хотите верьте, хотите нет:))

Предварительный контракт с "Крыльями Советов" подписал вчера в Сан-Паулу 27-летний полузащитник клуба "Атлетику Минейру" Жозе Иваналду де Соуза, который провел 11 матчей за сборную Бразилии и забил 3 гола. Сумма сделки не разглашается, но, очевидно, речь идет об одном из самых значительных приобретений в истории российского футбола.

"В наше время, верить нельзя никому! Мне-можно! Хе-хе-хе..."

Одни обнадёживают, другие пугают....а кому верить то????

отец,212.188.98.111, Суббота, 30 Ноября 2002 22:38
Прочитав вас, сейчас Торпедо из Владимира тоже подсуетится, а уж если наши усато-горбатоносатые кавказские парни из Кутаиси сообразят, что есть халява, вот тогда все - кранты :)))

Серж-65

Пишешь то, о как свершишемся факте!

ВСЕМ
На всякий случай напоминаю, что СЕГОДНЯ В 23.59 заканчивается прием ответов
в опрос "ЛУЧШИЙ ИГРОК "ТОРПЕДО"-2002.

Дын_я,Суббота, 30 Ноября 2002 23:07
Верить или не верить (в том числе и мне) дело каждого. Я ведь не настаиваю,
что именно мое мнение (а точнее информация) "последнее в инстанции". Думаю,
что в любом случае так или иначе ждать осталось не долго (максимум 2-3 недели).

Серж-65, ха! Но это и не значит, что ты можешь ТАК говорить и ЭТО обсуждать.
"Дыма без огня"... Вчера сто процентов марсиан видел-гадом буду и век воли не видать. надеюсь на скорое сотрудничество и организацию межпланетных наций.

2 Отец .Напугал ты меня.

Всё нам хана! Если брэнд "Торпедо" Алёшин действительно не зарегистрировал :-((()))

Дын_я, Суббота, 30 Ноября 2002 22:33

Sidor,Суббота, 30 Ноября 2002 22:37

+ ВСЕМ
Я не думаю, что С. Фатеев или вообще кто-либо из обладающих достаточной информацией
по данному вопросу, сейчас вот так в открытую, тем более в гостевой возьмут
на себя смелость открыть (или даже приоткрыть) "карты". А потому ("дыма без
огня не бывает"), к сожалению, не все так уж прекрасно и спокойно в нашем "королевстве"
и как говорит в таких случаях Володя (Sidor) некоторые, "заслуживающие доверия
источники" это подтверждают. Правда сроки пока не называются.

Развитие ситуации с Торпедо-ЗиЛ пока подтверждает ожидания о создании очередного суперклуба. Торпедовские кадры на ..., даже несмотря на суперуспешный результат по итогам сезона. На княжение приглашен варяг - Шевчук, который разгонит всех торпедовцев к едрене фене. Норникелю нет дела до торпедовского стиля, преемственности, уникальности такого бизнеса как футбольный, алюминию нужен результат здесь и сейчас, а соответственно Норникель пошлет все торпедовские кадры на елкин корень. И прогадает.

Поэтому, на мой взгляд, ВВА просто необходимо собрать всех торпедовцев с Т-З. ИМХО, в ЗиЛе футбольная преемственность была сохранена намного лучше, чем в Лужниках., в этом я согласен с теми авторами, кто говорит, что результат, показанный Т-З в сезоне уникален и уникален именно благодаря уникальности торпедовской школы. Если бы ситуация с безденежьем была в Торпедо(Москва), то ИМХО, Торпедо бы вылетело.
Последний вывод совпадает с вадимовым понятием "корни Торпедо".

По поводу товарных знаков.

Мы ничего конкретно не знаем.

Но по совокупности обстоятельств я предполагаю следующее.

Норникель - это не только не советский, отставший безнадежно во всех аспектах деловой активности ЗиЛ, но и не ОАО "Лужники", застрявшая в середине 90-х годов прошлого столетия полуорганизация, где все держится на авторитете лидера. Норникель - это мощное современное предприятие мирового масштаба, использующее самые передовые стандарты управления.

Единственным критерием работы сотрудника Норникеля служит прибыль, приносимая предприятию, для чего этого сотрудника регулярно аттестовывают, проверяют и т.д. Поэтому полагаю, что в Норникеле собраны одни из самых передовых специалистов в своих областях. Это, в частности, касается сотрудников-юристов.

Прежде чем покупать команду, эти юристы реально оценили сложившуюся ситуацию с наименованием "Торпедо" и выбрали определенную тактику, шаги по защите этого наименования (если, конечно, Норникелю необходимо именно наименование "Торпедо", а не место в премьер-лиге).

Вот по этим-то шагам мы и можем проследить тактику Норникеля. Если Норникель действительно назовет команду "Торпедо(Красноярск)", можно в различных сочетаниях, но именно в сочетании со словом Торпедо, то очевидно, что ВВА никакого торгового знака не зарегистрировал.

Сразу же можно предсказать, что одновременно с названием команды Норникель подал заявку в Патентное ведомство на наименование Торпедо. Последующим шагом юристов Норникеля может стать запрет ОАО"Лужники" пользоваться торговой маркой "Торпедо".

Впрочем, все эти домыслы легко проверить, если пробить ситуацию с регистрацией наименования "Торпедо" по информ. базе Патентного ведомства, правда, если такая есть (я не в курсе).

Игроку.

Наверное очередные 100 гр. плохо повлияли на мой организм.Почему "тише"? Чего я "услышу"? Я,что еще что-то написал? Вроде ничего плохого не вспомню!

Сержу-65.

Я ОЧЕНЬ уважаю Бабая,но поверь он прилично ошибается.

ПЧ.

Категории категориями,но (надеюсь) те ,кто дороги НАМ вернутся!

Серж-65

ЭЙФОРИЯ (греческое euphoria), состояние приподнятого настроения, довольства, не соответствующее объективным условиям.
Не понятна постановка тобой вопроса. Что тебя так тревожит? Находишь объективным воспринимать слухи за действительное? но, вроде бы С. Фатеев лаконично и ясно ответил на эту тему...

сорри : расставились - расставались

ООООООООООО! Оказывается находясь в глубоком ауте(пьяным в лоскуты) так хорошо можно писать(это я о своем предыдущем послании)!
Сейчас прочитал и самому понравилось,хотя совершенно не помню,что писал. Вот как!

Таблоиду.

Олег! А мне кажется, что Никонов(уж меня в симпатиях к ЗиЛу упрекнуть трудно) имел в виду (я про истинность),что Храбростин и Миронов,Н.Савичев и Зарапин,Агашков и Полукаров и т.д. и т.п. -истинное "Торпедо". Не мог он зная,что все-равно продадут иметь в виду другое,заявлять про "истинность" перед(или в процессе)перездом,ну надо совсем стать нечеловеком.

Спасибо за интервью!

ОПТИМИСТУ(пробегающему мимо с лопатой,откапываещему и закапываещему Дыню,готовящему документы и отдыхающему после тяжких трудов с лопатой в руках)

Казахстан.Подведение итогов сезона .В номинации "Открытие сезона" лучшим признан ФАРХАТБЕК ИРИСМЕТОВ!!!!!

Sidor,немного поспавший и принявший еще 100 гр. конька "Кутузов".

SEry,
тише, тише...а то Сидор услышит :))))

Вольф, давай в чат! Поговорим! Мы там пьем! :)

Всех с черно-белым уик-эндом !

Ну-с, я так понимаю, можно обмывать сделку века ? Право зря Оптимист сетует, что обстоятельства избавили нас от возможности лицезресть естественную смерть ЗИЛа. Я так думаю, что такая смерть или там самоубийство для них - слишком много чести, они этого не заслужили. На самом деле все идет по принципам высшей справедливости, все должно было случиться именно так : позорно и грязно , под девизом : СОБАКЕ-СОБАЧЬЯ СМЕРТЬ !

И да простят меня автозаводские болельщики, ведь только их в данной ситуации мне жалко, только на них должно быть щас обращено наше внимание, а не на судьбу уродливого детища братьев Носовых. Наверное я даже неправ в свое жалости, думаю, что нам очень важно сейчас встретить наших собратьев, не как заблудших овец, важно избежать ерничанья, злопамятливости, оскорбительной снисходительности. Мы ведь по большому счету и не расставились окончательно с вами, мы и вы все это время ждали друг друга и очень хотелось бы надеяться, что мы можем в самое ближайшее время сказать друг другу : "Мы вместе ! Мы болеем за одну команду !"

С черно-белым !

