Dikar,217.10.38.50, Воскресенье, 19 Июня 2005 23:54
Видимо (и это уже традиционно), недостаток аргументации заставляет покопаться в личности оппонента:))) Не ваше дело, что мне тяжело, а что легко... Не помогать же Вы вызываетесь?

Я Вам указал, что делать... Пойдите и займитесь! Или я не прав?:)))

ТО Щасвирнус 23:32

Тяжело же Вам без споров!Обмен мнениями мерещится Вам попыткой
свернуть Вас с избранного пути.Вам Семшов не нравится,мне Семшов в Торпедо нравится-есть тема для спора,но спора НЕТ.А близкого родственника я приплел зря,действительно.

Про ориентацию не понял -здесь задел-"послушай зин не трогай ..."скажи лучше Dikar-ублюдок и встреча будет.

Переводить НЕ НАДО говорим мы с Вами об одном и том же,только видимо на разных диалектах.

To Tabloid:

Повторяю просьбу: Чиркани на мыло (оно в нике) или в аську 324966921. Дело есть!

Dikar,217.10.38.50, Воскресенье, 19 Июня 2005 22:56
Вы, конечно, можете заявить, что мне, не имеющему детей, легко говорить... Но я Вам отвечу, что я прежде воспитаю сына (если осчастливит меня кто-нибудь) как следует, а потом уже буду им оперировать как аргументом в споре... А то можно на ВВА и ориентацию сына переложить... Не заметили? Вы сейчас этим заняты...

То ПЧ:

Очень планирую быть, Скар тоже едет.

О. из Я.,62.118.129.51, Воскресенье, 19 Июня 2005 22:58
А подписи Бородина - поверишь?

Эти люди в лучшем случае сейчас растерянные... В худшем - им всё пох, и они в телевайзер рассказывают, что мясо ПРОСТО было сильнее.... Расфигачен тот самый климат, и заново его собирать должен уж точно не номер 5... Кому, скажи,ты сейчас поверил бы? Из игроков... По-моему, ответ очевиден...

Dikar,217.10.38.50, Воскресенье, 19 Июня 2005 22:56
Не сомневаюсь, что у вашего сына Торпедо - часть представлений о Вас... А вот насколько эти представления о Вас в целом заставляют его выбирать именно Торпедо как часть этого целого? Зачем Семшов? Может, нужно перевести на другой язык?

Он должен болеть за Торпедо, потому что там - ВЫ... А не потому, что там Семшов...

Ничейка в Питере - не самый плохой результат, хотя сейчас говорить о благоприятных для нас исходах других игр не приходится.

2 Таблоид

Яд какой-то... И чего ты выдумываешь.

Ты сам можешь себе представить, что Кормильцев, балагур и под..щик, искренне обратился к болельщикам с извинениями? Ответь, положа руку на сердце. Самому не смешно? Мы же знаем неплохо Сергея. Не так он относится к футболу, чтобы извиняться. Что же до извинений руководства, то тут можно проконсультироваться у Гущина, какие психологические приемы позволяют уходить из-под пресса критики. Когда к народу выходит виновник и говорит: "Простите, люди добрые. Бес попутал...", народ теряется и начинает думать, какая же он свинья, ведь вот как человек убивается, ему, поди, еще тяжельше, чем нам, а мы к нему с расспросами.
Бородину, Симе поверю, Будылину поверил вчера, а подписи Кормилы - нет.

Поверю игре. Когда случится.

ТО Щасвирнус 21:41

У моего сына Торпедо тоже данность,влюблять его никчему. Торпедо для него как часть представлений об отце .Какой я отец -время покажет.Со своей стороны обязуюсь всеми силами:))Если Вы поняли ,что для меня Торпедо-это Семшов,дык это не так.Сына я пытаюсь воспитывать на добрых сказках,а не на гоготании толпы малышей,над сверстником у которого что-то не получается.Хотя отчасти Вы правы -в консерватории есть что поменять...-над тем и работаем.

О роли личности в футболе и тд говорено,переговорено.Сейчас Семшов -личность,причем торпедовская и лично я хочу ,

чтобы он таковой и остался.

ТО Дын_я 21:40

Ну уж ежели сам не хочет-"насильно мил не будешь".

Дима Вязьмикин сегодня в Москве "САКу" забил.

В смысле, гол. Забил.

А Алан Боллоев нахера зачем-то на 81-й минуте начал судью пинать, причем при счете 3:0 в пользу "Торпедо" владимирского...

mer,212.16.18.32, Воскресенье, 19 Июня 2005 22:08

Переведи! "Москва слезам не верит" (с)

кто сидит в ИРК у кого есть мирк заходьте на канал #Torpedo поддержите любимую команду !!!

2 WPBB
Cерёг,жаль что ваш альянс накрылся.Надеюсь увидеть тебя в Перми:)

Любителям Формулы:

Только что стартовал Гран-при США. Со старта ушли 6 (!)болидов :)

AndrewSpb,80.70.236.26, Воскресенье, 19 Июня 2005 21:37
Спасибо... Остальное - потОм...:)))

Dikar,217.10.38.50, Воскресенье, 19 Июня 2005 21:15
Возможно, шестилетнего сына нужно в Торпедо влюблять фамилиями... Я не в курсе, у меня нет детей... Но я начал болеть за Торпедо потому, что за него болеет мой папа... И я других вариантов не видел... И это было данностью... Уж потом были Сахаров и Пригода...

А теперь, наверное, Вам нужен Семшов, чтобы сына в вере оставить... Может, в консерватории подправить что-то, а?

Dikar,21:15
1.

В этом году я видел дуэт семшов - кормильцев, не играли.

Я видел Кормильцева без Семшова-не играл.

Я посмотрю Семшова без Кормильцева.

2.

"У меня нет информации изнутри об отношениях внутри"

Думаю, что у кого есть подобная информация,тот писать здесь не станет. Я пишу, только на основе личных впечатлений.

3.

Вопрос стоит сильно по-другому: Хочет не хочет играть в Торпедо Семшов.

4.

Не готов считать деньги в чужом кармане и "кто там кому платит", но очень хочется увидеть хоть один горящий глаз Симы и не рассуждать о финансах...

Изменяю: "И все же лучше честно остаться в тупике, чем лживо и угодливо приблизиться" на "признание допустимости противоположности мнений предпочту искусственному их сближению".

Полный пипец! Личное, внефутбольное...

Если кто узнает сколько будут стоить билеты на Москву и куда, убедительная просьба написать.

ТО Щасвирнус 19:54,Дын_я 20:03

Я то тему про Семшова и его зарплату от "персонального опекуна" прекрасно понимаю,так же как и то что каждому клубу нужны свои легенды.Так уж в мире повелось,что верность цветам ценится болельщиками,а не менагерами превыше всего!Считаю,что если для ВВА со товарищи ФКТМ -игрушка,то Семшова конечно надо продавать,причем это можно было выгодно провернуть года полтора назад,а если часть жизни,то СИМУ-ДЕРЖАТЬ!

