А можно я её румочку под щучью голову таки фаршированную, а?

Sidor. Володя,неуж-то свершилось?

Хм, фраза дня.

-А мимо Вас Оптимист с лопатой не пробегал?

Вот, представляю себе сюжетец:

Володя-Сидор прочел гест днем

Много думал

Придумал достойный ответ

Зашел вечером вновь на сайт.

А здесь ...Вадим...

Пьяный......

:-)))))))))))

А ишо башку мою захотел ! А чем я есть-то буду ?

Sidor. поосторожнее с "такой головой" Вольфа.
Я сам боюсь. а тут вас двое таких.

Кошмар!

Wolf. Пянь хренова-мозг пропил? Яж тебе сказал, что тикеты с барыжничал не отходя таки от кассы, да!

И ты мне остался таки должен половину. Детишкам на молочишко. Сами понимаете?))

ДокТору Жу.

Есть уже край("А больше я вам все-равно не скажу".Мальчиш-кибальчиш).

Sidor. А вот сейчас как умно отвечу!

Нет,нет и нет ! Всякие там красители-вкусозаменители.....А водочка чистая как слеза Вадима по ЗИлу :-) И совесть проясняет. Я вот, например, щас вспомнил, что до сих пор должен тебе за тикет на Валенсию. Нет мне прощенья, нет, даже не уговаривай ! Одно успокаивает - впереди таакое длинное межсезонье. Авось забуду :-)

А возвращаясь к виски, вот помнится я как-то, будучи в гостях у Шмеля, выкушал бутыль Джонни-гуляки. Особо отмечу, что сам хозяин в то время не пил ( каков, а ?). Как я смог пойти на работу на следующий день, и не токмо пойти, а даже поехать, до сих пор дивлюсь.

Вадиму.

1.Мы с тобой и спорим и ругаемся на трибунах лет 10 и в гесте почти 5,но несмотря на диаметральную противоположность взглядов все продолжаем и продолжаем и никто из нас не уходит.Если нам можно иметь совершенно различные мнения и выражать их в гесте,то почему нельзя иметь еще кому-либо различные мнения? Упрашивать тебя не уходить не буду,т.к. все равно ты сам будешь решать,но мне бы не хотелось лишаться возможности с тобой спорить,так уж получается,что именно спорить и тут ничего не поделаешь.

2. Понимаешь не зря народные мудрости говорят:"Дорога ложка к обеду или всякому овощу свое время"-читать надо было именно тогда,когда я просил,а я ведь именно просил(несмотря на наши разногласия) и мне это(просба) стоило многого.

3.В момент приезда ВВА на Восточную(в пятницу) я ,что вполне естественно,работал. Просто получил сведения(причем из двух абсолютно антогонистичных источников) и выложил.

4. По моим сведениям в Красноярск переезжают игроки (те,которые на контракте) и тренерский состав.Так что Никонов с помошниками остаются на работе,вот только должности могут поменяться. Развала школы не будет,наоборот школа наконец перестанет на горюхе играть.

Андрею из СПБ.

Надеюсь,что про "факс" я обьяснил,да?

Вольфу.

Черт побери! Вот бы мне такую голову!

Знаем, знаем!

Это оптимист, который очень похож на шмеля, протлетающего над стоматологическим креслом Др-а Жу, ковыряющего зубы Вольфу...

Злые вы.....

Сyки !

По просьбе Вадима

Передал др Во

По телефону просто ВЕ

Через провайдера Сержа-65

А в гест выложил

Несогласен! Очень даже ничего "приход" с вискаря. Потому и пью, что похмелья нет с него. Вот с водки есть. И с литра и с двух.

Нет, виски-джинн, не люблю я их. Не наши напитки. Коварные они. Пьешь, пьешь, отрываешься, вроде бы все ништяк. А потом как охер@чит ! И похмелье с них мутное и тяжелоснимаемое.

Миль пардон. и не Вадим вовсе!

Молчать! аналогии с к...ом не проводить! а то уйду с сайта!

О как я айпи поменял и хрена с два вы догодаетесть хто я такой.

Все же этот......гиппократов потомок.....ну прогнозист который, злой однако....душу травит, как аспирин поутру. Небось и зубы рвет без анестезии....сколько раз повторять :
НЕТ В МОЕМ РАЁНЕ 7ТВ - НЕТУУУУ !

:-))))

Но Ливер - вперед !

P.S. Интересно, и чем это Оптимист предлагает Дын_ю закАпать ?

Др-ву Жу. Ч. с Большой буквы Д(руг).

Погоди секундочку месяца с три)))

Облаку. Хм, виски мать её, виски. ...ский напиток, но нравится.
а Оптимист не нравится.

Я тя сам закопаю.

УБЕРИТЕ ОПТИМИСТОВЫ РУКИ ОТ КЛАВИАТУРЫ!

Бабая за недоутворенность слухами - убить, Дын_ю закапать...

а литовец то новый не совсем защитник...сдается мне.... бровку он держать будет...во всяком случае летом на тренировке он именно этим занимался.... (хотя мож я его и путаю)....

а воооще Торпедо - лучше всех!!!

...защита мясом обросла...ну вы поняли, СМ тут ни при чём(не к ночи будет помянут)...

НО ГДЕ КРАЯ И НАПАДАЮЩИЕ, Я ВАС СПРАШИВАЮ!!!

Дын_я, а ты пивком меня, пивком ....

А хочешь шампусиком - тогда я тучкой стану

Но чур не сильно - а то прольюсь, не успеешь добежать

2 Волф

...7 тв включил?...начали показ Витесс-Ливер...

Эд, блин. Тебя долго ждать? А то моё облако сдувает...

Серж-65. Как- бы это, помягше... СМИ тебя тотже ангажировало? или она (СМИ) Доктор (проосто доктор) которому: -Правду, ничего кроме правды?...)))

A*ТМ* и Dr.TORPIN с Днём Рождения!Здоровья ,счастья и побед любимого клуба!!!

... Ну,Babay...

Теперь,поди всю ночь думать буду...

А, понял. Если писатьт точки заглавными, то любое сообщение Оптимиста читать по 3 (три) дня придётся)))

Серж-65. Много-не мало. Предлагаю вообще ВСЕХ защитников скупить! Х.. им по лицу! ( и не подумайте, что матом)

Группе товарищей УЧББ. А смачный, значит не гей?)

А пьян не КАК, а в... ( а почему точки заглавными не пишутся?)

Дын_я, Четверг, 28 Ноября 2002 22:23 + ВСЕМ
То, что не "негра" это, конечно, хорошо. Однако настораживает другое - купили
уже второго защитника. У нас что своих мало?

Дын_я-опять за своё, Четверг, 28 Ноября 2002 22:07
А он что такая большая звезда, чтобы его персоны нужно было "прокидывать СМИ"?

Серж,всюду вранье и верить некому
А Дын_я пьян, как извозчик

Стрипейкис....Да чтоб он у вас вскочил на одном месте!

И вообще....

Несмачный-гей ! В смысле вперед ДК !

Кстати.
"Опять не негра"

Везёт же нам...

Кстати, почему бы не купить Стрипейкиса...

А Мантас Самусевас давно ещё у наших под наблюдением то был!

http://www.sports.ru/today/soccer/news/37500000000019834.html

27 августа 2002, 08:56

Если о том, появится ли Нгумбат в составе рижского клуба или нет, говорить пока рано, то отъезд в московское "Торпедо" центрального защитника "Сконто" Мантаса Самусеваса, похоже, свершившийся факт. Смотрины в Москве прошли для литовского футболиста успешно, и сегодня он вновь улетел в столицу России, где должны быть окончательно улажены все детали перехода. Скорее всего, уже 1 сентября Самусевас выйдет на поле в футболке "Торпедо" в матче против ЦСКА, цвета которого защищает еще один экс-сконтовец Юрис Лайзан.


-----------------
Ещё стоит добавить, что Мантас - игрок молодёжной сборной Литвы.

Сам Самыч - Мантас без спешкас!

Классический пример "прокидывания" СМИ, пол части информации))

Дын_я, Четверг, 28 Ноября 2002 21:50
+ ВСЕМ
Даю еще более старые данные, но по-моему весьма любопытные в связи с последним
сообщением нашего Гендира.

Итак сообщениЯ ИЗ АРХИВОВ ИНТЕРНЕТА:


"Московский футбол"

| Ухо |


ГОВОРЯТ, ЧТО на просмотре в "Торпедо" находятся литовцы Буйткус и Самусевас,
но у Алешина наверняка не найдется на их покупку денег.

http://www.mf-tv.ru/tv/uho.htm

============================================================

"СПОРТ-ЭКСПРЕСС" 31.08.2002

http://www.sport-express.ru/art.shtml?55447


ФУТБОЛ

ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА. 22-й тур

НОВОСТИ ИЗ КОМАНД

...

"ТОРПЕДО"


Как сообщил генеральный директор "Торпедо" Юрий Мишин корреспонденту "СЭ" Евгению
ДЗИЧКОВСКОМУ, находившегося на просмотре хавбека Самусеваса из латвийского "Сконто"
в команде не будет. Более того, никаких дозаявок в установленный РФПЛ период
клуб больше не планирует, ограничившись приобретением полузащитников Лобана
и Кузьмичева.

Защитник Черевченко, побывавший на просмотре в германской "Энерги", скорее всего, продолжит карьеру в "Алании". Все остальные игроки готовятся к матчу по привычному плану.

============================================================

Что скажете уважаемые черно-белые болельщики?

Николай,Четверг, 28 Ноября 2002 21:27
Несмотря на то, что я полностью согласен с автором, однако вопрос про который
ты говоришь задал не я, а просто ВЕ - я же лишь выложил его публикацию в гест.
ВСЕМ


К сожалению на заданный некоторое время назад в гесте еще один вопрос о том,
будет ли принимать какое-либо участие ФК "Торпедо" (Москва) в международной
выставке "Футбол маркет" последовал лишь промежуточный ответ (данный вопрос
рассматривается), а между тем уже завтра вышеуказанная выставка начинает свою
работу и судя по опубликованной программе она будет довольно интересной и полезной
для всех.

Интересно, а как для нашего "Торпедо"?

Какое же все-таки решение приняло руководство нашего клуба об участии в данной выставке?

IV Международная выставка "ФУТБОЛ МАРКЕТ"


и I Международная специализированная выставка "СТАДИОННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ И СОВРЕМЕННЫЕ
ПОКРЫТИЯ НА СПОРТИВНЫХ СООРУЖЕНИЯХ"

(Программа)

ПЯТНИЦА, 29 НОЯБРЯ

12.00 Торжественная церемония открытия выставки (мэр Москвы Юрий Лужков, председатель Государственного комитета по физической культуре и спорту Вячеслав Фетисов, президент Олимпийского комитета России Леонид Тягачев, президент Российского футбольного союза Вячеслав Колосков)

13.00-14.00 Нормативно-правовая база, используемая в деятельности стадионов. Требования и критерии, предъявляемые к стадионам ФИФА, УЕФА и РФС

14.00-14.45 Интеллектуальное сооружение: автоматизированные системы управления на стадионах

14.45-16.15 Футбольный клуб как субъект предпринимательской деятельности. Маркетинговая политика футбольного клуба. Финансовая политика футбольного клуба.

16.15-17.45 Работа футбольного клуба со спонсорами, рекламодателями и СМИ. Продажа прав на телетрансляции

СУББОТА, 30 НОЯБРЯ

10.00.-11.00 Современные покрытия (натуральная и искусственная трава, деревянные, резиновые, синтетические и пластиковые покрытия, гравийные смеси)

11.00-12.00 Презентация компании "Интерспортстрой": искусственные покрытия для футбольных полей

12.00-12.45 Агротехника и уход за газонами футбольных полей

12.45-13.45 Современная налоговая система и принципы ее применения в деятельности стадионов

13.45-14.30 Современные вопросы приватизации. Оценка собственности

14.30- 15.45 Правовая база контрактных взаимоотношений клубов, игроков и агентов. Трансферная система ЕС и России. Правовой статус футболистов

15.45.-16.45 Доклад вице-президента компании Андерсон Текнолоджис Инк. "Применение компьютеров в тренировочном процессе футбольных команд"

16.30-17.15 Проблема подготовки кадров. Презентация Высшей Школы Футбольного Менеджмента

ВОСКРЕСЕНЬЕ, 1 ДЕКАБРЯ

10.00-11.30 Безопасность проведения спортивно-зрелищных мероприятий на стадионе

11.30-12.45 Управление (менеджмент) стадионом (персонал, заработная плата, правила и стандарты обслуживания посетителей и зрителей, обязательная сертификация, маркетинг и т.п.)

