения...". И еще. Помню одну замечательную фразу из уст заместителя главного редактора журнала "Коммунист" Отто Лациса в полемике с молодежью о партийных "зачистках" 30-х годов прошлого века: "Надо оценивать людей по критериям ТОГО времени, когда они жили, а не по тем, в каком времени мы с вами сейчас живем". По-моему, правильно сказано.

То Андрей из Чертаново (25 Ноября 2002 13:24):

И ты, Андрюша, прав: у интеллигентной команды всегда были и будут интеллигентные болельщики. Да, мы не были избалованы победами в чемпионатах. Зато - чтобы пересчитать все выходы в финалы Кубка, пальцев обеих рук НЕ хватит!

То Тихонов Ст. (25 Ноября 2002 16:35):

Да - "две большие разницы". Только ПОКА "Торпедо" в союзные времена к высшей ступеньке пьедестала почета лишь примеривалось, оно уже дважды к тому времени Кубок СССР брало (1949, 1952). А мы взяли КР в первом розыгрыше, после чего стали экономить - то ли на премиальных для игроков, то ли на лишних днях к отпуску?..

То Andrewspb (25 Ноября 2002 20:57):

Братья Савичевы начинали так:

- Коля (дебютировал первым!) - в матчах двух последних туров чемпа-84: в Одессе 17.11.1984 с "Черноморцем" (0:1) вышел на замену вместо Толи Соловьева на 72-й минуте при счете 0:0, в Ростове-на-Дону 21.11.1984 против СКА (4:2) вышел на замену вместо Кобзева на 77-й минуте при счете 4:1 (в том матче ростовчанин Сергей Андреев отмечал свое вступление в "Клуб Григория Федотова", и для этого в "раму" встал 16-летний Димка Харин, но к 37-й минуте наши уже вели 4:0); Коля свой первый гол за основу оформил 08.06.1985 в Москве против "Арарата" (2:1);

- Юрка (опоздал всего на на 3 месяца и 21 день!) - в матче 1-го тура чемпа-85 10.03.1985 в столичном ЛФК ЦСКА против "Кайрата" (1:1); вышел в старте, при нем Андрюша Редкоус открыл счет, затем Колька Юрку на 56-й минуте заменил, спустя 11 минут Евстафий нам ответный положил, и Валера Петраков (уже при счете 1:1) сменил на поле Колю, но, увы... Юрка первый гол за основу забил в чемпионате спустя почти 11 месяцев после Кольки - 27.04.1986 дома с "Днепром" (1:1).

То Babay, Торпедо-ЗиЛ (25 Ноября 2002 21:38):

Одна маленькая поправочка: уверяю тебя, Агашеку никогда не светил бюст в Душанбе - ни при жизни, ни после. А вот в славном городе Туркмен-баши Ашхабаде очен-мож-быть! Ведь Серега у нас - выходец из "Колхозчи". Попал он к нам, правда, из СКА Р/н/Д, - видимо, благодаря своему корешу по средней линии Галайбе (тот по левой бровке ходил, а Агашек метеором по правой носился).

А про Козьмича ты здорово написал. Спасибо!

То Wolf (25 Ноября 2002 21:42):

Насчет термина "бездушно-дубовая игра Торпедо начала 80-х" я с тобой, конечно, поспорю. Но - не в гесте, а очно. ОК? А вот относительно "таких "кудесников" футбола, как Шавейко, Гостенин, Галайба" я с тобой, тёзка, увы, солидарен. Про Галайбу я уже упомянул. Про Шавейко скажу только, что как только на него кто-нить из соперников выходил, на трибунах начинали гадать: в нашей штрафной завалит так, что на "точку" покажут, - или в свои ворота срежет? А про Сашу (ныне - Алексан-Николаича) напомню трагический эпизод из моей ЛИЧНОЙ жизни: как-то в мой Хэппи Бёфдэй угоразило меня рвануть на "Торпедо" - "Днепр" на Восточку. Помню, вышел Протасов, а Гостенин с ним персоналку играл. Так Протасов уже в первом тайме 3:0 сделал. Гостенина в перерыве заменили, а я в это же время со стадиона ушел. С испорченным настроением до конца дня: да, Шура, праздник вы мне тогда обеспечили по полной...