В прошлом году мой тогда 6-летний сын познания о ТОРПЕДО начинал с фамилий Семшов,Лебеденко потом пауза и шли другие фамилии.Сейчас Семшов остался у него как первая часть ассоциаций с ФКТМ.Меня ,наверное, помимо дикаря можно назвать и плебеем,"но людям нужны сказки" и СИМА может стать

торпедовской легендой,а возможно это будет только в случае
продажи за бугор и по другому никак.

У меня нет информации изнутри об отношениях внутри, зато

игра Семшова относительно других лидеров меня устраивает,а усиление игры в целом я сейчас вижу в умении лавировать тактику(умение перейти от мелкого паса хотя бы к среднему,включить в арсенал прострелы -не это ли мы увидели

во 2м тайме со спамом)-вот она новая грань в игре каждого игрока атакующей группы,которая требует шлифовки и полировки.

Банально звучит,но "история делается и сейчас" либо ФКТМ клуб с историей и легендами,либо обзовите это АО сами...

Щасвирнус, 20:58
Приближаться можно не только с одной стороны. Но можно допустить и противоположность мнений, а "верю - не верю" свести к разному толкованию понятий вроде "дедовщина"...

И все же лучше честно остаться в тупике, чем лживо и угодливо приблизиться.

Пахнет антагонизмом, грозящим переходом на обобщения. Беру односторонний мораторий на посещение... подольше постараюсь.

ПЧ, Воскресенье, 19 Июня 2005 20:23^

Извини Миш, щас все сложно.
Во-первых, настроения нет

Во-вторых, альянс с Гузманом накрылся (проще гря, в ссоре сейчас)

AndrewSpb,80.70.236.26, Воскресенье, 19 Июня 2005 20:54
Вот мы и пришли к теме "верю - не верю". Тупик. Выход будет, как только ты приблизишься....

Щасвирнус, 20:15

Дедовщина от Симы? Не верю! Срывы эмоциональные(истерики - в гесте) быть могут, но преодолимо. Насчет перспектив - спорно. Не исключено, что в предлагаемом тобой сценарии 16-летний парнишка после очередной игры будет рыдать в плечи родителям от бессилия перед здоровыми мужиками.

Первый тайм Зенита с Москвой:

Слабонервным 18 июня лучше остаться дома и ТВ не включать:) (можно - :( )

То Таблоид:

Олег, чиркни на мыло, дело есть... или в аську постучись, что лучше (324966921)

Продолжение.

А куда правильнее смотреть на Луценко с Таралой. Пусть пока не всё у них будет получаться, зато не будет недоумённых переглядов: "А нахрена всё это покупалось?"

Имя "Торпедо" не разменная монета для заезжих!

Да, не надо сказок про "чёрный Ротор на колёсиках". Ерунда. Наш 88 год драл всех, так и дальше будет драть ровесников.


Бородина, по-моему, сгубила гиперответственность. Вывести на второй тайм команду, получив от Серёги капитанскую повязку, впервые почувствовать ответственность за партнёров. Думаю, что отсюда и метания по своей штрафной и как вследствие "привёз, целый воз".

Я люблю Семшова, Зырянова! Тех, кто стал СВОИМ. Своим в доску. Понимающих и принимающие близко к сердцу чёрно-белые цвета! Я не знаю, как относится к одиозному Кормильцеву. Я его очень любил, пока не вмешался Тихонов. Стал проще относиться после первых 9-ти игр этого сезона. И совсем разлюбил после игры с мясом:

(Эх, Виталий Викторович, понимающий значение слова трансферт два года назад!)

Санька Панов. Пусть злится на меня, но стал забивать!

Присоединяюсь к мнению, что после неудачных игр гест на денек-другой надо отключать. По нервозатратам его чтение приближается к потерям клеток во время игры. (Можно, кстати, и после побед выключать, а то сегодня на руках носим, а завтра... Короче, включать только зимой.:)
В принципе, видно, что САП ищет варианты, но как-то он мудрит.

Расклад перед игрой: нет левого бека и под нападающими. К чему сверхфантазии? Тот же Яагер - играл ведь справа, и ничего, получалось. Йолович есть. Волчок - на место Симы, Будыла - на свое законное место.

А так вышло: Будыла-защитник - дырка. На его месте Кормила - дырка. Яагер-опорник - дырка. Плюс Зыря-правый хав - потеря эффективности.

В результате - какая жаль.

Наших юниоров можно поздравить с дебютом. Пусть и таким. Побольше тренерского доверия и чтобы голова была на плечах - все получится.

Jay,212.12.5.177, Воскресенье, 19 Июня 2005 20:39
Наши шахматы - детские... Можно ходы забирать назад! Я их люблю!!!

2 Щасвирнус [19 Июня 2005 20:28]!

Может и зря - я ж не спорю...

Я же писал, что могу ошибацца...(20:17)

Jay,212.12.22.253, Воскресенье, 19 Июня 2005 20:26
Зря ты так думаешь... Вполне осуществимо... Не факт, но может быть...

ПЧ,81.195.233.1, Воскресенье, 19 Июня 2005 20:23
Он, кажется, предупреждал, что берёт паузу... Пусть лучше поднакопит сил и осветит решающие туры!:)))

Дын_я и Щасвирнус

ОК! Вашу позицию понял. Все равно разговор о неосуществимом...

19 июня - родились посетители torpedo.ru -
SLY - поклонник московского "Торпедо" с 16-летним стажем,

отец,

Тимур - стаж болельщика - 19 лет,

Степанов Сергей - стаж болельщика - 20 лет,

Colobog - стаж болельщика - 9 лет.

Примите поздравления от Официального сайта ФК "Торпедо Москва"!

Заполнить анкету можно по адресу: http://www.torpedo.ru/tmpl/form.shtml

UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

В конечном счёте нет уже того, что мы так боялись спугнуть покупкой Кириченко... Нет единства цели и согласия каждого со своей ролью и своей зарплатой... Можно ломать... И нужно!

Что-то бертранисты из Ижмуртска свою рубрику прикрыли....
Неужели 4 тура и всё?

Jay,212.12.5.159, Воскресенье, 19 Июня 2005 20:17
Нет, такие расклады эти проблемы не устраняют.

Jay,20:17
Думаешь они его нашли? ;)))

2 Щасвирнус [19 Июня 2005 20:10]!

Может быть...только, думаю, после командировки в депо, он поумнел...весь его звездняк после лохомотской лавки исчез...думаю, играть хочет...могу и ошибацца...

Но сонный Степанов с мясом это что-то...

AndrewSpb,80.70.236.26, Воскресенье, 19 Июня 2005 20:09
Вольно играться "вполовинами"... Нет этого! Есть чуть-чуть лучше (без положительных перспектив) и в нагрузку - дедовщина и истерики...

AndrewSpb,20:11
У меня есть ответы на твои возражения!...

Но, всё таки пустое... )))

Чудо-гол забил... Виталий Волков! )))

Дын_я, 20:07
Да понимаю, и возразить есть чем, но... пустое.