Оргкомитет: 109004, г. Москва, Товарищеский пер., д.20, стр.1

Тел. (095) 721-2075, факс (095) 721- 2074, e-mail: footballmarket@qwerty.ru

http://www.footballmarket.ru

-Гол забил!!!...

-Сами Вы бы пошли...

Серж-65. у тебя определённо старые данные. В доску Наш боец-подрос!

Добры люди. Поищите по бескрайним, сколько жертв?

В дополнение к сообщению Сергея Фатеева (Четверг, 28 Ноября 2002 21:36) -
Дата рождения Мантаса Самусеваса (Литва) - 8 сентября 1978 года.
Рост, см и вес, кг (по другим данным) - 184 / 76.

Ни хрена себе "болванка". 185 см. А в бутсах? страшно подумать...

Как сообщил Генеральный директор ФК "Торпедо Москва" Ю.А.Мишин, литовский защитник Мантас Самусевас (Mantas Samusiovas) (1978 года рождения, рост 185 см, вес 79 кг), ранее выступавший за ФБК "Каунас" и рижский "Сконто", подписал контракт с черно-белыми.

Срок действия соглашения - 3 года.

UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Серж-65,
Хороший вопрос...Ответ видится мне в твоём первом абзаце, только к сожалению без смайлика. У Торпедо ,увы нет такой службы, нет бренд-менеджера и хорошей пресс-службы.

Прошёлся по нескольким сайтам - почти везде имеются неточности. И никому до этого нет дела....

И почему, блин на сайте - http://www.colours-of-football.com у Торпедо один комплект формы?:)))) Благо хоть правильной))) Зырьте.

Wolf. Виртуально чокаюсь.

Любит не любит, уйду, не уйду-ромашка какая-то...

Вадим. вы сами для себя решайте, что вам нужнее. И не надо спекулировать данной темой. Хотя, мне оченю даже будет Вас не хватать!
См. Оптимиста)))

Ну Бабай, ну паразит, вот ведь, представьте, я почувствовал, что ежели сам не попытаюсь выстроить логическую цепочку, то не смогу пропустить традиционный вечерний дринк.
Ну думаю, что Бабай хотел сказать следующее. Всем понятно, что уровень притязаний такого человека, как Гинер, пытающегося строить суперклуб, не мог ограничиваться ностальгически приятным, но отсталым от цивилизации стадиона на Восточке. Что Евгений Леннорович оказывал помощь Т-ЗИЛу совсем небескорыстно, интересную тебе ( пусть и на промежуточном этапе структуру ) можно либо купить, что накладно, либо посадить на долговой "шприц". Что такая структура, как Норникель должна хотеть прикупить действительно серьезный спортивный брэнд. Что Алешину наконец дорого обходится содержание команды. Что еще в прошлом году нет-нет да и появлялись слухи о каком-то совместном интересе Гинера и Алешина, но видимо тогда просто не было покупателя. Таким образом, уважаемый Бабай хочет сказать, что разрекламированная сделка имеет несколько больше участвующих сторон, чем об этом пока говорят в СМИ. Что в результате сделки ЦСКА получит современный вместительный стадион, Алешин и Гинер интересных компаньонов, оба Торпедо сольются в любовном экстазе, а Норникель получит и в самом деле громкий брэнд, не отягощенный различными приставками, и в самом деле хорошую команду, игроков и тренера. Такую команду не обязательно перевозить в Сибирь, в конце концов ЮКос и Лукойл не добывают нефть соответственно в Петровском парке и Тарасовке, а СибАл не плавит алюминий на берегах Волги. В общем почти хэппи-энд, "почти" потому что Торпедо здесь как бедный родственник уступает "место пахана" более сильному, а занимает, ну не у параши конечно, но все ж таки менее авторитетную "поляну", а там уж как у Норникеля сложится - капиталовложений потребуется немало.

Вариант с перездом же в таком случае маловероятен. Но всякий случай, други, мажьте салом лыжи. ПЕРЕЕЗЖАЕМ ВСЕ ! :-)

Даже если я и не угадал ( что весьма допускаю, я не из тех, кто имеет "доступ к телу"), все равно, мозг хоть чем-то занял как кроссворд поразгадывал, а главное теперь смогу спокойно разобраться с запотевшим шкаликом :-)

С черно-белым !

Добрый вечер, Господа.

Да, чудны Твои дела, Господи. Такого накала страстей после окончания сезона трудно было представить.

Уважаемый Вадим. Все, безусловно, намного сложнее и я не хочу ничего упрощать, но мне почему-то кажется, что Ваша "Ichheit" ("Яйность" -нем.), как говорил один весьма известный человек, постепенно, в ходе полемики закрыла густой тенью все остальные положительные качества, которыми Вы обладаете и которые мы в Вас так ценим - рассудительность, корректность, остроумие, чувство собственного достоинства (можно продолжать весьма долго). Да, я понимаю, что не всегда найдешь в себе силы подставить вторую щеку. Остается либо уйти - как это сделал В.Е., которого очень не хватает, несмотря на его периодические весточки, посылаемые через 65-го Сергея (по-моему - это никто не хочет, в первую - Вы сами), либо вступить в спор (-ы) и упорно отстаивать свою точку зрения, ведь "наглецы не сносны". Однако, увы, спор затянулся, о футболе, да и спорте вообще, все уже позабыли, посетители ГК делятся на два лагеря, самолюбие (эгоцентризм и т.д.) спорящих уязвлено, а конца не видно. В начале "дискуссии" лично я был на Вашей стороне, в первую очередь потому, что мне нравятся как Ваши мысли о футболе (Ваш "Взгляд с трибуны"), так и Ваши мысли о самых различных сторонах жизни. Но по мере расширения пределов предмета спора и числа в нем участвующих у меня начало усиливаться чувство удивления и разочарования, я так и не понял, почему такой мудрый и интересный человек как Вы выбрали стиль, присущий людям иного, менее утонченного, склада. Тем более, что один из Ваших сегодняшних оппонентов - LeXa, как мне показалось, не заслужил обструкции.

Все это не есть хорошо. По-моему, - пора поставить точку. Вопрос ухода/неухода - исключительно Ваше решение (полностью согласен с С.А.Шаталовым), просить Вас не уходить - это не по-взрослому.

Теперь же позвольте принести Вам свои извинения за то, что я, не являясь с Вами лично знакомым, и даже не участвуя в споре (хотя уже, наверное, участвую), позволил обратиться к Вам с этим "открытым письмом".

Ваша статья о комментаторах мне чрезвычайно понравилась, я ее несколько раз читал и давал читать другим с большим удовольствием, тем более, что мне не сразу верят, что материал взят с сайта ФК ТМ. Пусть знают наших.

С неизменным уважением ко всем, упомянутым и не упомянутым выше,

"ТОРПЕДО-ЗИЛ" ПЕРЕЕДЕТ В КРАСНОЯРСК?

Как сообщает "Советский Спорт":
В футбольном клубе "Торпедо-ЗИЛ" вскоре может произойти смена владельца. Интерес к нематериальным активам клуба проявляет ГМК "Норильский никель".

"Норильский никель" направил в адрес мэра Москвы Юрия Лужкова письмо, в котором попросил столичное правительство, владеющее контрольным пакетом акций "Торпедо-ЗИЛ", рассмотреть возможность продажи клуба. В разговоре с нашим корреспондентом Романом ЛЯХОВЕНКО заместитель председателя Госкомспорта Юрий Нагорных заявил, что в настоящее время предложение "Норильского никеля" проходит тщательное рассмотрение, и ясность может наступить

уже на следующей неделе.

По имеющейся информации, "Норникель" интересуют только нематериальные активы "Торпедо-ЗИЛ" место в премьер-лиге, а также принадлежащие ей футболисты. Вполне возможно, что клуб после смены владельца переедет в Красноярск под крыло к новому губернатору края Александру. Хлопонину, входящему в команду акционеров "Норникеля".

Непонятно, что будет с нами - БОЛЕЛЬЩИКАМИ, непонятно??!!!

Ну вот , млин, намечается очередная волна диссидентства.Грустно все это, причем больше грустно за вероятных диссидентов. Ваш уход, как ранее уход некоторых ваших предшественников, бесспорно, обедняет гест, но еще больше теряете вы сами. И не понимаю, что вам мешает выбирать круг общения и игнорировать тех, кто к вам относится недоброжелательно. Я например тоже вижу и чувствую настрой относительно себя определенных сабжей - и что же ? Да в гробу, нет лучше в Красноярске на матче ЗИла я их видал ( пятиминутная вам икота и отрыжка), неужели я из-за них буду уходить и лишать себя общения с теми, кто мне интересен !
Не знаю, кто как а вообще говоря, я за разнообразие мнений и персонажей на сайте. Каждый выбирает свой круг по интересам, возрасту, интеллекту, социальному положению, ориентации наконец.

С черно-белым !

А как Локо играет на кубок? Или они не сегодня играют?

Babay, 19:48
Колись пожалуйста, слух-то хоть приятный?

Это провокация!:)

Всем привет!

Ну, блин, как же хочется ВСЁ рассказать! Сам себе напоминаю ту ворону из анекдота. Уж чего не ожидал, так это резонанса по поводу т.н. нашего "переезда". Всё-таки безразличных немного, что приятно.

Если бы не знал, что здесь есть такие ЧИТАТЕЛИ, от которых много зависит и будет зависеть в ближайшие дни, выложил бы всё, ей-Богу. Но...

Есть в бизнесе такое понятие - стратегическое планирование.

Имеющий глаза - да увидит! Умеющий мыслить - да поймёт!

Предлагаю всем интересующимся просто ответить на 2 вопроса:

1. Зачем Гинеру 13-титысячный стадион, если в Москве есть гораздо бОльший и в основном пустующий?

2. Зачем Алёшину предлагать объединение (и кому?), если он хочет продать свой клуб (акции)?

Думайте!

P.S. Жалко Сидора - не сможет смотреть футбол с верхотуры:)

Анекдот... или размышление... :)

Футбол в исполнении московских железнодорожников не отличается особой изобретательностью. Впрочем, это нисколько не умаляет их достоинств. Представьте себе, что бы было, если бы московские футболисты вдруг начали водить поезда.

VikTor, 19:07
Предлагаю на следующие выходные. Твой телефон есть, попробую другим намылить....

2 Эндрю

...наш уже казачок, наш...

Если наша селекционная служба будет тупить,то мы тут точно к началу ЧР переругаемся.Вот будет круто,если к тому времени с сайта уйдут все по одному:)Вадим,ну нельзя Вам уходить!

Ура я теперь снова не unknown!!!...интересно от чего это зависит?:))

Хех, читаю и умиляюсь - наш ГЕСТ сошёл с ума! (это наверно из-за недостатка футбола, тепла, отдыха и т.д)
to "тем кто порицает Вадима"

Оставьте этого старого маразматика, больного и немощного старика, который ходит иногда на игры ТМ и потом учит нас, как надо было играть нашей любимой команде и как вести себя в этом ГЕСТЕ, да вдобавок поливает грязью. Зачем вам спорить с теоретиком, который мало знаком с практикой? Зачем вам выслушивать его нравоучения, аргументирующие речи, психологические очерки, точные знания истории ТМ и его любовь к бывшим торпедовцам, которые сейчас работают на Зиле, зачем??? вы же основная сила - фанаты -вы же влияете на настроение команды! а что он...