То Wolf (25 Ноября 2002 22:52):

Позволь несколько уточнить -

1988 0-3 (в т.ч. - 1 забил Протасов с пенальти), 2-0 (оба гола - Грек, в том числе 1 - с пенальти);

1989 2-0 (то был полуфинальный матч на Кубок с супер-голом Миши Соловьева + Грек с пенальти); 2-0 (М-ва, 9.06, голы Рудакова на 11-й и 50-й - оба с пенальти, первый за фол Олега Кузнецова на Юрке Савичеве, который был в тот день капитаном, второй - за захват Заецом все того же Юрки), 2-2 (Киев, 30.08, 1-0 Геша, 40-я, 2-0 Грек, 58-я, но - 2-1 Бессонов, 66-я, 2-2 Заец, 70-я);

1990 3-4 (в Киеве сначала 0-3, затем - 1-3, 2-3, 3-3, голы Юрки Савичева, Агашека и Тишкова, затем офигительная комбинация братьев Савичевых и Тишкова, в результате которой наши забили чистейший гол, не засчитанный арбитром Тимошенко, и - 3-4 Заец после штрафного...), 0-0.

1991 3-1 (в Киеве 11.03, голы: 1-0 Юра Матвеев, 11-я, 2:0 Гешка, 15-я, 3-0 Бек, 71-я и только затем, на 90-й минуте ЮРАН спас ДК от разгрома) 1-0 (да-да, в последнем туре, - царствие небесное Юшкову, автору бронзового гола).

То оптимист (25 Ноября 2002 22:52):

Мишань, и для меня Козьмич - непревзойденный коуч по части замен! Помню, как Жупиков уже на 1-й минуте матча на Восточке "привез" гол "Днепру" (Протасов), - так Козьмич Серегу Пригоду вместо Васи на 2-й минуте выпустил! А как он в Душанбе Сашку Кузьмичева на замену выпустил - и тот победный гол забил в своем дебютном матче за основу, помнишь?

Плюс - при Козьмиче "Торпедо" всех рвало: (а) на выезде, (б) во втором круге.

То ALL:

А вообще-то в ближайшее время постараюсь выписать из всех ваших реплик в гесте наиболее вразумительные (не голословные, не оскорбительные, а именно полемические!), что ли, мысли, предположения, суждения - и попрошу Козьмича их прокомментировать. Срок - до конца декабря. Если он согласится, то - автор лучшего (по его, ВКИ, мнению!) высказывания получит в награду его фотографию с автографом и именным (по ник-нэйму!) посвящением. ОК?

Удачи!

Искренне ваш - просто ВЕ.

Москва, 25 ноября 2002, 01:30.

STRIKe

"А вот болеть я начал, наверное, прежде всего из-за того, что не хотел быть частью обычной толпы и цвета черно-белый уж больно хороши"

БРАВИССИМО! Вот это - СТРАЙК! Это и мои чувства, и мои слова... Мы - СТИЛЬНЫЕ!

А они - СКУЧНЫЕ!

О из Я

Как же я склонен к эмоциональным оценкам? Очень. Как Вы к оценкам личностей. Что МНЕ ДАВНО ПРЕТИТ.Гамлетовский подход к делу плодит убийц...Но не дождетесь Вы от меня ЛИЧНЫХ оценок себя. Неэтично это делать психологу.

Теперь по делу. ВВаше НЕзнание действительно удивляет. Начнем с азов, пройдем вдоль возов.

Дима Харин - ЕДИНСТВЕННЫЙ вратарь в истории СОВЕТСКОГо футбола. которому доверили в 16 лет защищать ворота основы клуба вышки. Кто доверил? Козьмич. А еще он ИЗ ТОРПЕДо попал в сборную олимпийскую, затем национальную. Кто его 3 года к этому готовил? Козьмич, а не тренеры дубля.