Jay,212.12.5.199, Воскресенье, 19 Июня 2005 20:07
Я ругаюсь матом...:))) Его еле спихнули... Слава богу!

Щасвирнус, 19:54
Сима, пусть даже семидесятипроцентный от лучшего себя, превосходит всех тех, кто его сегодня может заменить, пятидесятипроцентный - примерно половину:) Вопросы же расходов-доходов бюджета..., .... - .....!

AndrewSpb,20:02
нет, Андрю. всё правильно. Я не виню, не поприкаю. я понять хочу.

санька три 1х1 с Зенитом. С Крыльями... В Раменском...

Забивать надо.

Малец , конечно не причём! тут от обратного, помочь чем? Чтобы побежал Санька, захотел, понимаешь?

токмо не ругайтесь...матом...

при просмотре матча подумалось, эх, хорошо бы было Леху Бугаева вернуть...что-то Степанов с Йокичем в паре не вдохновляют...жаль, что это, скорее всего, невозможно...

AndrewSpb,80.70.236.26, Воскресенье, 19 Июня 2005 20:02
Разнилась... Прежде всего, только не смейся, появилась ПОЛИвариантность, которую надо будет, конечно, вытаскивать за уши из того болота, куда мы приехали, и шлифовать... Но она уже видна... Тоски не было...

Dikar,19:23
Назови ещё хоть одну причину не ухода Семшова, кроме своего собственного нежелания?

я тебе назову тысячу...)))

Дын_я, 19:48
А что, игра с Кормилой и без него сильно разнилась?

Может, не столь очевидны "стрелочники"? Есть ли они вообще, злодеи-то?

Панову поредлагаешь положить на воспитание сына? Малец-то здесь при чем? Кстати, в том единственном(!) запоротом Сашкой моменте у него совсем немного поехала опорная нога(резко ускорился, освободившись от опекуна, вот и поехала при торможении на обильно поливаемом нашей поле), немного, но достаточно. Вспомни , как Шевченко в финале ЛЧ дважды подряд не забил с позиции, во сто крат лучшей. Думаю, что ты не хочешь утверждать, что на пустом стадионе играть комфортнее?

Я тебя, Дэн, не переубеждаю, так, немного уравновесить...

AndrewSpb,80.70.236.26, Воскресенье, 19 Июня 2005 18:05
Ну, ясеневского-то нетрудно увидеть :)))

А вот я Дронго-2 видел! (Игорь, извини!)

Dikar,217.10.38.50, Воскресенье, 19 Июня 2005 19:23
Наверное, Вы не захотели правильно понять тему про Семшова... Его успехи в другом клубе - они его успехи и есть, точнее, будут...(хотя для меня он всегда будет нашим). Но у нас если он и будет лучше, чем сейчас, то изредка, по настроению... По нашему бюджету мы могли бы его трансфер и его з/п продуктивнее использовать... Я так думаю (с)...

Щасвирнус, 16:17

Браво!

Сегодняшние мысли о вчерашней игре, или полёт мысли самого главного тренера.

Не ругайте тренера, он играет, как умеет!

(Хотя матч проиграл до игры.)

Семшов.

Появление в стартовом составе Кормильцева, скорее походило на карт-бланш от тренера. Совершено провальные предыдущие матчи Кормилы вовсе не вынуждали выпускать его на поле с первых минут Он уже и не пытается что - либо сотворить на поле, зачем? Зачем ему надо. Он что, дурак и не видит, что не тянет? А хуже всё равно не будет. Контракт до конца года, в основу регулярно ставят.
"Что ещё нужно человеку, чтобы достойно встретить старость?".

Скажете некем менять? А как же дубль? И вообще, что-то непонятное: - декларируем, что делаем ставку на своих воспитанников, а в итоге имеем одного Волкова, играющего через раз, да Черногаева играющего через два! А где же молодые игроки? Где же наши Жирковы, Самедовы, Белялетдиновы, Сычёвы, Баженовы? Где молодёжь-то?

Вот тут и вопрос СГТ (самому главному тренеру) непременно ли ситуацию надо было доводить до Спама? Понятно, что до последнего были надежды, что прорвёт. Но не прорвало И, НЕ ПРОРВЁТ! Панов, сыгравший прошлый год доказал всем и СЕБЕ в первую очередь, что есть порох ТВ пороховницах, молодец! Что Панову надо доказывать? Н И Ч Е Г О ! ! ! Сына надо воспитывать. Не замотивируешь его! НЕЧЕМ! О чём он в каждом интервью и пытается сделать, то есть самозамотивироваться! То, команде отступать некуда, то ему уже пора забить то, как офигительно играть на полном стадионе хоть и болеющем против тебя и т. д.!

А ведь в сложившейся ситуации виноваты мы с вами! Это мы на Петренковское осторожное замечаниев межсезонье о продаже Кормильцева и Семшова, также осторожно ему повертели пальцем у виска. Типа, не балуй, лидеров не тронь!

Трудно сказать это - ли, либо что-то другое закрыло дорогу молодым? Может боязнь ПетрСа резать по - живому (мнение Оптимиста), может сложившаяся некая своеобразная дедовщина?( Ну вот на кой xer, Кормиле или Панову нужна перспективная молодёжь? Что бы к ядрёне фене в итоге из основы выперли?)

"Редкая птица долетит до середины Днепра. Пингвин - редкая птица. Следовательно, пингвин долетит до середины Днепра!"

А ведь вопрос сводится к одному, к легионерам! Я уже как - то писал, о необходимости приобретения игрока на проблемную позицию, а не наборе полной колоды "землячков". В трудный, сложный для всех нас момент, и уже ключевой матч со Спэмом всё встало на свои места! "малыши" но свои, плоть от плоти, "бегут забивать" и гастарбайтеры, встающие в очередь у кассы.

Мы, вообще-то Торпедо! Со Стрельцовым и Ворониным, Шустиковым и Ивановым в крови и негоже нам смотреть на потуги Опера и Коровушкина впереди! (Ох, и умный же Семшов, не желающий играть с Опером и натаскивающий Луценко)

Продолжение следует:

"закончат работать за деньги"?
А причитающиеся по контракту бабки направить на пошив баннера! Всю Лужу можно будет тем баннером накрыть...

Некоторое время назад я высказался на тему- не плохо было бы САПу попробовать Кормилу в роли Гаврилова времен асмарала-

КАЮСЬ БЫЛ НЕ ПРАВ.Матчи с шиной и спамом(те что видел) это доказали,человек ,который может причины разложить по полочкам-смело на защиту в ВШТ,конечно,если там не будет термина "футбол стал другой(быстрее)".

Именно после вчерашнего матча возникла мысля про ФКТМ-

"Праздник кончился -пора в ПАХОТУ",а так хотелось "праздник каждый день".Остаток сезона действительно разумнее,наверное посвятить строительству новой команды,хочется верить,что это поймут не только верхи ,но "средний класс"-Кормила,Зыря,СИМА и мб Панов.Вот если эти люди,в данной ситуевине закончат
работать за деньги и остаток сезона поработают на ТОРПЕДО-обкатают нашу молодежь,то

можно будет с долей оптимизма смотреть в будущее,даже без

особых ден.вливаний,хотя лично я не верю,что "здесь и сейчас" что-то делается не за деньги,ну и хрен бы с ним ...