Вадиму

Не уходите!!!!!! Мы же знаем как вы переживаете за команду ТМ и всё что с ней связано, а также за судьбу бывших торпедовцев. Ваше мнение в этой гостевой всегда будет разбираться и учитываться, потому что оно имеет свой ВЕС, вес который не имеет в этом сайте больше никто, ИМХО. Читая ваши предматчевые и послематчевые рубрики "глазами болельщика", невольно восхищаешься и начинаешь по-хорошему завидовать, ведь так грамотно выолжить все факты, оценить: состояние команды, после матча -игроков, проанализировать тактику, стратегию предстоящего матча и т.д. Оставьте ваши дурацкие споры с теми кто в футболе не разбирается или не хочет о нём писать, не тратьте попосту ваш литературный талант и умение красиво выразиться, что дано немногим.

с уважением

сорри кого обидел:))

ну что вы?!в самом деле... это же гостевая книга-форум, каждый имеет право писать что ему вздумается, а уж выбирать с кем общаться, а с кем нет -каждый волен сам, никто никому не подчинён и ещё.... больше юмора господа!!!

P.S Лёгкой дороги Зилу в славный город Красноярск.

AndrewsP, Четверг, 28 Ноября 2002 07:36

Конструктивная идея.

Жаль только,что сейчас не время "белых ночей",придётся посидеть у костерка где-нибудь в тёплом шалаше,к выходным

до -20 синоптики обещают.Надоела уже эта зима,хотя по календарю она ещё не наступила,скорее бы весна,а с ней новые

ожидания и надежды....

Никто никуда не идет!

Народ, что-то у меня из головы вылетело(если было): мы Ровнейко-то уже подписАли или присматриваемся?

Tabloid
Споём обязательно! И "We are the champions" тоже споём!

Гостевую читаю каждый день, просто пишу редко - судя по некоторым "писателям" иногда лучше жевать, чем говорить. :-)

Чарыч (tch),212.233.68.3, Четверг, 28 Ноября 2002 18:42
Прекрасно сказано, браво! Почему так редко появляешься? Веришь, что мы еще споем: "Вперед, Торпедо!"?

Немного с опозданием, но позволю себе высказаться на тему "КАК Я НАЧАЛ БОЛЕТЬ ЗА "ТОРПЕДО"...

Все началось в детстве, когда у нас, пацанов, была популярна поговорка "Динамо Тбилиси, Торпедо Кутаиси". Как-то летом 1987-го мне попалась на глаза газета с таблицей чемпионата СССР, где я узрел команду с знакомым именем "Торпедо". Но не из Кутаиси, а из родной Москвы.

Это почему-то меня заинтересовало, и я начал по мере сил наблюдать за этой командой, а затем и болеть за неё - в меру своих юных сил.

Это уже потом были первый матч, увиденный по телевизору (против "Динамо" Киев, победа 2:0), справочник "Футбол-88" с заметкой о бронзовом успехе торпедовцев, плакат с Юрием Савичевым (где у него на руке можно было насчитать 6 пальцев), чтение "Советского спорта" с уличных стендов (где я узнал, что в Кубке СССР "Торпедо" обыграло "Спартак" благодаря голу Ширинбекова на 100-й минуте), и многие другие детали - столь ценные сегодня.

Позже были 15 лет одинокого боления, недоверие и усмешки окружающих, кличка "Торпеда" в дворовых футбольных сражениях (причем многие ребята даже и не догадывались о происхождении такого прозвища).

По промежуточным итогам могу сказать одно: "Торпедо" - это всё-таки состояние души. Я всегда и во всём был "белой вороной", и боление за "Торпедо" - явление того же ряда.

Счастлив, что благодаря torpedo.ru я не одинок, и вокруг есть так МНОГО верящих в мечту под литерой "Т". Неординарных, мыслящих, вдохновенных личностей. Чёрно-белых ворон.

То Просто В.Е.:И мне приз...поскольку в высказывании Налоговой инспекции цитировалась моя фраза...

То Vadim:Вы пишите:"Я же вижу причину в другом - посмел высказать непопулярную идею, связанную с Т-ЗИЛ. И сейчас за это получаю." ....

А вот и нет...против ваших идей я, лично, совершенно не против...У каждого свое мнение и он вправе его здесь высказать...

Далее:"Если Вам более нравятся писания Ле-ХИ и ПЧ, если их поведение Вам ближе и приятнее - только скажите.Я тут же уйду. Причем не так, как оный персонаж.Мне для этого хватит Вашего личного мнения.И пары слов, о чем (тематика)собираетесь общаться с указанными героями."

Любопытно,где я говорил, что писания LeXi и ПЧ, мне ближе? Я лишь говорил...что не стоит столь категорично оценивать чьи-то высказывания...можно их игнорировать, но зачем делать жесткие замечания на тему "кому и что говорить"? При этом выставляя себя заведомо правым...Вот именно против этого я и выступаю, а отнюдь не против Ваших рассуждений о Торпедо в футболе и о футболе в Торпедо, к ним я отношусь весьма положительно...

Теперь о том, спровоцировано ли Ваше подобное поведение чем-либо (точнее кем-либо). Здесь могу согласиться, что в последних высказываниях ПЧ в Ваш адрес чувствовалось откровенное, скажем так, "недружелюбие", однако конфликт с ЛеХой, по-моему, начался с того, что Вы не слишком вежливо оценили фанатов "Т" сидящих в А2 (или нет?)...Ну и пошло-поехало...Что касается Бинокля и В. Зла...они Вас тоже вроде не задевали...(если ошибаюсь-извините, могу не помнить)...Вывод можете сделать сами, благо уровень Вашего интеллекта позволяет это сделать без видимых усилий (Не иронизирую!).

О том, писАть здесь или нет, каждый решает сам. Я не буду просить Вас уйти, равно как и не буду просить Вас остаться. Решать все равно Вам и только Вам.
С уважением, С.А. Шаталов.

То Ст. Тихонов:Ну вот опять...подъ*ебы начинают надоедать...

То LeXa:Время покажет, может и есть глубинный смысл...

То Бинокль:Твоя фраза на немецком как-то неестественно звучит, правильнее сказать "Wir siegen!" или "Wir gewinnen!".

Лучщим футболистом Беларуси признан Дмитрий Лихтарович
В среду, на заседании бюро исполкома Белорусской федерации футбола были рассмотрены
и одобрены списки лучших футболистов и арбитров минувшего сезона. Официально
они будут утверждены исполкомом федерации 4 декабря.

Лучшим игроком национального чемпионата назван футболист БАТЭ Дмитрий Лихтарович. Сильнейшими в своих амплуа стали вратарь Валерий Шанталосов (Торпедо-МАЗ), защитник ДМИТРИЙ РОВНЕЙКО (Неман), полузащитник Дмитрий Лихтарович (БАТЭ), нападающий Валерий Стрипейкис (Белшина).

К вопрос о переезде.

Мне кажется немаловажен факт шумихи вокруг события.

Предположим губернатор Икс хочет команду в высшей лиги дабы преумножить собственную популярность.

Существует как минимум два варианта заполучить данное:

Создать или воссоздать команду "Усть-п .. кие Зезды" и несколько лет проматывать средства в нисших лигах, летая по городам и весям.
А можно почти бесплатно купить не только место в высшей лиге но еще и нескольких игрочков ( может они и не очень, но с игроками лучше чем без них) , а еще и имя можно не последднене в нашем футболе к себе прицепить. Кроме того помимо этих положительных приимуществ хитрый губернатор получит еще хумиху вокруг себя и команды, даже если команда будет играть скорее в керлинг чем в футбол разговоры то о ней а значит и о нем будут. И на команду купленую зеваки мож посмотреть придут - "что ето там за чудо заморское нам привезли ".

2 LeXa (193.233.70.40, Четверг, 28 Ноября 2002 17:45)
На все интересующие вас вопросы ответят по адресу torpedo@torpedo.ru . Туда
же направляются заявки.

Бинокль,217.151.131.46, Четверг, 28 Ноября 2002 17:11
Проконсультируйте плз по вопросу Родных футболок.
Сколько это по стоимости и можно ли выбрать номер футболки или надпись на ней ?

2 Vadim
Я удивлен Вашей непоследовательностью. Помимо грамотной аргументации и околофутбольных
диалогов есть некие обще человеческие вопросы. Наример ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ, КОРРЕКТНОСТЬ
КУЛЬТУРЕ ОБЩЕНИЯ, хотя для ГЭСта это понятие относительное.
Не вы ли упоминали о культурном уровне болельщика , силе мысли и тд.

Поверьте я также могу оперировать понятиями "Личность" - "Не личность" "Не выдерживает присутствия на физиологическом уровне" и тп или играть на предполагаемых , но точно не известных возрастных, весовых или половых характеристиках окружающих.

И будет это не менее обидно и колко. И пафоса будет не меньше. Но зачем? Кто мне дал право на решение вопроса кто здесь человек а кто чтото другое. Я что начальник чукотки или заместтнль Бога по продовольственной части ...

Тем более если Вы ЛИЧНО человека не знаете.

Заметьте также я не разу не говорил о том что комуто еще следует отсюда уйти или не появляться здесь. Вообще считаю такую постановку вопроса некорректной.

Кроме того лично против Вас ничего не имею и еще раз повторюсь мне нравятся ваши статьи о Торпедо.

Речь идет о не о Вас а ФРАЗАХ и ТОНЕ фигурирующем в них.

А позиция типа дорогой - выбирай : "Или я или футбол" .... ну не знаю.....

речь по моему вообще не об этом

приблизительно такую фразу я хотел написать утром.

Вадим .

Приношу всяческие извинения если что-то в моих фразах Вас оскорбило или подтолкнуло к уходу.

Я этого ни в коем случае не хотел и не хочу.

Ваши статьи мне и думаю далеко не только весьма интересны.

Вы безусловно являетесь, по моему мнению, одним из самых уважаемых и старейших представителей геста.

Вопрос касался лишь тона выссказываний и вопроса цензуры.

Приношу искренние извинения.

но прочитав Вашу реакцию снабдил ее вышеизложенными дополнениями. Тем не менее фраза в силе. Приношу искренние извенения если Вас лично чем-то обидел.

Не уходите. Ваш вес и мой Вес в торпедовском движении несравнимы - лучше исчезну я.

Тем не менее от слов о корректности я отказываться не собираюсь , даже если бы я за все 2 года не написал ни одной фразы в этом гесте, даже если я не апологет торпедовского движения - а обычный болельщик, в чем то с Вами несогласный.

СЕРГЕЮ ФАТЕЕВУ
Серёж, а что там с "родными" футболками? Я думаю, заявок уже достаточно набралось.
Проясни ситуацию, пожалуйста.

to Vadim
Как видите, не все молчат. Я бы сказал, что все, кто надо, говорят, как надо...

Хочу продолжить дискуссию по поводу возможного переезда ЗиЛа в Сибирь.

Во-первых, как кто-то пару дней назад правильно заметил, футбол-не хоккей, денег требует несравненно больше. Пусть в Красноярске есть стадион на 30 тысяч, но в том то и дело, что его надо поддерживать в работоспособном состоянии. Поле можно сделать искусственным, но не всех заставишь по нему бегать.

Во-вторых, какой резон покупать команду, ПРЕТЕНДУЮЩУЮ НА ВЫЛЕТ, ПРИЧЕМ ЯВНО???? Конечно, можно накупить приличных игроков, как кони, но вот будут ли они играть на подобающем уровне-вопрос (вспомните хотя бы НАШИ покупки в межсезонке и сами делайте выводы).

В-третьих(вытекает из второго), для становления НОВОЙ команды необходимо по крайней мере несколько лет. Сразу на высокий уровень команды выходят очень редко. Так что одними баксами тут не отделаешься.

Минус для самого города-неудобное по нашим футбольным меркам положение. Вспомним, как в 90-х годах из вышки последовательно изжили ВСЕ сибирские команды. Это не футзал (где лидер-НорНикель), это большой футбол. Плюс не все, возможно, захотят туда ехать (в смысле игроков).

Почему хоккеисты едут в Сибирь??? Да потому что наш хоккей-признанная марка, чемпионат сильный, игроки заявляют о себе на международной арене, названия клубов на слуху. А российский футбол, к сожалению, это совсем другое. В мире знают только Спам, коней, теперь Локо, мусоров, кое-где Зенит и нас. А больше НИКОГО.

Получилось немного сумбурно. Впрочем, судите сами.

Привет, Торпедоны!