P.S. А восьмерочная нефильтрованная Балтика, право слово, недурна. Признаюсь, щас забавляюсь. Благо уик-энд и центральное отопление работает :-)

1. Кормильцев
2. Семшов

3. Воробьёв

4. Ширко

5. Будылин - Йолович

ВСЕМ
По моему на нашем сайте слишком рано началась эйфория. Думаю, что пока нам всем
это рановато делать, т.к. последняя информация подтверждает слова Babay (Вторник,
26 Ноября 2002 14:35) о том что и наш ФК может быть продан. И если это действительно
будет так, то будем ли мы в этом случае радоваться - неизвестно.

Черно-белые! Пейте только русскую водку! И не доверяйте всяким ихним "вискасам"! Они вас до добра не доведут!!! :)))

2 Tabloid
Спасибо за выложенную беседу с Мишиным.

Мне понравились его ответы, прально говорит мужик, всё идёт пока как надо...тьфу-тьфу не сглазить бы..

может не в кассу:)), но хочу поблагодарить футболистов Манчестер Сити за то, что победили и приумножили мой капитал.

2002.11.30 20:24 "Алания" теряет ведущих игроков?
В период межсезонья "Алания" может растерять своих некоторых ведущих игроков,
если перед ними не погасят долги по зарплате и премиальным. Во всяком случае,
о вероятности своего ухода в интервью сайту "Белорусский футбол" заявил полузащитник
Игорь Тарловский. "Финансовые условия моего контракта не выполняются. И если
со мной полностью не рассчитаются до 20 декабря, когда команда выйдет из отпуска,
то не знаю, останусь ли я в "Алании", хотя и связан с ней контрактом еще на
год", - заявил белорусский легионер, которого во Владикавказ в середине сезона-98
пригласил тогдашний наставник осетинской команды Валерий Газзаев. По информации,
которой располагает наш корреспондент Вадим Тохсыров, такой же позиции придерживаются
украинские защитники Свидерский и Балицкий.

Свидерский, помнится, был в Торпедо на просмотре...

ДокТор Жу,62.118.152.28, Суббота, 30 Ноября 2002 21:

Да, это очень интересно, но боюсь Вадим за мое "ненавижу!!!" теперь не будет смотреть не только в мою сторону, но и в сторону табло в Лужниках :)))

...эх, Кафеля жалко...похоже, останется Мечта мечтою...если только Южный чудо не совершит...кстати, кто не знает, Вадим занимался с Южным в кач-ве психолога...

То Tabloid

Спасибо за интервью.Очень интересно.

Доцент, как я понял, ВВА намеренно не стал раздувать шумихи вокруг брэнда, обладая всеми правами на оный. С его слов-народ сам разберётся что к чему...

По-моему, правда, хорош защиту приращать. Пора уж и Буде с Петровичем помощничков приобресть... /forza FCTM.

Дождуться. Сейчас, вот Оптимист готовит документы на оформление нового ФК "Пролетарская кузница". С последущим возобладанием прав на преименование в Торпедо.

Обещал безвозмездно отдать ВВА, но я не верю.

DED

По поводу причины бездействия руководства в отношении брэнда ничего сказать не могу, поскольку абсолютно не в курсе. Может быть - это уходящая в прошлое "советская" привычка недооценивать значение интеллектуальной собственности (вкл. брэнды) и ее защиты.
Хотя, скорее всего, это просто нежелание привлекать внимание к "проблеме истинного Торпедо" на радость бумагомаракам.

В любом случае - продажа "Торпедо-Зил" в Красноярск решает вышеуказанную проблему без каких-либо судебных разборок (всем все сразу стало понятно).

Моя юридическая квалификация возможности защиты брэнда "Торпедо" (приведенная в прошлом сообщении) показывает, что при желании можно "прижать" НЫНЕШНИХ собственников "Торпедо-Зил" (при наличии гос. регистрации товарного знака "Торпедо Москва"). В этом случае судебная "разборка" уже не так привлекательна для газетчиков, поскольку переходит в исключительно юридическую плоскость (так как автозавод не является собственником "Торпедо-Зил").

Всем

Не могу не сказать. Меня возмутили слова Вадима Никонова в сегодняшнем СЭКСе: "Правы ветераны, которые говорят: настоящее "Торпедо", единое и неделимое, - это мы". По-моему, у последнего из нормальных зиловцев, поехала крыша...

Вот именно за это я - ненавижу ЗИЛ!! Ненавижу!!! Родили "не то сына, не то дочь", умудрились впарить своего клона вовремя, так помалкивайте в тряпочку! Нет, даже в конце своей никчемной жизни и то умудрились лягнуть...
А болельщиков ЗИЛа жалко, но это был их выбор, так что пусть пеняют на себя и думают, думают... Может быть дождутся нового клона...

400 человек.
Тааак, значит путём арифметических действий вычисляем 50%

Таак, калькулятор барахлит...

Вооот, у меня где-то 201,34 человек получилось.

Может у кого другие числа?

Всем

К великому сожалению, Россия проиграла в пятом сете 4:6 :(((

Теперь все в руках Сафина и Южного...

Всем

5:3 в пользу французов и наша подача...

Всем

Пока все плохо, проигрываем 2:4 в пятом сете и наша подача...

Сегодня на хоккее разговаривал с одним старым фанатом Т-Зил,так вот он сказал что почитатели Зила делятся на 3 категории:

а)Ненавидят ФК "Торпедо Москва"

б)Лояльны к нашей команде

в)Болеют как за нас так и за них

поэтому,после развала Зила в наши ряды перейдут 50%их болел,много это или мало не знаю.

Кстати встретил еще одного знакомого из категории "б",он сказал что будет болеть за кого-нибудь в КФК.Такие вот дела.

Всем

Ну вот, накаркал... Проиграл Сафин свою подачу :(((

0:1 и подача французов...

Всем

Франция - Россия - 6:3, 3:6, 5:7, 6:3...

Начинается пятый, решающий сет... Что наши скисли и боюсь, проиграют...

2 Tabloid

Олег, спасибо.

Всем

Боже мой, Сафин проиграл свою подачу :((((

4:2 ведут французы и подают :(((

Вот фразы этого придурка Илюхи ...ну о Лужниках и автозаводе.... мне навивают сапоставления.: ЦСКА - это армия, значить Гинер один из главных (центральных) защитников нашего отечества.... Динами - это менты...значить Юкос - наше лучшее объединение участковых... так можно продолжать и продолжать....

...
Дын_е

А зря ты думаешь что Ромео не прийдет в Лужу.... обязательно прийдет...не на футбол...он к нему равнодушен... а что бы по морде получить... он же у нас мазохист.

Таблойду

Спасибо за интервью......

на счет крайка мы догадываемся...это гуд...но вот тот кого пророчат в наши ближнезарубежные нападающие... кто интересно это? и с каких пор он стал нападающим?

Вcем

Дааааа, проиграл-таки Кафель свою подачу:(((

2:2 в четвертой партии, подают французы...

2 Таблоид

Спасибо за честный труд!

Всем

В первом же гейме наши опять делают брейк!!!!

Франция - Россия - 6:3, 3:6, 5:7, 0:1 и подача наших!!!!

Всем

Есть!!!

Франция - Россия - 6:3, 3:6, 5:7 !!!!

Впереди - четвертый сет...

Всем

Еще один брейк!!!! Сафин умница!!!

Франция - Россия - 6:3, 3:6, 5:6 и наши подают на сет!!!!

Всем

Наши вновь сделали брейк!!!!!

Франция - Россия - 6:3, 3:6, 4:3 и подача наших!!!

ВСем

Жаль, волейболисты проиграли:(((

УЭМ-Изумруд - МГТУ-Лужники 3:2 (23:25, 25:22, 25:20, 23:25, 15:11)

Чуть рука не отвалилась...

Итак, как и обещал, выкладываю стенограмму беседы Ю.Мишиным во время телеэфира передачи "Вперед, "Торпедо"!

Сначала идет пятиминутный (!) сюжет о матче "Уралан" - "Торпедо".

Вопросы задает А.Ухов:

- А.У.: В составе Уралана много бывших торпедовцев. Насколько в этом плане психологически тяжелой была игра?

- Ю.М.: Тяжелой она была, потому что ребята очень хотели выиграть. Да и Уралан еще к тому матчу не решил свою задачу остаться в лиге. Но наши футболисты проявили характер. Огромное спасибо надо сказать Валере Воробьеву, который отразил пенальти. Кстати, нарушение правил было до штрафной площади и пенальти вообще не было:

- А.У.: Арбитр Сухина судил предвзято? Ведь многие отмечали, что он из Подмосковья и помогал Сатурну:

- Ю.М.: Ну вообще-то закралось такое подозрение, особенно когда игрок Уралана явно сыграл в своей штрафной рукой, но пенальти не последовало. Да и желтая карточка появилась очень быстро у Махмутова и он пропускал игру с Сатурном:

- А.У.: Как Вы оцениваете игру бывших торпедовцев в Уралане?

- Ю.М.: Пусть оценку им дает сам Уралан.