Далее. Юра и Коля Савичевы, игроки олимпийской сборной, Юра - олимпийский чемпион и автор золотого гола, один из лучших бомбардиров в истории Торпедо. Один из ПЕРВЫХ, уехавших в западный профессиональный клуб.И успешно там вначале (до травмы) игравший. Кто подготовил? Козьмич.А пока они в дубле были - даже по юношам НИКУДА не приглашались, были АБСОЛЮТНО неизвестны.

Юра Тишков - игрок молодежной сборной, до сих пор лучший бомбардир страны в Еврокубках за сезон, 7 голов. Кто поставил в 18 лет в основу и вел ДАЛЕЕ? Козьмич.

Все эти люди, привлеченные им в основу в 18-19 лет и им ВЫПЕСТОВАННЫЕ в игроков ВЫСОКОГО КЛАССА, доведенные им ДО СБОРНЫХ (сборных СОЮЗА, об уровне которых Россия может только мечтать!)- ПРИЗНАТЕЛЬНЫ Козьмичу, называют именно его своим учителем (см. последнее интервью Тишкова в Футболе).

И ЭТИХ ВЕЛИКИХ игроков Вы называете несостоявшимися? А как тогда называть НЫНЕШНИХ???

А сколько ТРЕНЕРОВ считают Козьмича великим тренером? От Якушина до Петракова. Немало, знаете ли...И его звание ЗАСЛУЖЕННЫЙ ТРЕНЕР СССР - оно не просто слова.

Теперь о пресловутом конфликте и так называемой несдержанности Козьмича. ВСЕ (подчеркиваю!) участники бунта ТЕПЕРЬ (от Тишкова и Шуста - до Чугайнова) признают свою неправоту - и правоту Козьмича. Это можно прочесть и в последних интервью тех же Чуга (в сЭ) и Тиши (в футболе).
Человек БЫЛ ПРАВ, Шуст и Челец губили (и сгубили свой талант). Не учел Кузьма только время (бунта) на дворе...

И Торпедо пОСЛЕ ухода Козьмича РУХНУЛО.

А о несдержанности - Вы непрерывный мат Семина во время матча послушайте. Или Газзаева, у которого во рту во время игры - помойка... Да, Козьма ПЕРЕЖИВАЛ за футбол, сердцем болел - отсюда и ранний инсульт. А Вы - несдержанность.

Но НЕ НЕЗНАНИЕ меня убивает. Я тоже МНОГОЕ не знаю, многое не понимаю. И рад послушать знатоков, где бы они не были.

А Ваше ОТНОШЕНИЕ к Торпедо 80-х-90-х.

Вы, торпедовский болельщик называете его игру того периода скучной!

Пороча ТУ команду,которая выигрывала Кубки и медали, имела ОТЛИЧНУЮ прессу, которую уважали киевляне (Петраков недавно расказывал, какой пиетет испытывали динамовцы перед игрой Торпедо. То, ВЕЛИКОЕ Динамо!).

Ту команду, которая била Штутгарт, Монако и Севилью (о чем сейчас ВСЕ наши клубы могут только мечтать!), готовило ПАЧКАМИ игроков уровня национальной сборной. О чем мы сейчас можем только мечтать (Сима, вот - разовал порочный круг!).

Если б я подобное прочитал на сайте Спартака... Но это САЙТ Торпедо!

Эх, Вы, "группа товарищей "...

Понял, на лапу надо было дать!!!

Кстати, надеялся от Шефа получить какую-нибудь должность типа зицпредседателя Северо-Западного филиала, не дождался...

Sidor, 08:14
По-моему, так. На примере: мальчик вставил два стекла, а разбил пять, или вратарь совершил два сейва и пустил три плюхи.:)

Олег из Ясенева,

А как можно истолковать "25 Ноября 2002 07:40"? Конечно,да. Кроме того, неизгладимое впечатление произвела встреча с таинственной ранее Евой и Шефом-ПЧ, который в моем лице благословил питерское ЧБ подполье.:)

Петровича с ДР! Мое настороженное отношение к нему полтора года назад сменилось на уважение в нем профессионализма и способности к объективноым оценкам. Он - из тех, кто, не став торпедовцем по крови, уже становится своим по духу. Желаю стать лучшим бомбардиром в 2003!