Поздравляю с победой во втором круге ЧР-2002

и стремительным подъемом с 13го места на потенциально еврокубковое 4е.

Честно скажу, не ожидал от вас такой прыти.

После продажи ведущих игроков в межсезонье,

был уверен, что выше 8го места вам не быть,
и по началу все так и шло.

Но - молодцы.

Отдельный, особый респект за победу над ЦСКА.

С уважением, локо-фан

vadim,Четверг, 28 Ноября 2002 13:35
Полностью поддерживаю слова сказанные Андреем (ЗАЯ,Четверг, 28 Ноября 2002 13:57).

От себя лишь добавлю слова из популярной некогда песни:

"А помирать (то бишь уходить с гостевой) нам рановато, есть у нас еще дома ДЕЛА (на сайте и в гесте - ведь это же НАШ И ТВОЙ, ВАДИМ, в том числе второй дом)!!!"

Хто Оптимиста отвязал, а??? Или он сам...

Вадиму

Не уходи.....побудь со..... короче как в песне... Куда ты блин собрался...СТОЯТЬ!Ё! С кем блин я ругаться то буду...а? Ты хочешь своим уходом плюнуть в меня, заставить меня страдать отсутствием объекта приложения отрицательной энергии? Ну не по товарищески... блин. Потускнеет торпедовский сайт.... А о болельщиках ЗИЛа ты подумал?.... все они... около как я понимаю 5-6 тысяч регулярно молчаливо подписываются под каждым твоим словом... они то отсануться без своего рупора...и это ты считаешь нормальным?
Короче...исчезнешь.... натравлю братву, типа Дын_и.... они тебя найду... свяжут...посадят перед компом и заставят, приклеив кисти рук скотчем к клаве.... вечно присутствовать на черно-белом сайте... (и это, блин не пустые угрозы, я Дын_ю знаю....)

Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!
Торпина с прошедшим - и всех благ!

Tabloid (27 Ноября 2002 21:53)!

Олег! Ты думаешь, что я игру смотрел и понимал зачем 22 мужика по газону носятся? :))

Чем привлекло? Не знаю...Наверное потому, что все, кто тогда сидел в Луже болели за ТОРПЕДО, да и помню диктор порадовал в перерыве, типа ~"А ну все орём ТОРПЕДО! Команде нужна ваша поддержка!", вот и мне и мысля в голову ударила, мол, парень, теперь за ТОРПЕДО будешь болеть...

Порадовало ещё тогда количество людей, пришедших в Лужу...

2 vadim:

Мне кажется, что Вы все-таки слишком эмоционально реагируете. Надо поспокойнее.И уж даже заикаться об уходе с геста ВАМ, преступление!!!:)

Вы НАМ ВСЕМ нужны!!!

А народ, который говорит не о футболе и о команде, а так, лишь бы покалякать и разобраться в отношениях был, есть и будет есть...Тут уж ничего не попишешь!

Рекомендую Вам просто не общаться с теми людьми, которые себя так ведут, и проблема отпадет сама собой.

Считаю, что Вадим во многом прав насчет продажи ЗиЛа.Если футбольная команда ЗиЛа прекратит сое существование таким образом, то стадион и базу МЫ потеряем...А это явно не есть хорошо.

Далее по поводу слухов о готовности Алешина расстаться с Торпедо за разумные деньги.В этом нет ничего удивительного.Совершенно очевидно, что ему одному тяжело тянуть Торпедо.Денег катострофически не хватает, еще перед началом этого сезона ВВА говорил, что нужен большой и богатый спонсор.Только вот для того, чтобы этот спонсор пришел в команду, надо что-то делать...Или менеджмент менять, как это сделали в Динамо, куда пришли люди и принесли с собой деньги, или в ЛЧ пробиться хотя бы 1 раз, а лучше 2, тогда возможно и удалось бы спонсора найти.

А пока, к сожалению, топчемся на месте и смотрим, как другие клубы спокойно движутся вперед:(

В этой ситуации, прав Вадим, наиболее разумным выглядило ОБЪЕДИНЕНИЕ с ЗиЛом, и привлечение под идею ЕДИНОГО Торпедо большого и богатого спонсора!Тогда, получив базу и стадион, перспективную молодежь ЗиЛа и школу, можно было начать восхождение наверх!Добавьте к этому то, что отношение к команде СРАЗУ БЫ поменялось, что у СМИ, что у простого болельщика, что немаловажно!Посещаемость возрасла бы по меньшей мере вдвое, а дальше - больше.В общем, плюсов огромное множество.Минусов никаких!

Жаль, если не получится...

Другой вариант, если какая-то сила типа того же Нор. Никеля приобретет ОБА Торпедо и объединит их.Плюсы те же.В этом случае ВВА может сохранить себе некоторые проценты акций и заниматься СВОИМИ ДЕЛАМИ, а не командой, на которую у него (по его же словам) не хватает времени.

Покупка ЗиЛа в Красноярск приведет к тому, что стадион будет куплен конями...А это - такой БРЕД!!!Стадион имени СТРЕЛЬЦОВА и вдруг армейский???!!!Да он там в гробу перевенется...Разве ж это хорошо???

А откуда Красноярск будет брать футболистов???ЗиЛовских то он явно не возьмет.Собирать заново???Чтобы собрать команду, которая не вылетит нужны просто ОГРОМНЫЕ финансовые вливания, и то не факт, что получится.Готов ли к этому Нор. Никель???Думаю, что нет!Думаю, будет гораздо логичней объединить 2 Торпедо!!!

Но посмотрим...Я верю в логичность решений менеджмента крупных компаний, а значит у нас есть шанс на самый благоприятный сценарий развития!

В любом случае, ждать осталось недолго...Пожождем!

С Черно-Белым!

ИМИРУ

Поверьте, это не истерика, и не простая обида. Просто я физиологически не приемлю того. что устроили на сайте 2 его посетителя и СОсуществовать рядом НЕ СМОГУ.

Ибо далее вероятно, появление противобоствующих группировок, склока, обсуждени что кому когда сказал, призыв всех в свидетели и пр.

Мне это неинтересно, больно, противуестественно. Не личная обида, но уничтожения для меня всякого интереса к общению подобным образом, ввиде склоки.

НЕСОВМЕСТНО с принципами МОИМИ и только моими видимо - раз ВСЕ молчат.
Значит, уйти надо именно мне.

Zhuk25, не я думаю мы близки к финалу :)

Вадиму и Стасу
извиняюсь что влез...
интересно мыслите. все сравниваете. а то что начиная с одного вы перешли к другому? Вы так скоро будете обсуждать сколько получают гандболисты с воллейболистами. не понимаю я вас. то надо брать верхи то низы теперь уже середину... Но с другой стороны почерпнул много нового.

и вообще. какая разница продадут суперзил или нет? объединения не будет в любом случае (как мне кажеться). хотя понять Вадима можно зил продает второй клуб, к которому он не равнодушен, менее чем за 10 лет. (может в книгу рекордов гиннеса Носов хочет?)

То Николай из Москвы, Отрадное (Среда, 27 Ноября 2002 22:43) -

Ты ошибаешься. Просто на сайте Уефа.ком (равно как и в УЕФА!) по-прежнему уверены, что в ФК "Торпедо Москва" есть соответствующая служба (или хотя бы один менеджер, ее составляющий), которая (который) отслеживает все штатные изменения в клубе и команде, а затем сведения об этом направляет в УЕФА. :)

Ну, а если серьезно, то, во-первых, объяснение одно: все данные обновляются между сезонами (т.е. для России - между декабрем и мартом). Или - как только в клубе подготовят и отправят ответ на запрос УЕФА. Во-вторых, полагаю, что данные на сайт УЕФА были поданы отнюдь НЕ клубным работником (кем именно? наверняка не знаю, поэтому умолчу!). Иначе чем объяснить, что на сайте РФПЛ у нас вообще нет президента клуба, а на Уефа.ком - President: Vladimir ALESHIN. Или, скажем, на сайте РФПЛ Мишин Юрий Анатольевич - и генеральный директор клуба, и начальник команды, а на Уефа.ком - Club Secretary: Yuri MISHIN. На сайте РФПЛ клубный мыльный адрес - fctorpedomoscow@mail.ru , а на Уефа.ком - torpedo@torpedo.ru (благо хоть сайт клуба один и тот же указан, равно как и главный тренер с пресс-атташе!).

Ты вот лучше ответь на такой вопрос (или дай свой вариант объяснения!): почему на сайте "родной" Премьер-лиги Рфпл.орг главным тренером до сих пор числится ВВГ, а на сайте Уефа.ком до сих пор красуется в качестве нынешней эмблемы "Торпедо" ее предыдущая версия?


То Wolf (27 Ноября 2002 22:58) -

Ну, дорогой ты мой тёзка, остаться при своем (или точнее - при своих!) тебе вряд ли удастся, поскольку ты перечислил Серегу Пригоду (19 International) и Сашу Полукарова (Nothing, infortunately..) в одном ряду, через запятую. Тот факт, что ты откровенно признал, что шел У ЦЕЛОМ сознательно на прямой подлог статданных Великого "Торпедо" (ага, провоцировал меня???), может, и зачтется тебе как смягчающее обст-во, но - отнюдь полностью не оправдывающее и от ответственности не освобождающее. Даже если, как ты говоришь, не принимать во внимание олимпийскую-вторую.

А насчет оперативности и разнообразия моих статвыкладок ты прав. Да, я их собираю. Коллекционирую. Занимаюсь ими. Но, тёзка, ты ведь еще всего не знаешь! Сказать? Что ж, ОК! Итак, я располагаю данными-досье на каждого из 143 футболистов, выходивших в чемпах России за "Торпедо" (включая 9 дебютантов уходящего года!), по всем столичным стадио, где только не ступала нога кого-либо из торпедовцев, в следующих выборках, разделах, подразделах и рубрикаторах:

- чемпы России 1992-2002;

- стадио;

- ворота (южные и северные, соответственно, - восточные и западные, северо-восточные и юго-западные, северо-западные и юго-восточные);

- угол (верхний/нижний, то бишь - "девятка"/"шестерка", а также - под перекладину, по центру верхом/низом, от правой/левой штанги);

- мяч катящийся, скачущий, летящий, зависающий, опускающийся и... сдувающийся (лопающийся о удара, но вовлекаемый попутным ветром в "раму");

- прямой удар (определенная ч.тела ===> сетка) или кривой (то бишь - рикошетом от рук/ног/головы/туловища/пр.ч.тела вратаря/полевого игрока команды соперников);

- чем нанесен прямой удар (левой/правой ногой, головой, плечом, бедром, голенью, "ахиллом", пяткой, "гландами", "кадыком", отдельным выдающимся вперед фрагментом, парной принадлежностью, которая всегда плохому танцору мешает, или пр.ч.тела);

- чем (каким заболеванием) страдал наш игрок вообще и чем - в момент нанесения нокаутирующего соперников удара по соответствующим воротам;

- чем в итоге заболел вратарь/полевой игрок/тренер/спонсор команды соперников, пропустившей такой "шут".

Кстати, есть один стадион в Москве, под которым находится магнитная аномалия, - там ворота местными знатоками именуются не иначе как "север-северные" и "юго-юго-северные". Правда, наши там играли всего 2 раза, да и то - в "скучно-застойные" 70-е годы (оба раза - 0:0, а послематчевые пенальти пробить не удалось: из-за этой манитной аномалии мяч всякий раз скатывался с "точки" и направлялся по диагональной бровке к пивному ларьку, расположенному аккурат напротив юго-юго-северных ворот).

Будет желание - охотно поделюсь своими сведениями. Оплата по прейскуранту и согласно дополнительному соглашению, оформленному в трех экземплярах. В присутствии свидетелей.

То Налоговая инспекция (Среда, 27 Ноября 2002 23:09):

БРАВО!!! Прошу срочно связаться со мной по мылу, дабы я мог подготовить и вручить вам приз за "Лучший пост года в лучшем месте лучшего геста лучшего сайта". В вашу честь с момента опубликования данного сообщения хит прошлых лет "Бухгалтер, милый мой бухгалтер" будет переименован в "Фининспектор, милый фининспектор" (с подпевками back-vocals "О налоги, налоги, налоги!") и рекомендован к обязательному исполнению всеми девятью радиостанциями, которые с февраля-2001 стоят в очереди за правом позиционировать и делать промоушн нашему ФК на соответствующих частотах вещания.