Затем идет сюжет о матче "Торпедо" - "Сатурн".

- А.У.: Это была одна из самых напряженных игр, не уступающая по накалу "золотому" матчу. Ваша оценка?

- Ю.М.: Матч был, действительно, очень напряженный матч.Было очень много борьбы и причем борьбы грубой, особенно со стороны Сатурна. Именно в этом матче получили травмы Игорь Лебеденко, Кормильцев, Аджинджал. Нам не удался первый тайм, не все получалось. Второй тайм команда провела хорошо.Но могли как проиграть, так и выиграть:

- А.У.: После матча футболисты Торпедо и Сатурна обнимались, несмотря на то, что только что бились: Кстати, тренер Сатурна Шевчук сказал, что и Торпедо играло грубо.

- Ю.М.: Я думаю, что откровенная грубость была одна, когда Ляпкин прыгнул на Аджинджала: А в остальном - эмоции, обвинять Сатурн в грубой игре не буду. Все было нормально!

Идет сюжет о матче "Спартак" - "Торпедо".

- А.У.: Спартаковские болельщики говорили, что игру Спартак отдал. На мой взгляд, это была бравада - Спартак проиграл по игре:

- Ю.М.: Так говорят только несерьезные люди! Надо знать Романцева, для него любой матч - принципиальный. Мы победили заслуженно, хотя во втором тайме было преимущество Спартака:

- А.У: По-моему, во втором тайме моменты возникали у обоих ворот, а если бы забил в концовке Оганян:

- Ю.М.: Над нами очень довлел результат, ребята больше смотрели на табло за тем, что происходит в Раменском. Мы очень хотели выиграть: Мы благодарим наших болельщиков. Спасибо Вам огромное за поддержку!

- А.У.: "Золотой" матч Локо - ЦСКА. За кого болели Вы и торпедовские футболисты?

- Ю.М.: У меня симпатий не было. Хотелось увидеть красивый футбол. В этом матче Локо был сильнее и победил заслуженно. А футболисты болели в основном за своих друзей в этих командах.

- А.У.: Сезон стал неоднозначным. С одной стороны - неудачный, ведь главная цель - Лига чемпионов - не была достигнута, с другой стороны - с такой игрой, как во втором круге, можно замахнуться и на чемпионство. То есть, задача не выполнена, а удовлетворение от сезона осталось.

- Ю.М.:Действительно, задачу мы не выполнили, но меня радует, что у команды ясно проглядывается перспектива. В команде остались футболисты, которые верят, что можно достигнуть большего. С ними были переподписаны контракты. Еще несколько очень сильных футболистов появятся у нас наверняка. А когда закончиться комплектование - объявим задачу на следующий сезон.
- А.У.: Из всех проигранных командой игр, пожалуй, только Ростсельмашу мы проиграли по делу: Во всех остальных мы выглядели не хуже.

- Ю.М.: Когда пошла серия неудач, ребята закрепостились. Любую ошибку воспринимали очень остро:

- А.У.: Как Вы оцениваете работу тренеров Торпедо?

- Ю.М.: Шевченко работал в команде успешно. Стабильные выступления в последние годы - это его заслуга. Но в какой-то период он утратил нити управления командой, он мне это сам говорил:

- А.У.: Правда, что Шевченко трижды подавал заявления?

- Ю.М.: Нет, в конце прошлого сезона был разговор, но он не говорил конкретно, что хочет уйти. Но сомнения у него были:

- А.У.: А почему был назначен Петренко? Для всех это было неожиданное решение:

- Ю.М.: Оно было неожиданно для тех, кто не внутри команды. На самом деле неожиданностей не было. Петренко очень хотел работать:

- А.У.: Кто из известных футболистов освобожден из команды?

- Ю.М.: Черевченко и Саркисян - это очень хорошие футболисты, но Торпедо - не их команда. Лагун - тоже неплохой футболист, но не раскрылся, будем его продавать: С Юрищевым будем расставаться. Кожемякин - очень перспективный нападающий, один из самых талантливых в России:

- А.У.: :Севидов говорил мне, что самый перспективный:

- Ю.М.: Видимо дело в его характере и в его окружении. Все говорили вокруг него, что он звезда, звезда. Но мы крест на нем не ставим, видимо будем отдавать его в аренду и наблюдать за ним:

- А.У.: Кто будет возвращен в команду?

- Ю.М.: Бугаев начнет готовиться с командой. Колю Иванова возвратим из Липецка, также как и Андрея Панферова: Они все возмужали, поиграли в другой футбол, мы очень на них надеемся.

- А.У.: Что Вы скажете о новом игроке Торпедо Ровнейко?

- Ю.М.: Ровнейко - центральный защитник, но может играть на двух позициях. В молодежной сборной Беларуси он играет на одной позиции, а в Немане - на другой. Кстати, в "золотом" деларусском матче, мы все очень болели за Неман, следили за игрой: У нас еще одно приобретение - Мантас Самусевас, он из Латвии, игрок Сконто.

- А.У.: Какое у него амплуа?

- Ю.М.: Он может сыграть на любой позиции в обороне, очень хорошо играет головой. По-моему, за Сконто забил шесть мячей: Не исключено, что в обороне мы будем играть по другому - в линию:

- А.У.: Не раньше ли времени Вы раскрываете свои секреты?

- Ю.М.: Действительно: Но это же для наших болельщиков, они первыми должны это узнать.

- А.У.: Игроков какого амплуа Вы будете еще приглашать в Торпедо?

- Ю.М.: Мы намереваемся приобрести еще одного нападающего и одного крайнего полузащитника.

- А.У.: Из России?

- Ю.М.: Полузащитник из России, а нападающий - из ближнего зарубежья.

- А.У.: Хочу передать благодарность от болельщиков Торпедо, посещающих сайт команды в Интернете. По их подсчетам, Вы ответили на сайте более чем на 250 вопросов.

- Ю.М.: Не знал об этом, не считал:

- А.У.: Каковы дальнейшие планы команды?

- Ю.М.: 23 декабря состоится собрание команды, затем комплексное медобследование. До 13 января будем заниматься в Москве. Затем два сбора на Кипре до 9 февраля. С 15 февраля - турнире "Ла Манга" в Испании, организованный норвежской федерацией футбола. Участвовать будут команды Норвегии, Швеции, мы и ЦСКА. В начале марта возвращаемся в Москве и до 15 марта - официального открытия чемпионата - сыграем товарищеский матч в Москве со Сконто. Скорее всего, 8 марта:

- А.У: Почему Петренко поехал в Аякс, может быть заодно и игроков из Голландии посмотреть?

- Ю.М.: Нет, из Голландии мы никого брать не будем. Он уехал на стажировку с большой группой наших тренеров. Знаю, что вместе с ним полетели Гаджиев, Побегалов: Цель - ознакомиться с постановкой дела в Аяксе, который известен во всем мире своей кузницей молодых талантов. У нас, кстати, тоже делается акцент на своих воспитанников:

- А.У.: Да, все болельщики поддерживают эту линию и желают, чтобы в Торпедо играли в основном свои воспитанники, которые будут патриотами своего клуба:

- Ю.М.: Мы пытаемся это сделать и пример Аякса нас вдохновляет. Хотелось бы пожелать болельщикам, чтобы их приходило больше на стадион. Приглашайте своих друзей, приходите семьями. А мы постараемся показывать красивый футбол!

- А.У.: Тем более атмосфера в Лужниках для семейного посещения просто идеальная: чистота, порядок:

- Ю.М.: Кстати, число наших болельщиков постоянно занижается, но это уже наши проблемы, мы решим:

- А.У.: Спасибо за интервью, до новых встреч!

Всем

К сожалению, Кафельников опять проиграл свою подачу :(((

Франция - Россия - 6:3, 3:6, 3:1 и подача французов...

2 Илюха

...аааааа...да ты, браток, оказывается из пионЭрской организации им. В.И.Ленина...так бы сразу и сказал...а то начитался большивистских газет...и серьёзным людям голову морочишь...

Илюха, Пушкино

У меня ощущение, что ты сам себе вопросы задаёшь и сам себе отвечаешь.

Или может ты какой социолог, или дое...ся не до чего больше, или твой любимый чат завис и ты паришь тут народ какой-то ахинеей?

Шёл бы ты лучше лесом...

А кстати, с вами такое тоже случалось: в своё время Торпедо Ярославль переименовали в Локомотив... С тех пор он дважды чемпион России по хоккею.

Странные вы. Я думал, что вы любите своих одноклубников, зиловских, хотя может и не зиловских теперь... В конце концов, команда уникальная. Как можно с таким мизерным бюджетом оставить за бортом 2 республиканские команды? Может этим они заслужили уважение? Торпедо (Лужники), вон, бюджет имеет не малый, как мне кажется, но слило оно и красно-синим, и красно-белым, и, конечно, красно-зелёным... И много ещё кому. И вообще, насколько мне известно, настоящее Торпедо - зиловское по определению, а не Лужниковское совсем: Торпедо - команда какого-нибудь автозавода. Лужники - автозавод?