СИМУ ДЕРЖАТЬ!!Мне не понятна позиция болельшика аки футб.менагера-какие успехи у лучшего,любимого игрока могут быть в другом клубе?Живу в чертаново и изредка встречаю на улице С.Пригоду,Ю.Суслопарова и В.Чанова.Угадайте с 3х раз кого из них я готов чуть не расцеловать при встрече и почему???

Он уже нашёлся и его фамилия Мамут.

Wotan,83.237.140.226, Воскресенье, 19 Июня 2005 19:00
Эк Вы узрели... Я пока не успел убедиться в САП'овской некомпетентности... И опять Вы свалили всё в кучу в одной сентенции - и безденежье, и очевидную необходимость нести ответственность, и петренковские тренерские потенции... Всё будет... Но это ВСЁ - не золото... С этим стоит примириться и жить дальше:)))

А как приятно Вадика Никонова послушать... даже на фоне очередной несправедливой:) конской победы. И Казакову ума тактично, ненавязчиво дает.

Кар-кар же вроде как не уступал коням(смотрел с 52 мин.) Над ними не довлеют "высокие задачи", может, и с наших, наконец, снимут, полегче хоть будет без груза-то...
Официально так, типа в гесте: "Руководство ФКТМ снимает высокие турнирные задачи на сезон... в ближайшее время болельщикам клуба будет предоставлен на утверждение план стратегического развития клуба, с перспективой на 5, 10 и 25 лет, разработанный с учетом пожеланий....":)

Обрашшение к Кумирам,тренерам Кумиров и кумировому руководству.

В связи с последними открытиями буржуазных ученых, принятие алкоголя под воздействием негативных эмоций (в отличие от пития с радости) ведет к быстрому и окончательному алкоголизьму. Пожалуйста, не убивайте своих болельщиков раньше времени. Просто вспомните,что вы не только профессиональные пинатели круглого, но ищо и Мужики!

з.ы. и трезвые позавидуют мертвым (с)

Jay,212.12.4.189, Воскресенье, 19 Июня 2005 18:34
Ты держись... Уже скоро...

Понимаю, но просто ожидал, что будет тысяч пять, а на первый взгляд пришло человек 500. Хотя и уважаемый Tabloid сказал, что приходило около 3 тысяч на трибуну А, но после голов Спартака прям в глазах рябило от красного цвета.

Горбунов, 18:54
Я бы ваще предложил САПу хотя бы от нас, болел, карт-бланш дать:) Или хотя бы от советов наших мудрых освободить.

2 doker
Пороси ломанулись в нашу кассу покупать билеты на наши сектора,потому-что в их кассы была огромная очередь, а у нас почти никого не было,так как у большинства народа абонементы.

Продумаем,как исключить такую ситуацию на последующие матчи,но уже ясно что на этот матч надо было просто делать общую кассу.

Щасвирнус,83.237.152.21, Воскресенье, 19 Июня 2005 15:50
Разные вещи, ясно, что Петренко не легко, но сложность ситуации не снимает ответственность, в современном футболе не позволительная роскошь ждать из года в год прорыва, притом не имея на то оснований, у нас видимо ситуация денежной безвыходности и потому мы ждём, ждём и снова ждём, но чем дольше затягивается этот процесс, тем очевидней неконкурентноспособность футбола САП. Он справедливо говорил перед началом сезона об ошибках прошлого, но нынче мы имеем ровным счётом то же самое, просто до смешного, даже в психологии, как и год назад, 2-3 неудачи и команда посыпалась, оказалась психологически не готова, тогда это произошло в начале июля, щас раньше. Давайте будем жалеть САПа, говорить как ему нелегко и ждать, когда наши игроки наконец притворят в жизнь его хитрые идеи, и закатят мяч в пустые ворота после 32 выверенных пасов, пока будем ждать, нам будут незамысловато навешивать в штрафную и вколачивать головой.

elio как такову теорию изучал я в то время когда САП играл на правом краю(самое слабое место в данный момент у нас)забыл,скорее это надо было поставить эту фразу в кавычки.А выигрывать мы будем скоро.

Андрей питерский,Черногаеву не хватает то ли практики игры в вышке,то ли он всадник без головы время покажет в дубле у него были приличные игры.Тут решать должен САП,кого ставить если не поплывёт по течению сам.Командой надо руководить,он видимо понадеялся на некоторых.

внесу свои пять копеек
Зырянов +1 (как обычно ..без спада)

Волков +1 (гол , да и вообще сыграл лучше чем остальные )

Панов +1 (не согласен со многими . Саня бегал и старался , только вот пас он получил однажды , правда запорол )

Кормильцев +1 (какие нах минусы ? )

Бородин +0.5 (Хорошо хоть три пропустили .. могло быть больше )

Будылин +0.5 (ну не его это место ! )

вдогонку...

как родной вспоминается прошлый год...когда можно было поиронизировать над Спартаком, проигрывающим какой-то там подряд тайм и матч, почитать ЗТ и думать, что у нас все более-менее хорошо, даже еще лучше...а теперь...

Жду "июль"

А почему на А4 и на А2 было так мало торпедо, откуда столько поросят?

2 Щасвирнус [19 Июня 2005 18:04]!

Я, наверное, забыл подписать слово "пока" в месаге от 17:36.

Соглашусь с тем, что все может стать еще хуже. Но даже думать об этом страшно...не говоря уже об желании увидеть это...

Недавно, помницца, я писал здесь, что не хочу, чтобы перерыв между кругами наступал...теперь вот хочу...побыстрей бы...

И вообще, скорей бы этот страшный для меня месяц июнь кончился...

Уж очень неудачный и черный во всех смыслах месяц выдался :((

ТаблоID, 17:50
Не думаю, что в Ясеневском стока яду, он по сути своей добрый, не как в инете, я его вживую видел:)

Jay,212.12.21.8, Воскресенье, 19 Июня 2005 17:36
Я точно знаю, что может быть хуже... Не хотелось бы это видеть... Есть люди, которые считают, что только так что-то изменится радикально... Честно говоря, мне с ними всё труднее не соглашаться...

Уважаемые друзья!
Напоминаю всем, что в нынешнем сезоне мы вновь проводим опрос под названием "Глас народа: плюс/минус".

С его Правилами можно ознакомиться вверху нашего форума.

Сейчас стартовал 13-й тур опроса: мы начали оценивать действия футболистов "Торпедо" в матче с московским "Спартаком".

Свой "глас народа" оставили 17 человек (по состоянию на 18 часов 00 минут 19 июня 2005 года).

Лидирует в 13-м туре опроса - Виталий ВОЛКОВ +17,5.

Окончательные итоги этого тура опроса (с суммарными оценками всех футболистов "Торпедо") будут опубликованы только после его завершения.

Ваш голос и оценки по итогам матча "Торпедо" - "Спартак" принимаются до 23 часов 59 минут 24 июня 2005 года.