просто ВЕ.

Москва, 28 ноября 2002, 0:55 мск.

Выложил в гест -

Да,блин,голова моя седая,чуть не забыл-Андрея ТМ и Торпина,и ессно Сашу Полукарова с Днями рождения и всех благ!

to Vadim
Честное слово, мне как-то несолидно Вас успокаивать и отмечать, что "уход" с
сайта напоминает позицию "назло маме руку сломаю". Совершенно очевидно, что
ВСЕМ ннавится нельзя, и острые материалы всегда будут вызывать широчайший спектр
реакции вплоть до, мягко говоря, нелицеприятных. Я бы прокомментировал это афоризмом
- "Интернет есть крайнее воплощение демократии". А демократия, как известно,
включает в себя весь спектр "народа" - от и, увы, до. Терпеть, конечно, не всегда
приятно, но отстранённая ирония - великая сила и мощный воспитательный приём.
Куда действеннее дискуссии на уровне "сам дурак". Короче, не позволяйте ложке
дёгтя возобладать над бочкой мёда...

Vadim предлагаю закончить наше обсуждение Провинциальных возможностей, так как в любом явлении будь-то хоккей, будь-то футбол всегда есть исключения, подобные Реалам и Омскам, и доводы в пользу и Вашей точки зрения и моей всегда найдутся. Футбол возможен в Сибири, синтетика дает такое и деньги, как мы видим, для средней команды минимум уровня Крыльев Советов найдуться. Все зависит от того что решили сделать потенциальные хозяева ЗИЛа игрушку на два дня или серьезное дело. Приятно было общаться. Жду Вашего обзора посвященного Чемпионату 2002.

ПЧ, спасибо, мы то приедем, вы там ЗИЛ к нам быстрее отправляйте!!! Ты только заготовь партийных книжек побольше, бум крестить Сибирь в ЧЕРНО-БЕЛУЮ ВЕРУ!!!

ВМЕСТО ПРЕДЫДУЩЕЙ МЕССАГИ
То Kilativ из Твери, Россия... (Четверг, 28 Ноября 2002 00:33) и Tabloid (Четверг,
28 Ноября 2002 00:58):
Вы оба правы: речь идет о матче "Торпедо" - "Жемчужина" (0:1) 2 мая 1998 года.
Прежде, в союзные времена в этот день года по традиции обычно официально открывался
футбольный сезон в столице. Четыре с половиной года назад программа тоже оказалась
насыщенной: к проведению матча 6-го тура чемпионата России в высшем дивизионе
между москвичами и сочинцами было приурочено открытие памятника Эдуарду Анатольевичу
Стрельцову на Аллее Дружбы "Лужников", а в 13 часов состоялась товарищеская
игра между сборными командами правительства Москвы во главе с г-дами Ю. М. Лужковым
и В. В. Алешиным и звезд эстрады и журналистов.


Специально для Андрея ТМ (Экс-ЁЖика) напоминаю протокольные данные того матча -


"ТОРПЕДО" (Москва) - "Жемчужина" (Сочи). 0:1 (0:0). Москва. Олимпийский стадион
"Лужники". 2 мая. 40000 зрителей (вход свободный).

Судьи Николай Иванов, Сергей Кудрявцев (оба - Санкт-Петербург), Петр Спирин (Рузаевка).

Инспектор Владимир Агапов (Москва).

"Торпедо": Воробьев, Орловский, Бурченков (Призетко, 46), Машкарин, Самарони, Бушманов (к), Саюн, Гудушаури (Круковец, 66), Камольцев, В. Булатов, Аваков (Скаченко, 60). Главный тренер - Александр Тарханов.

"Жемчужина": Тумилович, Калайджан, Журавель, Гальмаков, Ещенко (к), Соколов, Какосьян, Бондарев (Швецов, 89), Гогричиани (Богатырев, 77), Гогиашвили, Зацепин. Главный тренер - Анатолий Байдачный.

Голы: 0:1 Зацепин (63, с пенальти).

Предупреждены Аваков, Бондарев, Гудушаури, Самарони, Гальмаков, Гогричиани, Какосьян.

Начало матча - в 16:00.

Справку подготовил - просто ВЕ.

Москва, 28 ноября 2002, 1:40 мск.

Выложил в гест -

То Kilativ из Твери, Россия... (Четверг, 28 Ноября 2002 00:33) и Tabloid (Четверг, 28 Ноября 2002 00:58):
Вы оба правы: речь идет о матче "Торпедо" - "Жемчужина" (0:1) 2 мая 1998 года.
Прежде, в союзные времена в этот день года по традиции обычно официально октрывался
футбольный сезон в столице. Четыре с половиной года назад программа тоже оказалась
насыщенной: к проведению матча 6-го тура чемпионата России в высшем дивизионе
между москвичами и сочинцами было приурочено открытие памятника Эдуарду Анатольевичу
Стрельцову на Аллее Дружбы "Лужников", а в 13 часов состоялась товарищеская
игра между сборными командами правительства Москвы во главе с г-дами Ю. М. Лужковым
и В. В. Алешиным и звезд эстрады и журналистов.

Специально для Андрея ТМ (Экс-ежика) напоминаю протокольные данные того матча -


"ТОРПЕДО" (Москва) - "Жемчужина" (Сочи). 0:1 (0:0). Москва. Олимпийский стадион
"Лужники". 2 мая. 40000 зрителей (вход свободный).

Судьи Николай Иванов, Сергей Кудрявцев (оба - Санкт-Петербург), Петр Спирин (Рузаевка).

Инспектор Владимир Агапов (Москва).

"Торпедо": Воробьев, Орловский, Бурченков (Призетко, 46), Машкарин, Самарони, Бушманов (к), Саюн, Гудушаури (Круковец, 66), Камольцев, В. Булатов, Аваков (Скаченко, 60). Главный тренер - Александр Тарханов.

"Жемчужина": Тумилович, Калайджан, Журавель, Гальмаков, Ещенко (к), Соколов, Какосьян, Бондарев (Швецов, 89), Гогричиани (Богатырев, 77), Гогиашвили, Зацепин. Главный тренер - Анатолий Байдачный.

Голы: 0:1 Зацепин (63, с пенальти).

Предупреждены Аваков, Бондарев, Гудушаури, Самарони, Гальмаков, Гогричиани, Какосьян.

Начало матча - в 16:00.

Справку подготовил - просто ВЕ.

Москва, 28 ноября 2002, 1:40 мск.

Выложил в гест -

2 Эd 27 ноября 17:30

И всё-таки, всё-таки, всё-таки...

Совсем неоднозначно "Сима - N 1". С.А.Ша... его даже в пятерку не стал включать.

2 Viking 28 ноября 10:30

Вспоминается другой случай из "источника":

Интервью с Нигматуллиным : "...мое возвращение в ближайшее время в Россию на 100 % исключено..." На след. день газеты пестрели заголовками - Нигматуллин заключил контракт с ЦСКА.

2 Bereza 27 ноября 18:43

"...Алёшин рассматривает возможности расстаться с контрольным пакетом акций..."

Летом это я услышал от одного бывшего спортсмена, теперь чиновника, но верить не хотелось (к тому же он играл за ЦСКА), а теперь и Ваши выкладки(((

Гена, 11:58

Для постоянных посетителей сайта английский не является камнем преткновения, уж извини...

У вас Российская команда? А сайт сделан для русских. Тогда и пишите всё по-русски. Меню явно сделано для англичан.

Во вчерашнем номере Время Новостей в статье о возможной продаже ЗИЛа, как бы между прочим написано,что "Владимир Алёшин рассматривает возможность расстаться с контрольным пакетом акций Торпедо, но достойных покупателей пока нет" Как бы нам самим не уехать куда-нибудь в Сибирь, если у Никеля с ЗИЛом не получится

СТАСУ

В последние 3 дня, на фоне пустопорожнего общения возникло желание присоединиться к тем, кто только ЧИТАЕТ сайт.Не выдерживает мое больное сердце присутствия некоторых новых личностей, на физиологическом уровне...
Да и раздражать я стал людей.Зачем быть, если мешаешь?

А по дискуссии.

1. Это действительно так(джет-лэг и его негативное влияние), мой Институт этой проблемой занимался применительно к космонавтам.

2. Уточнение принято. Я, как часто, был в полемическом задоре, увлечен идеей.Но ОМСК на голову выше 75% участников хоккеейного чемпа.

3.А разве можно сравнить бюджеты НХЛ и ЛЧ? Футбол - наиболее коммерчески богатый вид из командных.

В НХЛ одиночки получают по 10 миллионов в год, а средняя зарплата - примерно около миллиона. А в Реале (в основном составе) ВСЕ имеют годовые контракты за 3 миллиона.А в Англии и того больше

Просто и в футболе, им в хоккее идет расслоение. И МНОГИЕ темпа Омска НЕ выдержали, недаром Майоров пардону запросил, недаром Москве медали не светят.

4.В футболе нак медали претендовали КС, Торпедо, Сатурн, Динамо. С теми же шансами, что и Динамо в хоккее - и даже большими.

5. Эту статью. Вы 6 тысяч поделите на 12 - 500 баксов и получите. А в футболе НЕТ зарплат ниже 2ю5 тысяч.

Средние цифры в футболе ВЫШЕ. Вот о чем речь!

6. Клуб создать можно. Но ДАННЫЙ проект, имхо, обречен. Потому что начинают не с фундамента, а с крыши

Эти бы вложения да в Томь! Или в конькобежный стадион

СПАСИБО

и если 3-4 хоккеиста сейчас обогнали футболистов

vadim,195.230.91.196, Четверг, 28 Ноября 2002 10:40
Вы куда это собрались?

Vadim-у
***1.Во-первых, еще раз выражаю большое удовольствие от общения.

Продолжим обмен мнениями?

***2.Во-вторых, НЕ НАДО ассоциировать МОЕ мнение с мнением наших спортивных
бинесменов. Я-то, родившийся в Красноярске, глубоко убежден, что Сибирью будет
прирастать Россия. Сычев - ВОТ ПРИМЕР! Но они думают, увы, иначе...

Я не ассоциирую, я заметил общее сходство между словами Майорова и Вашими словами
о физиологических сложностях поездок на восток России.

***ОТВЕТ:во-первых, их данные о футболе УСТАРЕЛИ, мы с Вами знаем, что в отношении
ЦСКА, Локо, Динамо речь идет о суммах от 25 до 40 миллионов в год(у Гинера 100
миллионов на 3 года, Омску это и не снилось...).

Вадим, так и данные по хоккею ТОЖЕ УСТАРЕЛИ, с того момента прошел год Омск
пригласил за это время Глинку и Ко, Локо, АкБарс, Динамо так же на месте не
стояли. 100 Миллионов ЦСКА на 3 года это по 33 в год. Что всего на 56% выше
заявленных 20 mio$

***Во-вторых, бюджет этих порядков могут иметь только Омск, Северсталь, Ярославль.
Магнитка, например, уже надорвалась и из гонки выбыла. Как и Татария. В футболе
же ПЛАНКА все растет и, кроме нищего Т-ЗИЛ, все остальные участники премьер-лиги
имели бюджеты БОЛЕЕ 5 миллионов. Да что говорить, если Ткаченко в Соколе НЕ
отрицает, что летом истратил на селекцию 2.2 миллиона. И это в не самом богатом
Саратове!

Бюджет Амура середняка (балансирует на грани плей-офф) суперлиги 8 mio$ А что
у нас хоккей беднеет???, вторая по силе лига после НХЛ и это признаю все.

***ОТВЕТ: Посмотрите на таблицу. РЕАЛЬНО на золото претендуют те же ТРИ клуба
- Локо, Омск и Северсталь. Остальные лишь присутствуют...

Я говорю не о Золоте, я говорю о медалях к трем перечисленым следует добавить
Динамо, Ладу, Казань да и Магнитов рано списывать со счетов, не забывайте В
ШАЙБЕ ВСЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ПЛЕЙ-ОФФ А НЕ РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ.