Всем

Франция - Россия - 6:3, 3:6 !!!

Наина Ельцина тоже болеет, Лужков прилетел...

2 ПЧ

...спи спокойно, ничего ядовитого в твоём зубе нет...иначе ты бы помер до его разрушения:-)))...и бора там нет...это ты что-то напутал или неправильно понял...

а за добрые слова - спасибо!...

...а ЗИЛ предлагаю переименовать в КраНик...

Всем

Есть брейк на подаче французов!!!

Франция - Россия - 6:3, 1:3 и подача наших!

Итак:

1."Сколько веревочке не виться,а...."

2,"Как волка не корми,а ..."

3."Все о чем говорили большевики..."

А в принципе продали(каюсь о том,что продали знал в четверг вечером,не выложил-виноват,есть обЯзательства(будь они прокляты)).Все стало,да и было трезвомыслящим людям ,ясно!

Ну нехай теперь в Красноярске....

Мне лично очень обидно за тех людей,которые были не с нами (хотя все относительно)эти годы. Мне очень обидно,что их обманули.

Слов не могу найти...

Ну не дано...

Думаю(правда после 700 гр.коньяку(а)),а все никак!

Короче(надумал) давайте жить дружно! И не "милости просим к нам",а просто давайте БУДЕМ ВМЕСТЕ!!!!!!!!

Кто-то когда-то выбрал свой путь,но "ТОРПЕДО"-ЭТО "ТОРПЕДО"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

зы.В тоже время я могу понять тех,кто остался на Восточной,но никогда не пойму Вадима(с его частями).

сбылась мечта идиота теперь в москве одно торпедо без всяких объединений, теперь либо запчасти или как их теперь называть никеля или автомобилисты хрен разберешь,так какое торпедо истиное то которое в москве или в красноярске велкам ту красноярскю

Всем

Скоро выложу стенограмму беседы с Ю.Мишиным...

Всем

Франция - Россия - 6:3...

Какие страсти в Париже! Какой теннис!! Правда, Кафель совсем плохой... Как болеет Ельцин, просто потрясающе!

Всем

А в это время в Париже:
Кубок Дэвиса. Парная встреча. Франция - Россия - наши пока проигрывают первый сет 3:5 и подача французов :(((

Таблоид... Не перехваливай. Видишь, что в итогке получается.(((((((((((((

15:00 УЭМ-Изумруд МГТУ-Лужники 2:1(23:25, 25:22, 25:20, 4:6)

Всем
А тем временем в Екатеринбурге:

УЭМ"Изумруд" - МГТУ"Лужники" - 23:25, 25:22, 20:13 :(((

А вот Сергея из другого... Как брата жду))))

Ребятки культивировали в себе ненависть к "суррогатным" Лужникам-(их мнение), а теперь идти болеть...

Кости брошены. Ставки сделаны...


Ромео, лапочка! я тебе билет в один конец купил. Догадайся в какой)))

Рассчитываешь на адекватный ответ?

Давайте кто-нить на ЗИЛовском сайте типа: "Ладно парни, забудем... приходите, всегда рады.."

Всем

А тем временем в Екатеринбурге:

УЭМ"Изумруд" - МГТУ"Лужники" - 23:25!!!

Молодцы, Лужники!

оптимист, 14:34

Не оптимистично как-то... А много ли сформировалось?

Всем

Кстати, начали рубиться наши лужниковские волейболисты:

УЭМ"Изумруд" - МГТУ"Лужники" - идет первая партия, пока счет 9:10...

оптимист разглядывающий в подзорную трубу славный город Красноярск,62.118.133.225, Суббота, 30 Ноября 2002 14:34
А куда же они придут тогда? Не к коням же им ломиться.

А вообще действительно очень интересна реакция поклонников ЗиЛа на происходящее. И в натуре жаль ребят. Я бы не хотел оказаться на их месте.

...Торпедо /Красноярск/ конечно же.

ДУмаю, что название бывш. Московскому клубу менять не стоИт, а встанет в ряд таких, чуточку 2-го сорта, клубов как: Торпедо /Владимир/, Торпедо /Кутаиси/ (Без обид, просто констатация факта) и проч. всех и не упомню.
Нести Имя Великого клуба ТОРПЕДО /Москва/ в массы.

Всем

Друзья! Я живу на Юго-Западе и канал "Юго-Запад" принимаю. Расшифровку беседы с Ю.Мишиным выложу в гостевую минут через 30 после окончания эфира.

Уважаемые дамы и господа,
как передал тележурналист А.П. Ухов, эфир передачи "Вперед, "Торпедо!" с участием Генерального директора ФК "Торпедо Москва" Ю.А.Мишина задерживается и начнется, ориентировочно, сегодня в 15 часов 30 минут на столичном кабельном канале "Юго-Запад".

По просьбе С.Фатеева на сайт выложид

Всем

Продолжу про свое отношение к Красноярску... По-моему, здесь все ясно. Одним из условий Гинера, видимо, было назначение главным именно Шевчука из Сатурна. А если это так, тогда все ясно. ЦСКА вновь начинает чемпионат-2003 с "+6" очками:((( А мы получим еще больше, чем ЗИЛ, остервенелого соперника...

Таблойду

Да вот я как то думаю, что фигня это все.... на счет этого брата..... на думаю что теперь он будет имеет какие нибудь корни с нами.... болельщиков не перевезешь.... торпедовских людей туда тоже не перебазируешь...своих у них там достаточно.... да и название у них будет другое, как мне каца.... так что еще одна чужая нам команда-соперник.....

повторяю.... обидно заключается в фразе..."мы в ответе за тех кого приручили...".... как Лиду теперь ощущать мир... или Сергею из другого....?
даже когда Торпедо переходило в Лужники...у меня кошки скреблись.... а им сейчас несравнимо хуже... Лужники хоть под боком.... а Красноярск несколько дальше...

я лично пробывал болеть за другой клуб.... ну типо детские обидки...неполучилось...это невозможно.... поэтому говорить что ЗИЛовские болельщики прийдут к нам не стоит.... те кто были с нами на протяжении лет так 10...и ходили и туда и сюда.... они остануться и будут чаще ходить на матчи Торпедо чем раньше... Это все трагедия людей когда то объединенных с нами....но ушедших от нас по своим причинам... у них все равно будут кошки на дуще скрестись....

но другие, сформировавшиеся за последнии годы, а так же работнички ЗИЛа.... проклинавшие Кузьмича в начале и возносившее потом.... они к нам не прийдут....

Ровнейко, Самусевас...кто следующий??? (пока селекция не обнадёживает)......a где Аршавин?!

Не хочу скрывать своей радости по поводу очередной сделки(надо сказать удачной) г-на Носова. Итак, на сегодня мы имеем то, что и должно было произойти намного раньше.

В Первопрстольной было, есть и будет всегда только одно "ТОРПЕДО"

P.S. Единственное, чего я опвсаюсь, что один почётный президент, всем нам известный, может ломануться к Алёшину с просьбой взять его обратно на работу. Но надеюсь, у нашего проезидента есть достойный ответ этому старцу.

Поздравляю всех чёрно-белых с праздником справедливости!!

Артем,192.168.0.4, Суббота, 30 Ноября 2002 13:21
Тём, я думаю, что отмазки по этому поводу уже заготовлены:))

Они и "...ту заводскую проходную..." в Красноярск кусками самолётом перевезут.

Всем

Вот думаю, как я буду относиться к красноярской команде... Лично для меня критерием будут матчи этого клона с ЦСКА и нашим Торпедо. Если они, подарят шесть очков Гинеру и зубами будут рвать очки с Торпедо, то я буду ненавидеть и этого дальнего родственничка в третьем колене...

оптимист закапавший и бетонирующий Дын_ю,62.118.128.239, Суббота, 30 Ноября 2002 13:32
А вот в том, что смерть незаконнорожденного не произошла, надо винить Ростсельмаш! Я ненавижу теперь эту команду, этих проституток...

Артем

подожди милый...демонстрации будут...потом...когда команду продадут.... демонстрации с требованиями возродить торпедовский футбол и создать..теперь уже окончательно настоящее Торпедо.... носитель черно-белого духа .... которое за несколько лет выйдет в вышку и покажет всем где раки зимуют..... (ведь крупные компании желающие вложить деньги в футбол под боком еще не перевелись...)

Лучше бы ЗИЛ умер...... чем переехал в Красноярск....