AndrewSpb,80.70.236.26, Воскресенье, 19 Июня 2005 16:43
Подписуюсь!

ПЧ,81.195.234.166, Воскресенье, 19 Июня 2005 17:09
Мысль интересная. Причем и выход есть.

Надо отменить в Москве ПРЯМЫЕ трансляции и показывать матчи только в записи.

О. из Я.,62.118.129.74, Воскресенье, 19 Июня 2005 17:15
Олеж, ну сколько же в тебе яду...

Накипело? Причем здесь Кормильцев? Это совсем другая тема.

Ну обратился клуб к болельщикам. Разместил обращение в интернете.

Ну что плохого то в этом?

А ты столько нагородил, смешав все в кучу... :(((

О. из Я.,62.118.129.74, Воскресенье, 19 Июня 2005 17:15
Это точно не было сатирой... А как это назвать - тоже не знаю... Просто реально херово было это видеть....

Горбунов,213.158.21.249, Воскресенье, 19 Июня 2005 16:47
О теории вероятностей конечно:)

А вот не буду опечатки править...

2 Щасвирнус [19 Июня 2005 16:17]!

Классный поток сознания. Подписуюсь. Может, и правда не все так плохо...

О. из Я., 17:23
Во время упомятуго матча молодежки буквально пожирал глазами Черного за неимением других достойных на поле субъектов:) Пришел (к ошибочному:) мнению, что это приличный игрок фланга обороны. То есть он, конечно, может сыграть и в п/з, особенно при нынешнем безрыбье, но для команды моих желаний немного фантазий и легкости не хватает...

2 VOVAN/ESTONIA

я не имел ввиду тех кто не может придти на стадион ,потому что они как ты выразился "не местные". а говорил я про тех "местных" которые не ходят на стадион , из-за своей лени..

телетрансляция не может дать полную картину происходящего на поле, телекамеры выхватывают маленький клочок поля, где находится мяч, а движение остальных (большинства) игроков не видно. находясь на стадионе видно всё и кто где не добегает , и где кто халтурит ,и кто "работает" без мяча.

поэтому считаю не очень правильным когда обсуждают , а особенно ставят оценки об игре ,тот народ который не был на стадионе, еще раз повторюсь , что телетрансляция не даёт полного представления о матче..

поэтому мой призыв на стадион всех болельщиков на трибуны сказан не для "красного словца" , а для того чтобы народ задумался , что кажддый может помочь команде придя на А4.

О. из Я., 17:15
Наличие стратегии в общепринятом смысле должно, имхо, подразумевать уверенность в финансовой стабильности хозяина предмета стратегии. Сегодня же любой человек уровня ВВА такой уверенности наверняка не имеет. Он, конечно, влегкую может забашлять некоему умнику, появится красивая своим содержанием бумажка, мы, опять же с максимально возможно умным видом, ее одобрим...

2 AndrewSpb,80.70.236.26, Воскресенье, 19 Июня 2005 16:38
Это особенно бросалось в глаза на фоне обоекрылого Спартака. Именно поэтому думаю, что слева Будылин, а справа, при всех недостатках, Черногаев. Но только полузащитниками, а не защитниками.

2 Лид,194.135.36.1, Воскресенье, 19 Июня 2005 12:09
О стратегии можно судить по последовательности действий на протяжении лет. О чем можно судить сейчас?

ИМХО, или стратегии нет, или она заключается в решении локальных задач по принципу тришкина кафтана, т.е. стратегия в ее отсутствии. Если ты мыслишь перспективно, то для тебя очевидно, что существование клуба не ограничивается только зарплатами, сборами в Испании или перелетами в Томь. Если денег мало, то пропорционально мало, но необходимо вкладывать в инфраструктуру, работу с болельщиками, СМИ, судьями, в селекцию, в детей. Только делать это надо еще лучше, эффективнее, чем в клубах-толстосумах. Лучше быть бедным, но настоящим клубом во всех смыслах это слова.

2 ТаблоID,195.68.154.157, Воскресенье, 19 Июня 2005 14:51

Все очень просто - этот малюсенький факт отражает общую ситуацию в клубе. Ты сам веришь, что Кормильцев обратился к болельщикам?

2 Щасвирнус,83.237.152.21, Воскресенье, 19 Июня 2005 16:17

Тогда казалось необъяснимым, как лидер чемпионата, обыгравший на классе нескольких аутсайдеров, не нашел ни аргументов, ни мотивации, чтобы сыграть с Химками всерьез, а ведь это был важнейший матч весны. Это было первым звонком о наших проблемах, и мы еще не отдавали себе в этом отчета.

Что же касается твоей сатиры на Панова, то, поверь, вся разница между Мамаевыи и Пановым заключается в возрасте и том, что Павлу еще предстоит чего-то добиться в этой жизни.

Уважаю обоих, несмотря на то, что они окончили разные футбольные школы. А Панов еще забьет немало.

2 Vovan

Трансляции не нужны только для Москвичей,а не для иногородних,и было бы неплохо если бы их в Москве отключили,но с другой стороны есть же например в Москве инвалиды болеющие за Торпедо или просто пенсионеры которым до стадиона никак не добраться,а футбол они смотреть хотят.Вообщем палка о двух концах...

elio ты о футболе или теории вероятности ?

Лид, 12:27
Думаю, стратегия у ВВА есть. Но очень бы хотелось, чтобы в нее были внесены существенные, если не кардинальные, коррективы каким нибудь черно-белым толстосумом:)

AndrewSpb,80.70.236.26, Воскресенье, 19 Июня 2005 16:20
Это уже брюзжание... Почти старческое:))) Но и я не понимаю, почему нельзя на общедоступные матчи ставить Розанова....

А эти вчера ещё вот чем задолбали... Будылин тихонечко так говорит, с трудом его слышно... И Шмурнов, пузатый Андронов - свинячьи глазки, да Фёдоров в голос полный свои теиы обсуждают за столиком... Громко так, и всё им пох....

О. из Я., 11:06
Одно хочу добавить, насчет "скудости вариантов". Твердо(если угодно, твердолобо:) уверен - фланги нам нужны в атаке, с учетом умеющего Будылина - фланг... Атакуем узкими полосками шириной метров 10-15, чаще по центру. Бедные, скорее - обедненные упомянутой скудостью, нападающие в страшных снах эти забросы-навесы видят...

Эd, 10:22
Фуюшки, так не бывает: вчера "кчемный", сегодня вдруг сразу "никчемный". Это примерно то же, что поделить людей на алкоголиков и трезвенников:)

Щасвирнус, 09:24

Серег, с удовольствием допущу, что Шмурнов великолепен в чем бы то ни было. Но у нас ведь как принято, разбирается человек неплохо в освоении космоса или в микромире, например, дока, научную степень (хотя чаще это показатель усидчивости, нежели таланта) имеет, отмечен госпремией...коллективной. И начинает учить по жизни всему, буквально орет, капслоками пытаясь придать дополнительную значимость якобы мудрости, на самом же деле - скорее внутренним проблемам своим, неудовлетворенности...:)

все поддерживать своих на стадион никаких телетрансляций!
тогда обсуждение квалификации комментаторов отпадёт сама сабой... будете писать по делУ..

mer,212.16.18.32, Воскресенье, 19 Июня 2005 15:27

черно-белый мир..