***ОТВЕТ: В той статье зарплата хоккеиста - 300-500 баксов. И премия 3-5 тысяч.
В футболе 3-5 тысяч - ЗАРПЛАТА! И премии сответствующие! Вспомните, сколько
РЕАЛЬНО платили Сычеву!

Вадим извините но Вы судя по всему не в ту статью смотрели

Вот данные из первоисточника

Зарплата хоккеиста в год: мin - 6k$, max 1 mio$

Зарплата футболиста в год: мin - 10 k$, max 500 k$

Премиальные хоккеисту: мin - 1k$, max 3$ (игр за сезон 50-70)

Премиальные футболисту: мin - 1k$, max 12$ (игр за сезон 30-35)

***ОТВЕТ: Зенит сейчас обеднел и меняет хозяина. Причем позвал КОТА в мешке,
а не тренера олимпийских чемпионов. Вы спросите раменчан, за сколько они итальянца
зовут! Там речь о МИЛЛИОНЕ!Вообще сравнивать надо высшие точки. Газзаев получае
БОЛЕЕ Глинки, уж поверьте.

Вадим извините но поверить не могу, вот цифрам с удовольствием верю. Да и Раменское
приглашение пока не состоялось. СРАВНИВАТЬ НАДО ВСЕ и высшие точки и низшие
и середину, так как идет началась речь с переезда одного из аутсайдеров премьер-лиги
и речь идет о потенциальных возможностях Красноярска содержать клуб из ПЛ. Так
что я думаю, что вы согласитесь что Клуб Премьер-Лиги в Красноярске это ВПОЛНЕ
РЕАЛЬНО, и отнюдь не УРАЛАН2.

***Еще раз, спасибо за ОТЛИЧНУЮ дискуссию.

И Вам спасибо.

ПЕРЕД возможным уходом (уже вещи собираю)

Я НИКОГДА не хотел, чтоб все думали как я. Мне это ГЛУБОКО противно.

Хотел другого - ЧТОБЫ ДУМАЛИ... О Торпедо, о футболе.

СИДОРу

Володь, я не имею права кого-то защищать без просьб о защите. Но о том случае с Волком на сайте писал(легко проверить).

Посему позволил себе, скорее всего неправомерно, отметить общность ситуации и поведения господ-неофитов.

Но и твои способы решения проблем не для меня.

В заключении прогноз: Ты имел ведь проблемы с нижеуказанными господами?
И будешь НЕ последним сайтовиком, кто их имеет...

Норильский никель" не подтверждает информацию о покупке "Торпедо-ЗИЛ"
В пресс-службе ОАО "ГМК Норильский никель" не подтвердили информацию о том,
что компания собирается приобрести или вложить средства в футбольный клуб "Торпедо-ЗИЛ".
В частности, представитель службы Анатолий Комраков отметил, что не в курсе,
откуда в СМИ могла появиться подобная информация.
Впрочем, стоит предположить, что дело, скорее, не в фантазиях информационных агентств, а в самом "Норильском никеле", который в настоящее время (предположительно) ведет переговоры с нынешним владельцем клуба. И хотя футбольный клуб, который находится на грани, вряд ли можно обозвать лакомым кусочком, любые коммерческие и прочие решения подобного плана лучше держать в тайне от жаждущих горячих фактов СМИ.


Единственное, что можно утверждать со стопроцентной уверенностью, так это то,
что "Торпедо-ЗИЛ" просто обязан обрести новых владельцев, иначе можно будет
"справлять" по ФК "поминки".

Источник: "Советский спорт"

VIKINGY

Так было в том СЭ. Низкая зарплата и высокие премии. Естественно, что люди типа Сушинского и чехов зарплату, вероятно, имеют другую. Но речь ведь о среднем уровне?
Тот же Титов имеет СТОЛЬКО, что и на Запад не очень рвется...

C, ША...

Чтобы оспаривать идею, она должна быть высказана(в наскальной живописи или в длинном перемывании кто, кому, когда и что сказал - ее не вижу). Когда кто-то ее высказывает, я радуюсь. Или спорю.Причем тоже получаю удовольствие от общения. как Со Стасом.

Если Вы считаете (и скажете это на сайте), что мое, не нравящееся Вам поведение, ничем не спровоцировано - я ОХОТНО покину гест.

Если Вам более нравятся писания Ле-ХИ и ПЧ, если их поведение Вам ближе и приятнее - только скажите.Я тут же уйду. Причем не так, как оный персонаж.Мне для этого хватит Вашего личного мнения.И пары слов, о чем (тематика)собираетесь общаться с указанными героями.

Я же вижу причину в другом - посмел высказать непопулярную идею, связанную с Т-ЗИЛ. И сейчас за это получаю.

ВУЛФУ

Что-ты, Володь, разве обсуждение идет для того. чтоб ПЕРЕубедить? Чтоб свое мнение высказать. Я твои выводы поддерживаю.

АРТУ

Я тот матч со Штуттгартом до сих пор помню и у меня другое мнение. Торпедо именно играло - умно и красиво.

Были и другте хорошие игры, просто они не столь общеизвестно славны.

Кстати, если то Торпедо Вам не нравилось - как Вы относитесь к нынешнему?

Вадиму.Чего то мне очень не верится про хоккейную зарплату в 300-500 баксов.По моим наблюдениям она даже в заштатной динаме-энергии значительно повыше будет.Сами же говорите,что сравнивать надо по верхам-по слухам Макс Сушинский получает около миллиона.Что же до хоккейного чемпионства-то я бы не стал Казань вычеркивать из списка претендентов,в плэй-офф они посильнее многих будут,и финал пан Вуйтек-пан Глинка может не состояться именно из-за низ.To all:недавно услышал в каком-то репортаже как комментатор называл нового тренера Зенита Владимиром ПетрГЖЕЛКОЙ.Я хохотал:)

Stas , 09:41

Отказ не поступил, отказ, он давно имеет место - это всем известная твердолобая позиция руководства завода.

CТАСУ 3

С исчезновением - чего-то всегда становится меньше. И не единое Торпедо останется с исчезновением Т-ЗИЛ, а сохраненная Алешиным часть того, что было в 96м. ИМХО.

Стасу из Кузни

Здорово ты написал про сибирский футбол,в следущем году встретимся в Красноярске.

CТАСУ

Они - это кто, Носовы? Эти динамовцы продадут, перепродадут, стадион в фонд положат...

Меня они не интересуют. Меня интересуют те, кого я все время упоминаю. Козьмич, о котором вчера был сюжет на НТВ-плюс и которого и посейчас помнят случайные прохожие... Никонов, которогоя боготворил в детстве...Они для меня многое значат, где бы ни жили, где бы ни работали. И лучше - в Торпедо.

Многое значит РОДНОЙ дом, Стас. А это для меня стадион имени Стрельцова. Для торпедовской истории многое значит Мячково. Да и базы у Торпедо нет и не предвидится...

2. Под футбольной культурой имеются ввиду люди, стабильно интересующиеся именно футболом. В Красноярске этого нет и не было. Мои родители прожили там несколько лет в 50-ые - и даже в годы, когда вся страна болела футболом, в Красноярске его не было...

А зеваки, смотрящие на диво - они везде есть.

3.Насчет стада - посмотрим. У меня все в семье строители и думают не так, как Вы.

4. Люди не ходили на свой, коренной клуб. И будут ходить на шайку гастролеров? Именно потому,что хорошо знаю сибиряков и их высокие без кавычек принципы - сомневаюсь.

5. Вот выигрыши -они бы могли привлечь народ. Но, опять же, команду наспех, как кресла, не сколотишь. Тем боле, все время подчеркиваю, настоящая звезда сейчас не поедет ни в Россию, ни в Сибирь.УВы, это горько, но правда. В стране есть деньги, но такой ценой Индзаги не купить . Им стабильность дороже, покой и комфорт. Европейский стиль жизни. Еще раз - мне жаль...

Так что место в премьер-лиге, думаю, будет всего на год. Если тока не начать пОКУПАТЬ игры пачками.

Так ЗАЧЕМ эта глупость? Ну сделайте в Красноярске хоккейный клуб, постройте крытый конькобежный стадион.И вся спортивная Россия в ноги поклонится. Так нет, лезет новорусский болван рейтинг подымать...

Все это, в отличие от первого послания, ИМХО

2.

Viking Ekb спасибо, я и писал, что пришло в голову за пять минут.

Я верю Сидору, что поступил отказ, сейчас судя по всему идет реализация непрофильных активов, объединение с Лужниками не принисет новым владельцам ЗИЛа ни копейки, а продажа Норникелю или кому еще принесет (4-5 mio$), Так что дело не в желании или нежелании Носова, Алешина или кто там всем рулит, как всегда все решают деньги. И Спасибо Алешину, что он спас в 96 году Торпедо (для когото купил часть Торпедо). С исчезновением ЗИЛа только останется Единое Торпедо Москва!

2 ANDREW

пари ЗАЕ проиграл vadim

На педозиловскую тему http://www.sports.ru/today/soccer/news/44500000000018623.html

1. Давно пора из двух педо и педозилов вернуть ОДНО НОРМАЛЬНОЕ ТОРПЕДО (Ширинбеков, Савичев, Харин...), на которое ходили бы болельщики и которое показывало бы ФУТБОЛ, а не его подобие.

2. А Красноярцам нехер соваться - пусть лучше бы Металлург Красноярск держали. Или прописки московской захотелли?

3. Интересно а какого ХЕРА зилы уже второй год НЕ ВЫЛЕТАЮТ? Или они и сами бы и рады, да Гинер все купил?

(Из за педозилов погорел МОЙ "ФАКЕЛ"-2001 и "СОКОЛ"-2002). Педозил - собака на сене.

ДАЕШЬ ПОБОЛЬШЕ НЕМОСКВЫ В ВЫШКУ!!!

МОЕ РЕШЕНИЕ - ЕДИНОЕ ТОРПЕДО, Красноярску - только Металлург (не надо нам спартаков-чукоток) , в вышку - Томь (по регламенту).

CТАСУ

1.Во-первых, еще раз выражаю большое удовольствие от общения.

2.Во-вторых, НЕ НАДО ассоциировать МОЕ мнение с мнением наших спортивных бинесменов. Я-то, родившийся в Красноярске, глубоко убежден, что Сибирью будет прирастать Россия. Сычев - ВОТ ПРИМЕР! Но они думают, увы, иначе...

3.Так вот там бюджеты ФК и ХК соотнесены как 20 mio$ против 15 mio$ -и где же Ваши 5 раз, прочитайте внимательно и про зарплаты у шайбистов они выше чем у футболистов.
ОТВЕТ:во-первых, их данные о футболе УСТАРЕЛИ, мы с Вами знаем, что в отношении ЦСКА, Локо, Динамо речь идет о суммах от 25 до 40 миллионов в год(у Гинера 100 миллионов на 3 года, Омску это и не снилось...).

Во-вторых, бюджет этих порядков могут иметь только Омск, Северсталь, Ярославль. Магнитка, например, уже надорвалась и из гонки выбыла. Как и Татария. В футболе же ПЛАНКА все растет и, кроме нищего Т-ЗИЛ, все остальные участники премьер-лиги имели бюджеты БОЛЕЕ 5 миллионов. Да что говорить, если Ткаченко в Соколе НЕ отрицает, что летом истратил на селекцию 2.2 миллиона. И это в не самом богатом Саратове!

Сколько у нас команд бьются за медали 3 в футболе, а в хоккее 6, так где больше денег???

ОТВЕТ: Посмотрите на таблицу. РЕАЛЬНО на золото претендуют те же ТРИ клуба - Локо, Омск и Северсталь. Остальные лишь присутствуют...

Трансфертная стоимость у хоккеиста ниже, но она компенсируется более высоким личным заработком!

ОТВЕТ: В той статье зарплата хоккеиста - 300-500 баксов. И премия 3-5 тысяч. В футболе 3-5 тысяч - ЗАРПЛАТА! И премии сответствующие!Вспомните, сколько РЕАЛЬНО платили Сычеву!