Смерть незаконорожденного.... она как то менее была бы болезненной для нормальных болел ЗИЛа.... а переезд...это предательство...очередное... блин...
На Михася мне как то ...сами понимаете... но таких как Стив, Сергей из другого, Бабай жалко.... вернее это у пчелки.... но блин огорчительно...

Во всем виноват Лужков. Да-да именно он:) Не хера было в январе 1997 года вытаскивать с первого ГПЗ на Зил Носова.
Ну, если серьезно, то в сегодняшней теме продажи Зила команды, причем пох, неважно кому Красноярску или нет, более всего удивила вот какая вещь. Почему же молчат все автозаводские ветераны, на протяжении последних лет с пеной у рта говорящие про Зил, колыбель, мать его, торпедовского футбола. Где, вы млять, товарищи, Козьмич, Шустиков-папа, Никонов, где выступления в прессе о преступлении против автозаводского футбола, против истории. Где демонстрации у первой проходной Зила рабочих, у которых отнимают их любимую команду? А нет ничего. Тихо все.

Может, кто уже и постилна это тему (инфа дяситедневной давности), тогда сорри за повтор:

19 ноября 2002 г. - RBC

"В ближайшие дни на Заводе им. Лихачева (ЗиЛ) будет назначен новый гендиректор нынешний генеральный директор завода Валерий Носов уступит свое место Константину Лаптеву (на прошлой неделе он стал первым заместителем гендиректора ЗиЛа). Лаптев подтвердил, что такова договоренность с правительством Москвы, которое желает, чтобы ЗиЛ вышел из длительного кризиса."

От себя:

25 ноября Департамент науки и промышленной политики правительства Москвы инфу потвердил.

Лаптев одно время был исполнительным директором ГАЗа и гендиректором Белокалитвенского МПО (все это "Базрвый элемент", т.е. Дерипаска).

Вот так. А вы все Носов, Носов. Чего пристали к бедному пенсионеру ;-)

2 AndrewspB

В том и дело, что я пытаюсь анализировать, ищу причину срыва Вадима, не опускаясь до оскорблений и взгляда сверху вниз. А то, что мы все в дебрях, так это аксиома. На широком светлом шляхе только пророк и спаситель.
Кстати, с тобой, несмотря на твои подначки, мы почему-то никогда не доходили до электронной поножовщины.

По материалу в сегодняшнем СЭ.

Если переезд ЗИЛа действительно состоится, то это будет покруче, чем вылет в первую лигу. Особенно умиляют стенания на их гостевой "А как же болельщики?". Народу действительно задурили голову насчет патриотизма и прочего. Но верю, что основная часть черно-зеленых, а основная часть - наиболее прагматичная, пойдет за московское Торпедо. Те же "фанаты", которые упиваются победой в махаче, или протрезвеют, или отойдут к коням (IMHO). Но это как раз тот случай, когда понятие "фанат" полностью совпадает с его идентификацией Вадимом.

По интервью с Никоновым.

Все таки мудрый человек и торпедовец до мозга костей! Ни одного дурного слова о нашем клубе, уверенность, что неизбежно одно Торпедо. Единственное, что разочаровало, так это - ни одной оценки нашей игры и игроков, среди открытий сезона - ни Семшова, ни Ширко. Не смог себя пересилить, а ведь работал у нас.

К слову, не все уже определено. Во-первых, официальной информации и решения Мутко еще нет, возможны повороты в сюжете. Во-вторых, что касается "команда - обуза для Носова", так помниться и Алешин как-то сказал, что Торпедо - его крест. Хотя оттенки в терминах есть, но главное в том, что Торпедо не радость, а головная боль для занятого человека. Но это так, между прочим, просто далек от эйфории.

И последнее. Дорогие сокнижники, не кажется ли вам, что нарочитое обзывание нас Торпедо-Лужниками на прессухе Шевчуком, который до этого не был замечен в таких упражнениях, напрямую связано с информацией о возможном назначении его главным тренером новоиспеченной команды "Автомобилист" (Красноярск)? Ведь в конце сезона всегда проходят закулисные переговоры, а то, что клуб сменит прописку и название, тогда известно не было и надо было понравиться Носову.

2 Илюха (Пушкино)

Эх, Илюха... Ну ладно, в матчах с Зенитом и Ураланом мы выглядели не блестяще, но ведь в играх со Спартаком и Динамо, которые ты видел воочию, был футбол неплохого качества, хотя бы временами. Или ты назовешь команды, которые играли лучше?

Вообще говоря, у нас есть проблемы с игрой именно в ключевых матчах. Как назло, в прошлом году именно в матчах с ЦСКА и Крыльями в Москве мы не показали фирменного футбола, а ведь на этих матчах было много представителей прессы, Вася Уткин, например, больше наших игр и не видел.

Поэтому, отчасти, и такой пренебрежительный тон журналистов. Ведь для глубокого изучения команды надо составить себе труд посмотреть несколько игр с разными по классу и стилю командами на выезде и дома, а таких трудолюбивых и заинтересованных журналистов у нас практически нет. Конечно, легче сходить один раз в сезон на дерби, а потом весь сезон комментировать матчи испанского первенства.

Пока мы не сможем в решающих матчах играть в свою игру с прямыми конкурентами и одерживать победы над ними в конце сезона, не добыть нам "надежной славы" и не стать чемпионами. На моей памяти был один лишь удавшийся в полной мере матч - бронзовый Торпедо - Анжи, впечатление о котором, к сожалению, затмил скандал, хотя по российскому телевидению неоднократно показывали повтор из-за ворот, когда хорошо была видна игра рукой.

Так что работы - непочатый край. Надо только знать, чего хотеть. И футболистам, и руководству клуба, и болельщикам.

Всех с зимой. Но зимой начинается новый сезон.

Новым хозяивам Т-З нужна только примьер-лига,а потом эта команда,т.е.Т-З будет переименована в какой нибудь Никель.А Торпедо Москва как было,так и останется ВЕЛИКИМ РОССИЙСКИМ клубом.

Теперь-то всем понятно, что истинное Торпедо - Торпедо-Норильский никель (Красноярск).

По поводу алюминия в Торпедо.

Совершенно согласен с Oldfanом, а также считаю, что приход нового хозяина в Торпедо приведет нас к тархановской ситуации. Торпедовские кадры, уникальная ситуация преемственности в России, когда сохраняются в клубе и школе все значимые игроки, четкая задача школы на формирование реального резерва для основы (это полностью потеряно у СМ, в меньшей степени у других клубов) и т.д. (конечно, все это в бОльшей степени было присуще Торпедо-ЗиЛ, в нем, кстати, тархановская ситуация была бы невозможна), все то, чем мы гордимся, а также и то, у нас нет варягов, может быть безвозвратно утеряно при очередной революционной попытке создать суперклуб. В том, что такая попытка будет иметь место, у меня нет сомнений.

То vadim,(Пятница, 22 Ноября 2002 10:41)

"Другое - ОЛИГАРХИ(извините, Владимр С, но страна-т унасо отсталая и другой независимой силы нет)!Вот на них уповаю, ибо только они в феодальной стране на что-то способны."

ИМХО, именно олигархи делают нашу страну феодальной.

То Oldfan,213.33.170.62, Пятница, 22 Ноября 2002 18:02
""у богатых свои причуды", и какую-такую хитроумную комбинацию они замыслили, о том мы можем только гадать."

Уж не денюжки ли отмывать замыслили богатые?:)

ДокТор Жу,(Среда, 27 Ноября 2002 12:18)

"...и ещё мне вот что интересно...если ЗИЛ действительно уедет в Красноярск...за кого будут болеть их нынешние болелы?...может кто из завсегдатаев нашего сайта ответит?..."

Можно было бы точно предсказать, за кого будут болеть "их нынешние болелы", но усилившееся не так давно поливание грязью Т-З, что я связываю с качеством изменившегося в последнее время общения в форуме, невольно порочит самих болельщиков Т-З. Зачем снова поднимать проблему истинности? Уже все давно пришли к выводу о конкретном вредительстве Носовых. Я бы посмотрел на "истинных болельщиков" Торпедо, если бы ВВА, который подустал от футбола, запродал бы клуб подставной фирме Гинера(согласен с многими авторами).

Кстати, нельзя исключать и такой утопичный вариант: ЗиЛ срубит бабола на продаже Т-З и купит Т из Лужи:) (конечно, от продажи Т-З баболо получит только Носов и Гинер, а не ЗиЛ)

После того как написал, прочитал мнение Wolfа про трехходовку. ИМХО, трехходовка - это слишком сложно, мне кажется, все гораздо проще...

Зил в Красноярске это сипец!:))

2Доцент

А почему нынешнее руководство ТОРПЕДО М не заинтересовано в защите бренда ? Что мешает? Или кто?