Никаких трансляций, говоришь?! Ну-ну, а как же тогда "не местные", судить по игре только читая гест?

О. из Я.,62.118.129.102, Воскресенье, 19 Июня 2005 11:06
только Торпедо

Неужели тогда казалось, что хуже быть не может? Искренно? Я скоро начну с гордостью вспоминать собственный зиловский период биографии... Со скрипом 14-е место за счастье... И тогда как-то виделось худшее:))) Ну а у тебя-то откуда эта планка? Хуже ЧЕГО не может быть?

А формальные извинения смысл не выхолащивают.... Им нечего выхолашивать... Смысла - нет... Не мне тебе, постоянно с ветеранами общающемуся, рассказывать, что радостный нападающий "Торпедо", засравший минимум один 100%-ный момент, уходящий с поля со становящимся привычкой нулём на счету, проигравший в 2 мяча "СПАРТАКУ"(!), при этом радостно обнимающийся с соперниками - нонсенс! Чего ты хочещь? Чего я хочу? Другое время... Может быть... Этот нападающий сядет в бэху или мерс и уедет в баню с Кормилой (а то и с Бояринцевым)... Зато Мамаев и через полтора часа будет в клеёнчатой палаточке под сектором Д сидеть в компании мамы с папой... Кушать эту полунагретую свинину в кляре и не верить в своё счастье... Вот это - результат вчерашней игры! Главный, по-моему... Я вчера видел кудрявого оголтелого человечка, желающего забить "Спартаку" на 92-й минуте при счёте 1:3, даже не прокручивающего в голове варианты.... Не имеющего на это ни времени, ни желания... И обниматься в "Спартаке" ему, слава богу, не с кем.... Что я хотел сказать? Не знаю... Поток сознания вылил на тебя просто:))) Кажется, не всё так плохо... Может даже сегодня быть хуже...

2 Архип [19 Июня 2005 16:09]!

Ок! Вы правы! Больше не будем наезжать (непонятно) на судей, а точнее на судью, будем благодарны судьбе, не будем говорить о пенальти... Хотя проще послать Вас...куда подальше...идите отсюда, мил_человек подальше...без Вас тошно...

О каком пенальти вы тут талдычите?Если надо было давать на 89 минуте на Волкове,то более бесспорный не дали в первом тайме,когда кто-то из защитников Торпедо сзади просто завалил Павлюченко в штрафной.

Спартак вчера играл без 6 игроков основы/подосновы,которые были травмированы:

Титов,Аленичев,Кавенаги,Пьянович,Родригес,Иранек.

Вместо того,чтобы быть благодарным судьбе,что Торпедо избежало разгрома в 4-5 мячей(кол-во голевых моментов было 10-3 в пользу СМ) идут непонятные наезды на судью.

Мля , внимательно изучил таблицу , у нас на 2 игры меньше чем у лохов , надо обязательно их выигрывать и будем отставать на 6 очков . Так что не стоит огорчаться еще не все потерянно , нужно побеждать в каждой игре . Опять играем В 14:00 уже на первом канале , порвать ФеКалий .
Все еще продолжаю верить в Кормильцева , все зависит от него , давай родной .

Wotan,83.237.140.51, Воскресенье, 19 Июня 2005 13:36
У Вас " стеночка на стеночке" и "оборона шокирует" - логически в одном кармане... Причём, карманы у Вас не в шапке а, как у всех, в брюках... Вы пока не научились свою мысль грамотно выражать посредством собственных органов,

но уже берётесь оценивать способность Петренко выражать мысль посредством набора органов, количественно в 11 раз превышающего ваш набор... Вы, может быть, полагаете, что ему в 11 раз легче, чем Вам? Ошибаетесь...

народ . Может хватит игроков опускать ? Ну проиграли , в очередной раз , ну и что ? Ну если они не могут ?! Или не хотят ?! Или есть иные причины ? Ведь до этого Торпедо играло в красивый , а порой в результативный футбол .

Давай-те будем спокойнее . Ведь игроки наверняка читают гостевую ... как они могут хорошо играть если их гнобят на каждом шагу .
и не надо паниковать . Всё у нас будет ...только надо снова ждать и верить ...

2mer

Читаешь мысли )))

y542y51gqwykugfnkjdbf

судя по тому, что многие пишут про комментов с нтв , не многи е а я б сказал что большинство , можно сделать вывод что вы уважаемые господа "обсуждающие" не были на матче.. и дальше напрашивается еще один вывод , что вы ввобще не ходите на матчи своей команды..

вам надо на а4 и самим комментировать матчи на трибуне , а не писать о злоденяниях журналистов тут..

авось игроки и увидят что они играют не только для своего благополучия ,но и для "Вас" ибо вы пришли на стадион ..

все поддерживать своих на стадион никаких телетрансляций!

тогда обсуждение квалификации комментаторов отпадёт сама сабой... будете писать по делУ..

Только что пришел с "дыр-дыра".

Играло 10 человек. Со счетом 27:14 победила команда в составе Эда, Дыни, Таблоида, Кобзона, Дмитрия.

Прекрасно отдохнули и пообщались!

Большое спасибо, что откликнулись и впервые пришли новые члены нашего "дыр-дыра", в частности Genesis.

В следующий раз всех перепишу поименно.

Приглашаем ВСЕХ на следующий "дыр-дыр" в Новых Черемушках.

Он состоится в воскресенье, 26 июня в 11:00.

О. из Я.,62.118.129.102, Воскресенье, 19 Июня 2005 11:06
Понесло - это значит, что ты развиваешь малюсенькую тему до невероятно глобальных размеров.

Я не готов и не хочу спорить, особенно с тобой, на эти темы.

Ты написал, что обращение было только в интернете. Я поправил и сказал, что не только там, но и в СМИ, которые его взяли из интернета.

Все. Для меня тема исчерпана.

Какого черта сюда приплетать руководство Спартака, Динамо, Мишина, Алешина, наш бюджет?

В общем, грустно...предсказуемо грусно...

В прошлом году мы оба матча выигрывали у Спартака...оба раза полностью переиграли их...а вчера было наоборот...СпаМ в пол-ноги укатал нас :(

Лучшими были Зырянов и Волков...причем выглядели они настолько неубедительно, что стало еще более грустно...

Костя пытался исполнять роли Семшова и Кормильцева ввиду отсутствия первого на поле...и отсутствия второго фактически.

Получалось у него плохо. Он опорник, а не плей-мейкер...

Волков был самым активным...только активность его практически ничего и не принесла...отчасти из-за того, что партнеры особо и не помогали...отчасти из-за того, что Виталий постоянно лез в обыгрыш 2-3 соперников и терял мяч... Справедливо уже было замечено, что он чаще смотрим на мяч, а не на поле...и не видит своих партнеров...за гол емя, конечно же, спасибо...