Да и косвенный показатель: Зенит пригласил чеха тренера за 200 к$ в год, Глинка в Омске за год получает 600 к$, чем не оценка потенциала провинции

ОТВЕТ:Зенит сейчас обеднел и меняет хозяина. Причем позвал КОТА в мешке, а не тренера олимпийских чемпионов. Вы спросите раменчан, за сколько они итальянца зовут! Там речь о МИЛЛИОНЕ!Вообще сравнивать надо высшие точки. Газзаев получае БОЛЕЕ Глинки, уж поверьте.

Еще раз, спасибо за ОТЛИЧНУЮ дискуссию.

vadim, 09:22
Хотелось бы услышать, кто проиграл-то пари ЗАЕ?:) Попроще только

Хм,22 ноября действительно была пятница.ЗЫ:а ведь мог бы наш ВВА этому самому Носову по дружески и в табло дать коньячной бутылкой-типа,я ведь тебе скока раз ласково объедениться предлагал!ЗЗЫ:Стасу из Новокузнецка-уточнение-нынешние Финикс Койотс-это бывшие Виннипег Джетс,Квебек же переехал в Колорадо.

СИДОРу

Извини, Володя, я действительно не имел право упоминать тебя без твоего на то согласия. Приношу также извинения Виталию, Волку 10.

Сообщение то перечитал, но НИЧЕГО не нашел, имеющего отношения к современности. Поясни, что ты имел ввиду.

Также требует ПОЯСНЕНИЙ твой рассказ о торпедовских людях(кстати, Сахаров - коренной минчанин, в Торпедо играл 3 последних года). Интересно также, где ИМЕННО ты находился в момент переговоров, какие функции выполнял в их ходе.

И последнее - меня не удивит, если Сахаров поедет на заработки в Красноярск.
Меня огорчает, что работу придется искать отлично себя проявившему Никонову, Беку, Полукарову. А еще - РАЗВАЛ великой торпедовской школы, занявшей, согласно СЭ, 3-е место по Москве в этом году - это без денег и на одном стареньком поле . ЕЕ тренеров в Красноярск не позовут.

Впрочем, тебя ведь ЭТО не трогает?

ЭНДРЮ

Спасибо, что не читали бред 2-х последних дней. Однако я НЕ ошибся, поверьте.

ВСЕМ

Торжественно поздравляю Заю с ПОБЕДОЙ в споре с vadimom на предмет: забьет ли Ширко 10 голов в сезоне!

Андрей проявил не только более ТОНКОЕ знание конкретного футбольного вопроса, но и достойную истинного болельщика Торпедо ВЕРУ в игрока команды.

Вчера награда нашла героя!

Посетил меня вопрос. Интересно, а как выглядело озвученное Сидором предложение об объединении? Типа факс на ЗИЛ пришел "Предлагаем.". Или наш уважаемый ВВА неуважаемому Носову, якобы по жизни приятелю, предложил на брудершафт?

Sidor, 08:31
"Что для немца смерть, для русского.."

А мне совершенно не страшно. Не верю, что Сахаров и Ко ему равных может повлиять на решение вопроса об объединении. А работа - она всюду работа. Не лежать же ему на диване, предаваясь мечтам о футбольной молодости. Предложение же отвергнуто скорее потому, что так угодно хозяину, хотя мне уже трудно разобрать, кто там больший хозяин.

Sidor, 08:31
Да он, Вадим, просто ошибся в очередной раз, ссылку не ту дал.:) Глубокое имхо, что процентов так подавляющее больщинство в суть этих дебатов и не вникало, как и Ваш покорный я.

Андрею из СПБ.

Вадим заявил,что меня "конкретно задели" и стал на это ссылаться в дискуссии ко мне не имеющей отношения,хотя раньше этого не было. А я ведь просил его ,когда он требовал от меня:"прекратить","перестать" и т.д.,выразить мнение по противоположной стороне. Я в архивы лазил,просил его перечитать кое-что несколько раз,но тщетно,реакции никакой. А теперь вдруг :"Обидели Сидора!!!"

Очередной двойной стандарт-кому-то можно,а кому-то нельзя!

Вот и все.

Вадиму-2.

В ситуации с продажей самое главное и страшное не "Уралан","Сибирь","стадион2 и т.д.

Самое страшное,что "торпедовские люди(Сахаров и комп.)" готовы продаться кому угодно и уехать чуть ли не в Усть-Пиз...ск,но только не допустить ОБЬЕДИНЕНИЯ.

Предвидя твою реакцию,беру на себя смелость и один секрет открою: последнее предложение об ОБЬЕДИНЕНИИ с нашей стороны было категорически отвергнуто этими"торпедовскими людьми" в пятницу 22 ноября сего года.

Дын_я, 08:09
Ну ты проснулся, у них уже похмелье..:)

И вообще! Все Кузбасские болельщики ТОРПЕДО МОСКВА убедительно ТРЕБУЮТ перевода ЗИЛа в Красноярск, нам до Красноярска ехать много ближе болеть за ТОРПЕДО МОСКВА чем до Москвы, поддержку в количестве 30 человек обеспечим всегда и в мороз и в жару.

КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ ... ПЕРЕНЕСЕН.

Категорически с Днём Рождения Андрея ТМ и Торпина!!!)))

Vadim-y
vadim,195.230.91.196, Среда, 27 Ноября 2002 13:57

Согласен в НХЛ все продумано, знаю что там команды выезжают на серии игр с командами
других конференций. Но мы в России и здесь Ваша позиция близка с мнением Майорова,
экс-президента ХК Спартака: не пущать Новокузнецк и Хабаровск в суперлигу. Ан
нет играют и те и другие там и с успехом и вторым составом никто не ездит ни
к нам ни в Хабару. И разговоры об адаптации это в пользу бедных играют же по
выходным в днем, вот так и будут игра в Красноярске игрой дома но днем, разница
то всего +4.

vadim,195.230.91.196, Среда, 27 Ноября 2002 12:51

Специально нашел тот спорт-экспресс (http://www.sport-express.ru/art.shtml?45567)
Так вот там бюджеты ФК и ХК соотнесены как 20 mio$ против 15 mio$ и где же Ваши
5 раз, прочитайте внимательно и про зарплаты у шайбистов они выше чем у футболистов.
Сколько у нас команд бьются за медали 3 в футболе, а в хоккее 6, так где больше
денег??? У Омска с его чехами или у ЦСКА с Гиннером? Трансфертная стоимость
у хоккеиста ниже, но она компенсируется более высоким личным заработком! Да
и косвенный показатель: Зенит пригласил чеха тренера за 200 к$ в год, Глинка
в Омске за год получает 600 к$, чем не оценка потенциала провинции?

vadim,195.230.91.196, Среда, 27 Ноября 2002 12:46

***Вот насколько втянулся в пустопорожнее общение с некоторыми, что, к своему
стыду, проглядел ГЛАВНОЕ.

Это вы о ком? Странно все ЭТО (С) Зеленный. Путешествие Алисы, К. Булычев

Вадим поймите один раз они уже Вас продали, продают второй раз, а вы все о стадионе,
базе, заводе. Продали и продают не только Вас но и Стрельца, Воронина, Козьмича.
Вы когда-нибудь переезжали из одного района (квартиры) в другой? Вы при переезде
перестали быть Вадимом, а тот кто въехал в Вашу квартиру от этого стал Вадимом2?,
нет свои атрибуты: стены, потолки, ванны, унитазы вы оставили скорее всего там.
Так пусть эти атрибуты Торпедо 80-х останутся там, в районе Завода, Торпедо
это Торпедо и оно не ЗИЛ и не Мячково, и не Лужники оно ТОРПЕДО и ничего более,
все остальное только обрамление, оно может быть красивым и не очень.

vadim,195.230.91.196, Среда, 27 Ноября 2002 12:30

***Приятно иметь дело с компетентным собеседником...

Спасибо, аналогично

***Так, начнем. СТАД - есть, но РАЗВАЛЮХА! И за пол-года его НЕ обновить, дешевле
ЗАНОВО построить, но не в ЭТИ сроки.

У кого в премьер-лиги новые стадионы? Крылья Советов, Ротор, Уралан, Алания,
Спартак, ЦСКА? Играть можно и на развалюхе, лишь бы поле было путевое, а синтетика
это позволяет. А несколько тысяч кресел перекинуть, и евроремонт внутри забубенить
хватит и 3 месяцев, поверьте мне я со строителями часто общаюсь и вижу что они
умеют делать.

***3. Болелы - поверьте, дело не в коликчестве населения. Должна быть футбольная
культура КОРНИ футбольные. Вот в Самаре они ЕСТЬ, там десятилетия команда существует.


Что подрозумевается под футбольной культурой? Беспредельщики на трибунах в Москве?
Нормальные люди давно не ходят об этом даже Вы говорите!!! А про красноярский
футбол Таблоид уже писал. А чтобы приучить людей к футболу надо на пару лет
сделать вход бесплатный и люди привыкнуть на него ходить.

За очень большие деньги туда поедут и реальны звезды. Да а у нас в футболе есть
реальные звезды, хотя-бы восточноевропейского масштаба? И чем оценивать звездность
игрока?

***Но Уралан НЕ будет побеждать и НЕ привлечет ЗРИТЕЛЕЙ! Вот ТАКОЙ видится замкнутый
порочный круг...

Уралан это нонсенс в степи, где люди не знали что такое футбол, а в Красноярске
знают у них такой землячок есть Олег Иванович Романцев.

***Впрочем, на ВЫводах настаивать не буду. Все возможно в нищей стране, полной
АРХИмиллиардеров (что Вы и показали. Вот тока ГДЕ ДЕНЬГИ, в Росси ли - и кто
с них НАЛОГИ платит?) даже сделать в пустыне Ледяной Дом. НЕНАДОЛГО!

Вадим извините это не в тему, по Вашему Ледяной дом надолго построить можно
где? В Москве, на Зиле, так они строят его уже пять лет, фундамент уже скоро
продадут.

vadim,195.230.91.196, Среда, 27 Ноября 2002 10:59

***Читайте мой ответ Стасу! Не пойдет народ, в городе популярен ХОККЕЙ русский,
а футболм отродясь не болели. Нет ни корней, ни школы, ни традиций.Да и без
брэнда они НЕ интересны никому. Вот Томь - другое дело! За нее Сибирь поболеет.


Еще раз спрошу а Вы там были, чтобы категорично так судить? Если Вашей логикой
пользоваться то ЗИЛу самое место в Кемерово, там Кузбасс такой заслуженный в
советские годы играть.

***Впрочем, одноразовый искусственный эффект возможен.

Нет ничего более постоянного чем временное J

Sidor, 21:22
Вступался, впрягался... Ну ты, Володь, удивил - обидели. Ведь дед уже(или можешь стать в любое время), нафига тебе защитники? Ты сам остроатакующий форвард в гесте, мне иногда Элькьяера напоминаешь.:)

Питерские ЧБ!

Подаю идею собраться как-нить на шашлычок. Скромненько так, грамм по 250 на брата. Вспомним у костерка былое, обсудим перспективы...Реально на сборы-созвоны, думаю, уйдет 1,5 недели.

Sidor,62.118.153.122, Среда, 27 Ноября 2002 21:22
kosmofinozepa,195.218.132.207, Среда, 27 Ноября 2002 22:03

ПЧ,212.46.250.102, Среда, 27 Ноября 2002 22:19

и другие , выссказавшиеся по вопросу ВадимШоу.

Благодарен за реакцию. Рад за гостевую .

Больше мнений хороших и разных.

По поводу переживаю я или нет по поводу выссказываний Vadima. Я абсолютно не переживаю. Просто в какой - то момент нашей дискуссии у меня сложилось впечетление что все здесь думают так же как Vadim, а тем кто так не считает следует либо помалкивать либо не появляться здесь.

Благодаря Вашим ответам ситуация прояснилась. Спасибо.

ВПЕРЕД ТОРПЕДО

С.А.Ша...,213.59.63.73, Среда, 27 Ноября 2002 22:25
Спасибо за ответ.

А почему Le_____xa?

в этом есть акой то глубинный смысл :))))

в смысле наличие подчеркивания? :)))))

Всем:

Да, Красноярский ЗИЛ это круто !!! Но почему не дальше, не на Чукотку, например ???