Не удивлюсь, если после фактического переезда "Торпедо-Зил" в Красноярск (а как иначе понимать объявление о проведении там домашних матчей) -- руководство ЗИЛа объявит о создании "Торпедо-АМО" и новом походе к вершинам российского футбола.
Вообще, что вытворяет ЗИЛ (а именно девальвация брэнда "Торпедо") возможно только в условиях российского правового нигилизма, когда защита исключительного права на фирменное наименование (а именно оно было нарушено с созданием "Торпедо-ЗИЛ") хотя и провоглашена, но не имеет реальных правовых механизмов реализации.

Однако,судебная практика решения такого рода споров показывает, что право на фирменное наименование можно защитить путем использования механизмов защиты товарного знака (при этом необходима регистрация брэнда "Торпедо" именно как товарного знака). Например, было решение Высшего Арбитражного Суда РФ, которым было запрещено использование наименования Банк "Оптима", так как оно было созвучно товарному знаку Банк "Оптимум".

Все эти юридические рассуждения призваны показать противоправность действий Носова, который фактически наживается на имени "Торпедо".

Переезд "Торпедо" в Лужники не противоречил историческому аспекту, поскольку именно там проводились домашние матчи в 60-е, 70-е годы расцвета "Торпедо". Тем более, что это предполагалось как своего рода экспансия, так как "Торпедо" оставалось и на Восточке.

Последовавшее затем создание "Торпедо-Зил" и нынешняя продажа его в Красноярск - не более, чем нажива на славном брэнде, что противоречит не только моральным, но и, как показано выше, и юридическим аспектам. Это еще один пример, когда нечистоплотным человеком (а именно Носовым) ситуация была использована для целей своего кармана. Не сомневаюсь, что за аренду стадиона был и черный нал от Гинера, тем более, что и своей "совести" он не изменил - ведь Носов является болельщиком "Динамо" (причем тут интересы, имя и слава "Торпедо").

Выдержка из Спорт-Экспресса от 30 ноября 2002

==========================================

ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА. Итоги сезона
ТОРПЕДО-ЗИЛ Москва - 14 место

СПАСЕНИЕ БЕЗНАДЕЖНОГО БОЛЬНОГО

Игорь РАБИНЕР

"Для меня "Торпедо-ЗИЛ" не только радость, но и обуза". Это шокирующее признание сделал президент клуба, гендиректор автозавода имени Лихачева Валерий Носов в декабре 2001-го. Из того интервью "СЭ", кстати, стали очевидны корни многих проблем, которые испытывает шестой московский клуб. Чего можно сегодня добиться с руководителем, провозглашающим: "Бедность - не порок" (соответственно и относящимся к игрокам) - и уделяющим футбольному клубу минимум внимания по остаточному принципу?

Неудивительно, что накануне сезона "ЗИЛ" считался первым кандидатом на вылет. "У нас серьезные спонсоры, - потряс еще одним признанием в том же интервью Носов. - Кто именно, сказать не могу. Коммерческая тайна". Логику понять было невозможно: спонсоры-то для того и появляются, чтобы с помощью клуба себя рекламировать...

Впрочем, "коммерческая тайна" быстро стала секретом Полишинеля. Беднейшую команду премьер-лиги зимой спас от финансового краха президент ЦСКА Евгений Гинер, арендовавший стадион имени Эдуарда Стрельцова на год вперед. Говорят, не будь этих денег, автозаводцам не по карману были бы даже предсезонные сборы. А потом зиловцы и вовсе фактически превратились в фарм-клуб ЦСКА. В период дозаявок оттуда придут несколько крепких футболистов во главе с Корнауховым - и помогут в борьбе за выживание.

Но вернусь к началу чемпионата. Тогда в довершение всего вместо именитого Евгения Кучеревского команду возглавил Вадим Никонов - в прошлом отличный футболист, но на тренерском поприще не поднимавшийся выше зиловского дубля. Правда, в этой роли он в 2001-м разделил первое место с "Ротором", уступив лишь по количеству побед. Но как впервые выходить на уровень премьер-лиги в возрасте 53 лет, да еще с такими возможностями клуба?

И кто бы мог предположить, что на деле приход Никонова окажется спасением. Только этому эмоциональному человеку, плоть от плоти автозаводцу, и было под силу достучаться до сердец игроков, месяцами не получавших зарплату. По его проникновенным, образным монологам на каждой пресс-конференции чувствовалось: самого циничного футболиста он способен вдохновить на ратные подвиги. И хотя в первом туре "ЗИЛ" был разгромлен армейскими благодетелями - 0:4, всего четыре дня спустя шестая столичная команда заставила ахнуть всю футбольную Россию. А как иначе оценить победу в принципиальнейшем "торпедовском дерби" - 2:1?

В тот день страна открыла новое дарование - рослого Дмитрия Смирнова. 21-летний центральный полузащитник с 7 голами станет лучшим снайпером команды, заменив собой всю линию нападения: Шерстнев забил трижды, арендованный у ЦСКА Пиюк - однажды, Куличенко - и вовсе ни разу. Удивительно ли, что цифры в графе "результативность" у "ЗИЛа" самые скромные в премьер-лиге - 20 голов? Более того, в команде некому было не только забивать, но и отдавать. На счету ее лучших ассистентов в первенстве - таких оказалось сразу четверо - по две голевые передачи!

Но даже без атаки Никонову удавалось так настроить команду на игры с прямыми конкурентами, что и из Махачкалы, и из Саратова, и из Ростова в первом круге ей удалось увезти по ничьей. В Москве, во втором круге, все три товарища по несчастью будут "ЗИЛом" и вовсе обыграны...

Нищета клуба приводила к тому, что опытные игроки время от времени бунтовали. Экс-капитан ЦСКА Дмитрий Кузнецов, отлично начавший сезон, после первого круга был выставлен на трансфер - вместе с Камневым, Лебедем и Микалаюнасом. Капитан Шустиков, по словам Никонова, некоторое время был "болен и по футболу, и по жизни".

Тем не менее вопреки всему "Торпедо-ЗИЛ" удалось сохранить место в премьер-лиге. Спасибо Никонову, назвавшему себя после победы в последнем туре над "Ростсельмашем" счастливым тренером, - но дальше такая ситуация в клубе неизбежно привела бы к краху. Но появилась информация, что новым хозяином клуба станет "Норильский никель". А от появления нового "папы" команде-сироте хуже точно не станет.

В ЧЕМПИОНАТАХ РОССИИ
============================================

У "ТОРПЕДО-ЗИЛ" НОВЫЕ ХОЗЯЕВА

Вчера на собрании руководства и футболистов "Торпедо-ЗИЛ" директор клуба Владимир Сахаров объявил о состоявшейся продаже команды.

Как уточнил вице-президент клуба Валентин Иванов, команде, возможно, придется проводить домашние матчи в Красноярске. Главный тренер "Торпедо-ЗИЛ" Вадим Никонов, в свою очередь, поблагодарил всех игроков за отличную работу на протяжении сезона.

На собрании не было уточнено, кто именно приобрел контрольный пакет акций клуба. Неизвестным осталось и то, кто будет тренировать команду в следующем году. По имеющейся у "СЭ" информации, владельцем "Торпедо-ЗИЛ" стала компания "Норильский никель". Не исключено, что Никонова на посту главного тренера заменит покинувший "Сатурн" Владимир Шевчук.

Со вчерашнего дня футболисты "Торпедо-ЗИЛ" официально находятся в отпуске, из которого выйдут 23 декабря, сообщает корреспондент "СЭ" Дмитрий ТРОШИН.

О том, каковы для "Торпедо-ЗИЛ" итоги сезона-2002, - стр. 3


=================================================

ТОРПЕДО-ЗИЛ Москва - 14 место

Вадим НИКОНОВ

СЕЗОН ОСТАВИЛ ОПУСТОШЕННОСТЬ

Почти вся жизнь Вадима Никонова связана с "Торпедо". Один из самых ярких атакующих игроков первой половины 70-х, он в течение четырех сезонов выводил автозаводцев на поле в качестве капитана. Затем много лет был помощником у Валентина Иванова и сменявших его время от времени специалистов. После раскола "Торпедо" остался верен зиловским корням, помогая возрождать команду сначала Борису Игнатьеву, затем - Евгению Кучеревскому. И вот наконец отработал главным тренером в премьер-лиге полноценный сезон. Несмотря на мрачные предсезонные пророчества и серьезные нефутбольные проблемы, шестая московская команда сумела под его началом сохранить прописку в элитном дивизионе.

- Мы выжили вопреки всему, - подтвердил Вадим Никонов в разговоре с корреспондентом "СЭ". - Это - главное. Есть люди, считающие, что московских команд в элите слишком много. Для них "ЗИЛ" - бельмо на глазу. По этой причине недосчитались пяти-шести очков. Набери их - избежали бы нервотрепки на финише. Более подробно, извините, говорить не стану. У меня принцип: самому отвечать за свою работу, не жаловаться на обстоятельства и никого не критиковать заочно.