Остальные - бесконечная, возведенная в n-ю степень грусть...безнадега

Без Данчи - пожар на левом фланге...центр обороны - проходной двор...Мантаса возили весь матч...постоянно прокидывая мяч ему между ног...

Яагер на месте опорника...Кормила...Опер, который не может точно мяч отдать партнеру...стоячий Панов, который должен был забивать...

Судейство...да не очень плохо, в принципе...не считая пенальти, очередной ж/к за "симуляцию"...непонятная боязнь дать ж/к футболистам Спартака...

Честно говоря, уже бесит стремление "людей в черном" наградить горчичником нападающих, которые падают в штрафной... Что им теперь вооще никогда не падать? А если зацепили, толкнули, сам не устоял на ногах от борьбы - что надо обязательно стоять? Падать - ни-ни? Глупо.

Комментаторы...уж мля...это ж ужас...Твалтвадзе...и тот вспоминался как родной :)

Начался репортаж с очень "умной" и "острой" шутки о г-на Федорова - типа руководство ТОРПЕДО обратилось к болельщикам и т.д.

И типа, если бы все болелы ТОРПЕДО пришли, то все равно бы мясных было бы больше...

Дальше больше...в этот комментарии обсуждались: Спартак 90-х, судейство Егорова, насколько плохой газон на Луже, португальское Динамо, реплики Симоняна, проблемы сборной Украины, еще что-то...

А по матчу - минимум...хотя лучше бы и вообще не говорили - ну их нах...

И игроки ТОРПЕДО не соответствуют уровню ПЛ, и боротся не умеют, и Панферов переродился в Парфенова...

Где-то в середине 1-го тайма я устал и врубил любимое радио Maximum...

По глупости включил во 2 тайме - узнал о заменах, о дебюте Мамаева, о "Парфенове" и опять отключил...

Оценки ТаблоID'у

+1 Волков [гол, самый активный...голевой пас Панову, пенальти опять же неназначенный...хотя в общем не понравился, но все равно был лучшим]

+1 Зырянов [Второй человек, кто бегал...что-то пытался сделать...]

+0,5 Мамаев [за дебют...плюс, достаточно резво вошел, пытался разбудить нашу линию атаки...но ближе к середине тайма сник]

+0,5 Панферов [понравился...неплохо...уверенно...рассудительно...передачи партнерам, а не сопернику...неплохо подчищал]

+0,5 Бырлов [тоже можно сказать авансом...неполохо...не хуже Мантаса нашего...]

+0,5 Будылин [к нему у меня воообще минимум претензий...почти все по делу]

Минусов не ставлю вообще...хотя многие заслужили...

Дайте пожайлуста ссылочку на новую песню. Не смог на форуме найти. Только не на "Черно-белый цвет". А ту, которую спартаковские болельщики не смогли переорать.

ЕвгеШОК,83.217.215.20, Воскресенье, 19 Июня 2005 13:28
А по твоему он играет? Если это так то он бы был игроком основы, а он х*уйней страдает уже второй сезон.

больше всего пожалуй оборона шокирует, фундамент любой команды, вот уж от кого не ожидалось подвоха, получается, что и фундамента нет и команда просто не готова, до невозможности под*аёб этот романтический стеночный онанизм, впечатление что у Петренко в кумирах Поганцев, стеночка на стеночке, игра пешком, бестолковые кружева, толкотня через центр, неумение поддавливать соперника, ну не играют щас так в футбол, не ужели это не очевидно, вроде САП вменяемый человек.. по поводу денег, я не думаю что отсутствие их в кол-ве аналогичном коням или мясу, это повод списывать все ляпы (тренеров, селекционеров, руководства, игроков), в конце концов я не припомню когда вообще Торпедо ходило олигархах, а то, что были времена получше бывали - факт, допустим в том году вряд ли денег было больше. Конечно нужны радикальные меры, хуже нынешнего Кормильцева быть не может, значит "спасибо и до свидания".

Щасвирнус,83.237.152.54, Воскресенье, 19 Июня 2005 13:06

Договорились - на А4 на матче с Рубином продолжим наш диалог
: ))

Я тоже считаю, что вся эта гонка не оправдана экономически. Но вот , что будет, если кто то научится извлекать доход ? Всё станет гораздо сложнее.

TO: 13,213.33.186.110, Воскресенье, 19 Июня 2005 11:43

Уважаемый, и частенько Ты видел, али продолжаешь наблюдать, что Йолович по полю пешком ходит ??? Или просто обосрать уже некого ??!!!

А может выпустить всех? Ведь вышел же Мамаев и Бырлов а наших "легионеров" не выпускать. Место в пятерке не будет, но будет игра и молодая команда. А ее уже и защищать. Может быть это правильнее будет.Не продавать а защищать и команда будет.

главный вывод по вчерашнему матчу и прошедшему отрезку ПЛ в том что футбол Петренко себя исчерпал, одно и тоже, академизм, однообразный вялый темп в игре, отсутствие прессинга как класса, теперь ещё и откровенная нервозность в обороне с шокирующими ляпами, и когда мы так мощно проигрывали Спартаку в борьбе? я за 15 лет этих дерби такого не припомню, в игре - да, бывало, в мастерстве, технике, но в физике... В общем мы топчемся на месте , а конкуренты (теперь уже бывшие) уходят вперед, я понимаю, что с деньгами туго, значит остается 8-10 место, притом пока, я думаю при нашей стогнации скоро и Ростов с Томью обойдут. Вообще угнетающее впечатление, не только матч, но и всё вокруг, практически полное отсутствие людей в ч-б на "домашнем матче", наверное можно смело пересчитать всех ТМ болел и занести в Красную книгу. Так что как никогда актуально ходить настадио, нас ждут тяжёлые времена, это реальность. Из светлых моментов можно отметить то, что характер есть, пытались что-то придумать, игра Зырянова в первом тайме и Волкова с Мамевым во втором, всё пожалуй.

Лид,194.135.36.1, Воскресенье, 19 Июня 2005 12:27
Для начала - неплохо бы на А4:))) Бабай уже с нами:)))

Потом... Что тебе странно? Весь наш игровой (про другой просто не знаю) спорт высших достижений торчит на личном балансе людей, любого из которых по схеме Ходорковского хоть сейчас... Кроме, пожалуй, Федорычева... Но там, в Динаме, о стратегии вообще речи нет... А вот паровоз отсасывает от госмонополии... Ща посмотрим... Учитывая прожорливость этих весёлых северо-западных пацанов, скоро и до их контейнерной фирмашки с эксклюзивом на вписывание по любым направлениям очередь дойдёт...

Будем посмотреть...

Конечно, Динаму в одинаре не оставят.... И вряд ли поднимать будут всех до Динамы... Просто опустят и Динаму... С внешне съедобными объяснениями...

Огромное спасибо Виктору Артамонову и "Genesis"у за вклад в запись песен посвященных "Торпедо".

Позабавило, кстати, как мясо пыталось засвистеть "От весны до осени", но так как уровень громкости у этой песни был громче, чем у "Черно-белого цвета" пришлось им затихнуть...