Видится мне рванёт туда супер-форвард Вязьмикин, чтобы радовать сибирских болельщиков.

To Vadim (не о футболе):


Этак вы со всем населением этого сайта переконфликтуете. Невольно вы пытаетесь
поставить всех пишущих в жёсткие рамки и осуждаете тех, кто не придерживается
типовой схемы 'тезис-доказательство-вывод' в своих посланиях. Но зачем ? Они
ниже вашей 'планки вкуса' ? Зачем так болезненно реагировать ?
Пытаться искать серьёзную аргументацию в любом постинге на этом сайте ?!

С уважением

PS. А на Гамлетовский вопрос ответа нет...

Tabloid,(Четверг, 28 Ноября 2002 02:02)

Было бы здорово, спасибо!

kosmofinozepa,(Четверг, 28 Ноября 2002 02:02)

Как известно, в каждой шутке есть доля шутки... :))))

У Носова ведь как я понял останется стадион, база, ЗиЛ в конце концов. Ничто ему не помешает тешить свои амбиции и дальше, где-нить в КФК.

Kilativ,80.246.69.134, Четверг, 28 Ноября 2002 01:56
Сообщаю тоже свое мыло tabloid@d-z.ru

Нам есть о чем помылиться...

Кстати, обещаю организовать тебе поездку в Москву, в Лужники на один из первых матчей "Торпедо" в 2003 году. Покажу стадион, операторскую табло, познакомишься с большинством сокнижников нашего сайта, пообщаешься на "Третьем тайме" с одним из игроков Торпедо. И агитируй там в Твери других болельщиков нашего любимого Торпедо!

Анекдот дня:

Приходит Абрамович к Носову и говорит:

-Слушай Носов хочу купить команду премьер лиги.

Мне тут посоветовали к тебе обратиться.

-Опоздал ты Абрамка. Только что была отличная команда, и не дорогая,но к сожалению уже продали. Да ладно, ты не расстраивайся. Через 5 лет приходи, сделаем новую.

:))))))))))))))))))

Ну чтоб круглые сутки играть, надо хотябы фонари на стадионе повесить чтоли :))))
Вообще, искуственный газон - это есть хорошо, если такое сделают, будет просто супер. Это же не только для Ратмира будет, другие команды тоже смогут играть на поле отличного качества и не месить грязь почём зря.

Kilativ,80.246.69.134, Четверг, 28 Ноября 2002 01:42
Был я тут недавно с Федором Гаглоевым в Лужниках на двусторонке дубля Торпедо... Сначала, еще в августе, когда Ратмир играл товарищеский матч с Торпедо (4:4), он отзывался о искусственном газоне не очень, а в последний раз ему понравился, говорит, было бы неплохо такой постелить на "Химике". Ведь на нем можно играть круглые сутки, представляешь?

Всем

Если обратили внимание, что в Красноярске даже есть стадион "Торпедо". Ну вся стать играть там нашим родственничкам!

Tabloid, (Четверг, 28 Ноября 2002 00:58)

Не любят бензоколонку... сорри :))... ФК Ратмир только из-за того, что считают, что это команда без истории, игроки там нетверские, денег больше чем у остальных в городе... Короче какой-то провинциальный комплекс чтоли. А Волгу жалко, у нас таких любят.

Если Ратмир пойдет по восходящей, скажем как Амкар в Перми, об этой нелюбови никто и не вспомнит. Вообще, в ГОРОДЕ Твери, ИМХО, футбол не развивался, т.к. не было (и нет) поддержки властей. "Волочанин" - любимое дитя Марка Хасаинова (В.Волочек), футболистам "БСК" сегодня губернатор книжки вручал... В городе же на футбол властям начхать. Пожтому и приходится отдельным личностям пробивать всё частным капиталом. Сердюк вложился конкретно, чего стоит история в лишением/возвращением чемпионства в Золотом Кольце. По слухам, в этом сезоне на клуб не меньше 500 тысяч долларов было истрачено...

Ладно, развели мы тут сплошной оффтоп :))), если что пиши на мыло - kilativ@omen.ru

ЗЫ: а что, правда хотят искуственный ковёр на Химике положить????

С.А.Ша!

Глянь мыло!

Вот не поленился и слазил на сайт красноярского "Металлурга". Там даже есть фотография красноярского "Торпедо"!!

"Торпедо"

Команда-правопреемница красноярского "Трактора", получившая свое новое название в 1953 году. Наивысший успех - победа в зональном, а затем и в финальном турнире за право выступать в чемпионате СССР по классу "Б". Но из-за околофутбольных махинаций была лишена этого права под видом "дальних разъездов". Состав победителей: А.Мартынов, Ю.Орлов, В.Сидякин, Н.Быцкевич, В.Станиславчук, П.Залевский, К.Крюков, Н.Анищенко, В.Анищенко, Н.Бутко, В.Шаес, Н.Мартынов, И.Старокожев. Матчи команда проводила на стадионах "Локомотив", "Динамо", а с 70х годов на стадионе "Торпедо". Основная форма - темно-синие футболки, черные трусы.

На фото из архива В.Луканина - "Торпедо" образца 1956 года: Александр Парченко, Владимир Зотин, Анатолий Мартынов, Геннадий Чихачев, Виктор Лесняк, Петр Леонов, Петр Залевский, Александр Хохлов, Дмитрий Александров, Юрий Уринович, Борис Лесняк

Несколько строк из интервью Владимира Петровича Шаеса, участника чемпионата РСФСР 1953 года (полностью его можно найти в "Сегодняшней Газете" номер 156 (282) от 16 ноября 1995 года)

"- Почему "Торпедо" отказалось играть в чемпионате СССР 1954 года?

- А мы и не отказывались. Нас просто "отстегнули". Шли закулисные разговоры, что это произошло, потому что в Сибирь далеко ехать. Все купил Воронеж. После этого у нас пропал стимул играть, и команда сломалась. Еще в финале, проходившем в Краснодаре, Воронеж тянули в класс "Б". Мы им забили два гола, но их не засчитали. Лишь гол, забитый с 40 метров, судья отменить не мог. В итоге ничья - 1:1. Мы заняли первое место, Воронеж - второе.

- А что, спортивные руководители города и края не могли помочь добиться справедливости?

- Тогда особого внимания нам не уделялось. Играли на энтузиазме. Никому до нас не было дела - как в футболе, так и в хоккее.

- Владимир Петрович, были ли в те годы материальные стимулы?

- Стимула материального не было. Был патриотизм, азарт и любовь к спорту. Такой же патриотизм, как на комсомольских стройках того времени. Мы играли за одну зарплату, которую получали на заводе. Когда ездили на игры, нам платили средний заработок. А в том же успешном 1953 году нам дали премию по 7 рублей 50 копеек..."

Kilativ,80.246.69.134, Четверг, 28 Ноября 2002 00:33
Привет, земляк! Надо, как-нибудь пересечься в Твери, поболтать с тобой...

Молодец, что дал инфу про то, что команда "Торпедо" уже была раньше в Красноярске. Я об этом знал, но не успел найти инфу и обнародовать ее. Меня лично, не волнует, что красноярская команда будет вновь называться "Торпедо", есть же "Торпедо" владимирское, рубцовское...

По матчу "Торпедо"-"Жемчужина" ты абсолютно прав, даже добавить нечего!

Теперь по "Ратмиру". Сумму мне Игорь Валерьевич, конечно, не называл, но для него футбол - это не игрушка, как для "Триона" или "Антэка"... Похоже, что эти люди настроены очень серьезно и пришли в Тверь надолго. Иначе не стал бы он вкладывать деньги в производство и строительство. Ведь "Ратмир" - это не только бензоколонки...

И я не понимаю, почему в Твери у многих такая ненависть к "Ратмиру"? Я понимаю, ностальгия по "Волге". Я сам отдал ей больше десяти лет своей жизни. Но не стоит забывать, что это она просрала место во второй лиге и привела Тверь в КФК к Петушкам и Вичуге.

По-моему, надо только радоваться, что "Ратмир" вернул в Тверь большой футбол, а люди решили вкладывать в него свои личные деньги, заметь, в футбол, а не в наркотики! И что плохого, если развалины стадиона "Химик" будут переданы "Ратмиру" и он построит современный футбольный стадион с пластиковыми креслами, козырьком и электронным табло (сейчас вообще никакого табло нет, даже фанерных щитов), с искусственным газоном последнего поколения.

А с "Волгой" они, наверное, объединятся, ведь здравые же люди, в своем уме, стоят за "Волгой",если за ней вообще кто-то стоит...

2 All

Не могу не высказаться по теме Т-ЗиЛ - Красноярск.

Во всех сообщениях на этот счет говориться, что НН заинтересован в покупке:
а)бренда;

б)футболистов;

в)места в премьер-лиге.

По-порядку:

а) Это каким это брэндом владеет Торпедо-ЗиЛ?? Не думаю, что ОАО "Норильский никель" захочет оставить в названии клуба рекламу некоего московского завода, не имеющего к ним никакого отношения. А бренд "ТОРПЕДО" - разве не собственность ФКТМ? (Есть правда смутное подозрение, что права на слово "Торпедо" не принадлежат никому, а ФКТМ владеет правами только на товарный знак "Торпедо-Москва". Юридически это важно.)

б) Многими ли звёздами ВЛАДЕЕТ Т-ЗиЛ? Ниже неоднократно указыванось, что более половины игроков команды клубу не принадлежат. Кого в таком случае хочет купить НН? Звёзд, способных с нуля раскрутить команду в новом городе, Т-ЗиЛ не имеет по определению.

в) Вот этот пункт уже совсем другое дело. Красноярские болелы на своем гесте уже поздравляют друг друга с "вышкой" и вспоминают, что г-н Хлопонин обещал на выборах, что "... футбол в красноярске будет и будет повышаться в классе вот и выполняет данные избирателям обещания".

ВЫВОД следующий: единственная вещь, которую Т-ЗиЛ может продать - место в Премьер-Лиге. На такой товар купец всегда найдется. Поэтому перемещение в Красноярск очень и очень вероятно, я бы даже сказал дело решенное. Как подтверждение - подготовительная работа сибиряков (письмо Лужкову и т.п.) и последовавший затем ПИАР этого проекта. Как команда будет называться- неважно, пусть хоть даже "Торпедо" (Красноярск) (хотя это и будет обидно для нас). Кстати, любопытно - такая команда существовала в Красноярске когда-то (подробнее - http://fc-metallurg.h1.ru/history/clubs/torp.shtml ).

Думаю главное в данной ситуации - не потерять нынешних болельщиков Т-ЗиЛ - как молодых отмороженных и не очень фанов так и старинных болельщиков Единого Торпедо, тех кто до сих пор не может пережить переезд клуба в Лужники. Вот.

2 Tabloid, (Среда, 27 Ноября 2002 21:53)

Это не о том ли матче Торпедо-Жемчужина идет речь, где клуб устроил нечто типа промо-акции для привлечения болельщиков на стадион и пускал всех желающих в Лужники БЕСПЛАТНО? Там еще был какой-то типа праздник, то ли пива, то ли мороженого :))) . Посмотрите в статистике, плиз, не был ли этот матч рекордным по количеству болельщиков Торпедо в Лужниках? Я вроде как тоже был на том матче - приехал специально (из Иваново тогда) в Москву, чтоб посмотреть на заполненную до отказа ч/б фанами чашу Лужников ))). Помню до сих пор, тогда очень понравилась атмосфера на стадионе, поддержка команды, аж мурашки по спине бегали поначалу. Но игра сама и счёт... Соседи-болельщики уходя со стадиона плевались и говорили "десять лет не ходил на Торпедо, и еще столько же ходить не буду...".

Андрея ТМ, думаю, можно поздравить именно с таким НАЧАЛОМ.

2 Tabloid, (Среда, 27 Ноября 2002 18:52)

Если не секрет, есль ли инфа, какую примерно сумму готов вложить г-н Сердюк в приобретение новых футболистов для ФК "Ратмир" (Тверь), а то больно уж оптимистические пресс-конференции он тут в Твери даёт, и стадион отремонтируем, и игроков закупим, и т.п. Бензоколонка конечно богатая, но не настолько же.