- Случались по ходу сезона минуты отчаяния?

- Не без этого. Но приезжал на базу в Мячково, окунался с головой в любимое дело и успокаивался. Да и как я мог подвести ребят?

- После заключительной игры первенства с "Ростсельмашем", завершившейся счастливо для "Торпедо-ЗИЛ", вы заявили, что в таких условиях работать больше нельзя и что если ничего не изменится - уйдете.

- Это было сказано в сердцах. Сами посудите: куда же я без "Торпедо"?

- То есть в другой команде вы, коренной торпедовец, себя не представляете?

- Нет. Наверное, я старомоден - не понимаю, как может, допустим, коренной спартаковец тренировать "Динамо"? Но это моя личная позиция, которую никому не навязываю.

- А почему вы так поздно - в 53 года - дебютировали на высшем уровне в роли главного тренера?

- Так получалось, что все время выбор падал не на меня. Хотя, думаю, был готов к самостоятельной работе намного раньше.

- То, что в прошлом году вы возглавляли зиловский дубль, который лишь на финише уступил малые золотые медали "Ротору", наверное, помогло.

- Бывших резервистов, которые в этом сезоне сумели закрепиться в основном составе, должно было быть больше. В том же "Роторе" молодежь выдвигали на главные роли гораздо смелее. У нас же неплохо зарекомендовали себя оба Смирновых, Ковалев. Лыхину помешала сделать это травма, Никитину - болезнь. Не смог реализовать потенциал еще один хороший парнишка - Ешкин. Впрочем, в футболе все очень индивидуально: кому-то дано заиграть в 18 лет, а кто-то раскрывается в 23 - 24.

- Догадываюсь, тема раскола для вас больная. И все же: разве нормально, что "ЗИЛу" помогает ЦСКА, а не обосновавшийся в Лужниках тезка?

- ЦСКА за помощь - прежде всего кадровую - могу сказать только спасибо. Арендованные летом Корнаухов, Цаплин, Пиюк нас, безусловно, усилили. Еще один бывший армеец - Белецкий - уже давно игрок основного состава. Что касается раскола, то, конечно, ненормально, когда у "Торпедо" две команды, два стадиона, две школы. Но рано или поздно все вернется на круги своя. Пока же правы ветераны, которые говорят: настоящее "Торпедо", единое и неделимое, - это мы.

- Кого в "Торпедо-ЗИЛ" можно назвать лидером?

- Выделил бы прежде всего Ризвича. Железный человек. Выходил на поле даже с болячками, играл с предельной самоотдачей. Благодарен Смирнову - тому, что забивал: голы нам на протяжении всего сезона давались с трудом. В любом случае спасибо опытным Новосадову и Шустикову. Недавно попавший в аварию защитник Бородкин неплохо провел чемпионат. Большего ждал от Леонова. А в принципе каждый внес лепту. Вообще сезон сложился для нас тяжело. Я и игроки привыкали друг к другу, притирались. Валентин Козьмич (Иванов. - Прим. А.Щ.) помогал - в трудные минуты подсказывал, давал добрые советы. Причем делал это очень тактично. Осенью у нас была уже настоящая команда - ребята прониклись торпедовским духом, бились за честь клуба.

- Вы упомянули о торпедовском духе. А уместно ли сейчас говорить о торпедовском стиле?

- Нет. Стиль определяют игроки. Великое "Торпедо" 60-х годов тем и отличалось, что каждый футболист был звездой. Спартаковский, скажем, стиль не существует в отрыве от исполнителей. Когда-то его воплощением был Нетто, затем - Папаев и Киселев, еще позднее - Черенков с Гавриловым. В какой бы команде ни выступал большой игрок, суть не менялась: надо перехитрить соперника - за счет техники, мысли, видения поля и прочих футбольных умений.

- Среди нынешнего поколения видите футболиста, который напоминал бы молодого Никонова?

- Раньше хороших игроков было больше. Не знаю, в чем тут дело. Может быть, в прежние времена яркую индивидуальность формировал дворовый футбол? И еще - тогда было, у кого учиться. А кто из нынешних на меня похож, пусть лучше судят болельщики со стажем.

- Кого бы отнесли к открытиям чемпионата-2002?

- Вряд ли буду оригинальным, если назову фамилии Аршавина, Кержакова. Безусловно, Сычев - открытие, но неизвестно, как отразится на нем неприятная история с уходом из "Спартака".

- О будущем сезоне уже задумываетесь?

- Я еще не вышел до конца из этого чемпионата. Ни чувств, ни мыслей - полная опустошенность. Так что тему селекции, например, обсуждать не готов. Скажу лишь, что нам необходимы острые нападающие. Не помешал бы разыгрывающий .

- Где проведете отпуск?

- Пока не знаю. Но совершенно точно - отдыхать буду с семьей. Не выношу одиночества.

P.S. О том, что Вадим Никонов - человек неунывающий, которого трудно выбить из колеи, свидетельствует и тот факт, что главный тренер "Торпедо-ЗИЛ" стал безусловным чемпионом по количеству остроумных высказываний, включенных в хит-парад "СЭ".


===================================================

ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА. Итоги сезона

ТОРПЕДО-ЗИЛ Москва - 14 место

Дмитрий СМИРНОВ

ЛУЧШИЙ ФУТБОЛИСТ КОМАНДЫ - НАШ ТРЕНЕР

Всего за год этот рослый 22-летний полузащитник превратился из игрока дубля в лидера основного состава. Именно он, не будучи форвардом, стал с семью забитыми мячами лучшим бомбардиром зиловцев.

- Работал много, - улыбаясь, объясняет Дмитрий Смирнов причины своего прогресса. - Упорство, трудолюбие, удача. В начале года я рассчитывал лишь закрепиться в основном составе. Скажи мне кто-нибудь, как год завершится, ни за что не поверил бы. Да и команда в целом показала почти все, на что способна. До начала чемпионата почти все нас "хоронили": мол, "ЗИЛ" уже не одной, а двумя ногами в первом дивизионе. А тут еще поражение от ЦСКА в первом же туре - 0:4. Но оно нас разозлило, и под горячую руку попало "Торпедо". Победив его, мы доказали, что нас рано списывать со счетов.

- Тем не менее прописку в премьер-лиге вы гарантировали себе лишь в последнем туре.

- Мы могли бы занять и более высокое место, но нас постоянно отвлекали околофутбольные вопросы. Возникали проблемы с финансированием, организацией. Не скажу, что, не будь их, мы попали бы в десятку. Но одиннадцатое место - вслед за "Зенитом" - нам было вполне по силам.

- То есть опасений, что команда может вылететь из премьер-лиги, не возникало?

- Только после игры предпоследнего тура с "Шинником". Вот тогда стало действительно страшно. Но спасибо "Ростсельмашу". Ростовчане, не имея никакой мотивации, боролись до конца с "Соколом".

- Как чувствовали себя в роли бомбардира?

- Поначалу было непривычно, но потом освоился. Раз мяч попал в голову, два, а потом и парочку ногой забил. Вообще-то я и атаковать люблю, и защищаться.

- А кого бы вы назвали лучшим футболистом сезона в "Торпедо-ЗИЛе"?

- Вадима Никонова. Он как будто в каждом матче с нами на поле выходил. Трудно оценить его вклад в общий успех. Без него мы вряд ли бы играли на будущий год в премьер-лиге. Очень благодарен этому человеку за все, что он для меня сделал. Даже когда не все получалось, тренер не сажал меня в запас, а проводил индивидуальные беседы. Рассказывал о своем прошлом, просил не повторять ошибок его молодости. Я всегда прислушивался к его словам и, думаю, уроки усвоил. Ну и, конечно, очень помогли нам, молодым, ветераны - Новосадов, Шустиков, Кузнецов. То подбадривали нас, а то и покрикивали.

- Вы остаетесь в "ЗИЛе"?

- Ни один клуб ко мне с конкретным предложением не обращался. Но слухов о моем переходе ходит много. Сам узнаю их от друзей и журналистов. Вот, например, Роня (Д.Н. Смирнов. - Прим. Д.Т.) говорит, что отпустит меня только в "Барселону". А если серьезно, мне бы хотелось остаться в "Торпедо-ЗИЛе". Здесь меня все устраивает. Это мой дом, моя семья, ведь я пришел в клуб еще семилетним мальчишкой.

Дмитрий ТРОШИН

Илюха,212.188.72.216, Пятница, 29 Ноября 2002 18:58
Ты опять поднимаешь эту тему. Мы же в институте уже выясрили, что паровоз и
зил - это самые непосещаемые команды.

Болеет он за ПАРОВОЗ, также за коней, мусор, ЗИЛ и может ещё за кого?