2 Andrewspb

Хоть сообщи, передал ли уже деньги? Успокой.

2 Бинокль

Отдай панду!

2 Волосатое зло

И ты, Брут? ОтмАрозок хренов! На Козьмича руку поднял?


2 Вадим

Как же Вы склонны к эмоциональным ярлыкам и оценкам оппонента! "Стыдно не знать". О чем это Вы? Чего я не знал? Что у нас были хорошие игроки и в тусклое время? Ну, во-первых, их выпестовали тренеры школ и дубля, а то, что в основе они так ничего и не добились, так в этом и есть основной упрек В.К.Иванову. Не вдохновлял он молодежь, не внушал им уверенность в своих силах. См. факты.

В.К.Иванов - легендарная личность, великий футболист, харизма Торпедо. Но... Тренером великим не стал. Почему?

Вопрос к психологам.

С неослабевающим уважением

Андрею из СПБ.

Фраза "принес больше плохого,чем хорошего"-в переводе оказывается "однозначно-вредитель"?!

2 Babay.

Олег! Спасибо ОГРОМНОЕ!!!

Если не трудно,ответь мне на давно интересующий меня вопрос:"Почему ИМЕННО Макс Чельцов был у вас капитаном?"

Том, 00:28

А цифра 8 на спине и пузатое Т на груди - ваще фетиш. Аж мурашки по спине.:)

Вольф,

Да не пытаюсь я Козьмича идеализировать, более того, очень часто его прагматизм шел вразрез с моими болельщицкими амнбициями. Но, имхо, очень прав Вадим про "возможности и реалии" и "больного и уставшего, во многом разочаровавшегося". Тем не менее убежден, что ВКИ - снивелированный тем ... временем гений, всего себя отдавший нашему клубу, достаточно вспомнить хотя бы искаженное нервными потрясениями лицо. Позиция же В.Г. (S.) однозначна - вредитель. Посему я в тему и встрял, и глотку готов грызть:)

В баню даже мысли о Мовсесяне и, тем более, Ляпкине! С ума сбрендили?

Может, Аршавина как невесту в горах умыкнуть? У кого большой, удобный для 700 км перевозки багажник в машине?:)

Давно ничего не писал... )

Локо все-таки победило тогда... как я и говорил после спартака...

Шевченко ушел вовремя... бред говорить сейчас, что из-за него мы не взяли бронзу... я бы сказал, что именно благодаря ему мы там, где мы есть... и уже не первый год подряд... ушел он нормально... как и следовало...

А вот болеть я начал, наверное, прежде всего из-за того, что не хотел быть частью обычной толпы и цвета черно-белый уж больно хороши... можно сказать, что Торпедо - это самая стильная российская команда... Подтверждением тому присутствие В.Воробьева на открытии бутика "Прада" в Третьяковском и т.д.

Кстати, очень рад, что Валера теперь может спокойно работать еще пять лет... он это заслужил... )

2 Том:

Не знаю кто как, а я начал болеть за Торпедо наверное только потому, что НИКТО вокруг (друзья, одноклассники, родня) не болел за эту команду. 90-91 год. Стало интересно черт возьми, чтож это за "торпеда" такая :)). Только потом, насквозь пропитавшись черно-белой харизмой я понял, что это моя команда.(во сказанул... :))

To Wolf: Особенно помнится матч с Киевом 3:4, тогда еще при счете 3:4 судья гад чистейший гол Ю.Савичева не засчитал...

Не знаю...по-моему Мовсесьян сгодился бы...

То Wolf: Ага...стало быть ты и есть тот самый Лобан и Лагун...Верните Дюво!!!!

А как отнесутся посетители геста к такому опросу:

Почему Вы начали болеть за ТОРПЕДО?

Лично у меня черно-белые гены передались от отца. Да и игра ТОРПЕДО-60-х впечатляла. Моими кумирами детства были Воронин и Иванов. Во двор выходил играть в футбол в чёрно-белой форме с номером 8 на спине.