Он видел со мной матч с Динамо во втором круге, Ураланом (всё утверждает, что по словам комментатора на стадио было 100 человек), Зенитом и спатаком (во втором круге).

ЗЫ: Илюх, если хочешь тусоваться у нас в гостевой, не пиши ЧУШЬ. Как было ранее сказано - эта тема закрыта!!!

О. из Я., 00:57
Пытаясь анализировать Вадима, не забредаешь ли ты в те же, критикуемые тобой, дебри?

УСТАВ Чёрно-Белых

Статья 1.


Вадим всегда ПРАВ или Вадим прав ВСЕГДА.

Статья 2.


Все участники Гостевой Книги Чёрно-Белых равны, но Вадим 'более равен', чем
все остальные участники гостевой.


Статья 3.


В случае возникновения любых спорных ситуаций, неразрешимых вопросов и, боже
упаси, терзающих чёрно-белую душу сомнений, смотри Статью 1.

Вадим, вы этого хотели ??

Порция смеха на ночь:
К психиатру заходит пациент. Глаза абсолютно сумасшедшие. Встает посреди, кабинета
и изрекает:
- Доктор, я стою, но я не просто стою!

Доктор в недоумении. Пациент садится на пол.

- Доктор, я сижу, но не просто сижу!

Доктор уже обалдевает. Пациент растягивается на полу.

- Доктор, я лежу, но не просто лежу!

Доктор, поправляя пенсне:

- Молодой человек, вы идите, но не просто идите, а к Е.БЕНИ МАТЕРИ!

Доктор я буду ходить? Если только под себя! А плавать?

Если будете много ходить!

- Мне, пожалуйста, 38... Нет - 39 черешен...

- Вы в колбасном отделе, что ли, были?

- Да, а что?!

- Там у нас продавец е#анутый..

КАК СООБЩИЛ ТОЛЬКО ЧТО ВЫШЕДШИЙ СЕКС, ЗИЛ УЖЕ ПРОДАН.

У "ТОРПЕДО-ЗИЛ" НОВЫЕ ХОЗЯЕВА

Вчера на собрании руководства и футболистов "Торпедо-ЗИЛ" директор клуба Владимир
Сахаров объявил о состоявшейся продаже команды.

Как уточнил вице-президент клуба Валентин Иванов, команде, возможно, придется
проводить домашние матчи в Красноярске. Главный тренер "Торпедо-ЗИЛ" Вадим Никонов,
в свою очередь, поблагодарил всех игроков за отличную работу на протяжении сезона.


На собрании не было уточнено, кто именно приобрел контрольный пакет акций клуба.
Неизвестным осталось и то, кто будет тренировать команду в следующем году. По
имеющейся у "СЭ" информации, владельцем "Торпедо-ЗИЛ" стала компания "Норильский
никель". Не исключено, что Никонова на посту главного тренера заменит покинувший
"Сатурн" Владимир Шевчук.

Со вчерашнего дня футболисты "Торпедо-ЗИЛ" официально находятся в отпуске, из
которого выйдут 23 декабря.

Все, начинаю писать, как завещает Образцово-Показательный Vadim:
Всем от себя:ФУТБОЛ, "Торпедо" (Москва), Семшов, Кормильцев, Ширко...ЗИЛ...Красноярск...Норникель...

Ни слова о ставках!!!

То Ст. Тихонов:На ваше последнее ко мне обращение не реагирую, так как мой ответ был бы не связан на прямую с вышеперичисленными существительными...(слишком грубый :)))

То Tabloid: Как ты смел написать в гесте о теннисе? Причем здесь футбол, Торпедо и т.д.? Ай-яй-яй...считай предупреждение у тебя уже есть, в следующий раз будешь игнорироваться...

То всем, кто обсуждал Дыню, баню, девок и прочеее, а также пьянствовавшим здесь прошлой ночью в прямом эфире:Строгий выговор с занесением в личное дело!!! Стыд и срам...

То Vadim:В чем-то Вы безусловно правы, однако Ваш предлагаемый устав не лезет ни в какие рамки...В этом случае количество сообщений в гесте будет не более 10 за день...Гостевая книга - место общения болельщиков, а уж тему для данного общения Вы явно не в праве НАВЯЗЫВАТЬ никому. Люди имеют право на выбор темы для разговора. Что касается переноса разговоров на мыло, то здесь есть разница:

по мылу возможен только диалог, а здесь этот диалог может перерости в полилог, и будет значительно интереснее.Для этого и существует гест. А письма можно высылать и по обычной почте...

По поводу моего автопортрета: Как же Вы предсказуемы!!! Браво! Мой эксперимент удался...

VikTor,195.131.86.34, Суббота, 30 Ноября 2002 01:03
А я в этом матче поставил на "низ", вы посмотрите на сумму забитых и пропущенных "Ниццой" мячей! Удачи вам!

vadim
Желаю Вам менее эмоциональнее реагировать на всякие рода

высказывания,хотя, конечно"наскальная живопись" иногда

утомляет и надоедает.Мне например интересен любой конструктивный диалог, и мнения,и высказывания на нашем

сайте(особенно насчёт ставок:-)).И уж тем более не надо

ставит вопрос ребром об уходе,Ваши статьи о "Торпедо" всегда интересны,будьте просто терпимее,ведь мы все ЧЁРНО-

БЕЛЫЕ!

Кстати,внесу свою лепту в "наскальную живопись",сегодня в

чемпионате Франции играют "Седан"-"Ницца",думаю "Седан" с

форой(0)1,85 очень хорошая ставка,настала пора уже "Ницце"

и продуть!

Всем чб снов,жалко завтра на суточную работу,не посмотрю

как "Ниццу" натянут.

Да будет всегда с нами ФОРТУНА!

Еще раз перечитал весь последний сыр-бор. Пришел к выводу:

1) Наша гостевая есть неотъемлемая, существенная часть жизни всех тех, кто является ее постоянным посетителем.

2) Не так уж она плоха (имеет существенные отличия от гостевых других клубов). Уход любого - обеднит палитру, вне зависимости от стажа боления, образовательного и возрастного ценза.

3) Ни в коем случае нельзя вводить искусственные ограничения в правила поведения в гесте, кроме запрета на нарушения законодательства и откровенного хамства. Впрочем, первое - прерогатива компетентных органов, второе - не имеет четких критериев и регулируется умом и совестью, а этого не купить за деньги.

4) Нюансы - дело вкуса и сферы интересов помимо Торпедо. Каждый может найти себе интересную тему и собеседника. С другой стороны, упорное навязывание своей точки зрения, неуважение к позиции другого, менторство ведут к результату, прямо противоположному желаемому.

Ошибка Вадима - в том, что, выйдя в люди (а гест - это своеобразная трибуна стадиона, на которую он вышел, образно говоря, из комментаторской кабинки), он продолжал вести себя как интеллектуальный сноб (это не ругательство, а термин, по-моему, наиболее близко отражающий суть), как будто сидит перед телевизором с 2-3 близкими единомышленниками. Не уловив ожидаемой реакции болельщицкой аудитории, он утерял холодный взгляд исследователя и ввязался в полемику, чем снизил собственную планку и перестал выделяться среди других.
Вадим, если Вы выносите свои рассуждения на суд "толпы", то будьте готовы к нелицеприятным оценкам и критике. Это закон любой общественной деятельности. А Вы, несомненно, претендуете на общественную роль, коль беретесь за воспитание детей и взрослых. Простите за нравоучение, но Ваша обидчивость прямо пропорциональна количеству обид, которые Вы сами, невзначай, наносите своим сокнижникам. Наберитесь терпения - оно понадобится, чтобы жить вместе со всеми нами, грешными, на планете Земля.

А что касается хамства, то тут, как в трамвае, каждый решает сам, как ему себя вести. По-моему, хама нужно подвергуть всеобщему бойкоту.

Простите, что мало юмора. Устаю на работе и от дрязг а-ля 2-ой съезд РСДРП у нас на гостевой.

2 Илюха (Пушкино)

А кто, по-твоему, играет в зрелищный футбол в России? И какой результат ЧР был бы справедлив? По ответам на эти вопросы мы и поймем, за кого ты болеешь.

Стас,с днем рождения!После посещения Новосиба и Тюмени стал офигенно уважать вас-Сибиряков,здоровья и счастья!

Доктору Жу

Доктор,у меня к вам вопрос как к специалисту,вот у меня в Элисте сломался зуб который недавно сделали,предварительно обработав каналы бором,короче зуб открыт,бор сыпется в рот и мне приходится всю еду есть теперь со вкусом бора(слава богу что не брома),так вот не является ли бор ядом? а то я стал чего-то уже опасаться за свое здоровье.И еще понравились два ваших последних опроса на тему куда надо отправить Главного страдальца этого сайта,я думаю в Красноярск на собаках вместе с Севкой-Червонцем:))))