ЗЫ. Всего на данный момент скинулось - 7 сораТников. Шмель, Анжела Бирюкова, Виктор Артамонов, Борисыч, DRG, Том, Genesis. Огромное спасибо Вам!

ЗЫ2. А вообще нас прорвет:) Скоро полоса побелеет!

Петренко не трогайте, он свой до мозга костей,а вот кто выше их политика не понятна.

3apamycmpa,83.237.209.58, Воскресенье, 19 Июня 2005 12:12
Москва

Сколько можно ждать и терпеть?

Будем в десятке и только.

Жаль! А как хорошо все начиналось.

AndrewSpb,80.70.236.26, Воскресенье, 19 Июня 2005 09:17
Правильно написал! А за Степанова ва-а-а-а-ще надо по ушам настучать!

Да, это далеко не лучший матч Андрея, может даже наоборот, но в других матчах он заслужил называться одним из лучших защитников чемпа, так что руки прочь от Степы!

Щасвирнус,83.237.152.54, Воскресенье, 19 Июня 2005 12:12

Для меня это странно. Футбол сейчас - серьезный бизнес. А без стратегии развития - любое дело не развивается, или конкуренты съедают. Другое дело, что доходность сейчас в минус, но это проблема всего нашего футбола - клубы держатся только за счет дотаций, хотя на западе как то умудряются сделать прибыльный продукт.

Лид,194.135.36.1, Воскресенье, 19 Июня 2005 12:09
На ближайшие лет 5 по нашим раскладам стратегию строит разве что паровоз, да и то вряд ли.... Фадеева (не путать д и т!) уже смыло!

Буду короток... Этот матч показателен - У НАС ВСЕ ВПЕРЕДИ...!!!!

О. из Я.,62.118.129.102, Воскресенье, 19 Июня 2005 11:06

Вопрос главный не в то сможет ли Петренко выправить ситуацию, вопрос мне кажется в том, какова стратегия развития клуба на ближайшие лет 5 и чем она подкреплена ( методы, средства ). Какова цель на ближайшие 3 года. Очень хотелось бы верить, что есть реальная задача на этот период ( с учетом действий конкурентов ), а не витуальная - быть как можно выше, если получится,а не получилось - извините , не покатило.

Горбунов,213.158.21.1, Воскресенье, 19 Июня 2005 10:39
> Даже по теории вероятности должно прорвать команду начнут забивать.

Пожалуйста, не пишите о вещах в которых НИЧЕГО не понимаете!

Почему все сразу накинулись на Бородина, Степанова и Зырю?

По-моему они своей игрой во всех прошлых матчах заслужили место в основе и не надо судить по людям из одного игры.

А раздолбаи Йолович и Кормильцев пусть играют в тех командах в которых вошло в привычку ходить пешком по полю.

Почему все сразу накинулись на Бородина, Степанова и Зырю?

По-моему они своей игрой во всех прошлых матчах заслужили место в основе и не надо судить по людям из одного игры.

А раздолбаи Йолович и Кормильцев пусть играют в тех командах в которых вошло в привычку ходить пешком по полю.

2 Миша

Осталось всего ничего - найти более состоятельного человека и убедить его, что он очень хочет купить Торпедо...

Господин Алёшин вам пора продать клуб более состоятельному человеку.Спасибо вам большое от всех торпедовских болельщиков вы когда то очень помогли команде мы это не забудем.Но сейчас настали другие времена другие требования.Мы не хотим участи Ротора.

Торпедо мы с тобой!!!!

1960-65,213.158.1.169, Суббота, 18 Июня 2005 16:31
позвольте узнать кто ваш кеБ?

Опять же о дурном влиянии комментаторов. Полстраны, наверное, думают, что судил Егоров. :)))

Хотя, раздражает даже не бесконечный уход от происходящего на поле, а та ирония, переходящая в презрительную насмешку, которую Шмурнов с Андроновым позволяют себе в адрес хоть и более слабой команды, но никак не заслуживающей такого к себе отношения.

В свое время считал образцово-показательным комментарий двух игр ЛЧ киевского Динамо с Барсой (7:0 в сумме) в исполнении Васи Уткина. Так же "нетривиально, умно, юморно". Но от болельщиков Барсы он однозначно заслужил получить по щщам.

И, как мне кажется, именно с тех пор для комментов НТВ стал нормой язвительно-ироничный тон по отношению к проигрывающей команде. Но если в матче команды "нашей" с командой "ихней" это еще как-то может быть оправдано, учитывая практически поголовное боление за "наших", то в играх ПЛ это, мягко говоря, недопустимо (имхо, конечно).

2 ТаблоID,195.68.154.157, Суббота, 18 Июня 2005 22:44

Что значит - "понесло"? То, что газеты напечатали (упоминание, а не текст обращения), это чья заслуга? И сколько раз обращалось с извинениями руководство Динамо или Спартака, например? Ведь формальные извинения только выхолащивают их смысл...А болельщиков не обманешь, их все меньше и меньше. И дело не только в поражениях.
На "выходе" же к народу Мишина ты присутствовал и сам все помнишь. Тогда казалось, что хуже быть не может. По-моему, отвечать надо за свои слова и дела.

Про безденежье. Я не хочу гадать. Сам Алешин, не называя наш бюджет, в последнее время неоднократно в интервью отмечал, что денег конкурировать с лидерами нашего футбола у нас нет.

Но дело не только в деньгах. Дело в том, что очень плохо работает клуб. А прошлогодняя его вина в нашем пятом месте, когда команда была ГОТОВА к успеху, была признана ВВА на встрече с болельщиками перед сезоном.

2 ИМИР

Может быть, по ящику матча не видел. Но отчетливо помню, как несколько раз Костя, хорошо пройдя к штрафной соперника, вместо логичного удара катил мяч партнеру, чаще поперек поля. А ведь у него, одного из немногих в команде, есть удар, не слишком мощный, но зрячий. Повторюсь, он, по-момему, был одним из лучших вчера.

2 Лид

Да, Кормила провалил матч. Не первый. Последний ли, зависит от Петренко. На мой вкус, пусть капитан поиграет за дубль. Отдохнет, подумает, чем может быть полезен команде. Саше Панову тоже нужен отдых. Отдохнет, начнет забивать за дубль, вернется в основу. Конец первого круга можно посвятить этому. Только задачи играть на победу снимать нельзя никак.

Согласен, что шарахаться в кадровых решениях из крайности в крайность не стоит. Есть у нас игроки, вокруг которых можно строить команду. Не согласен только, что нет шансов улучшить результаты. Даже в этом сезоне можно.

Вопрос в том, хватит ли твердости у Петренко, чтобы рисковать, пробовать, настаивать на своем...Если денег нет даже на крепких середняков, то надо выпускать молодежь. Верю, рядом с Симой, с Зырей, надеюсь, с Пановым, надеюсь, хоть и слабо, с Кормилой, Бородиным, они быстро вырастут.

Пашу Мамаева надо бы поддержать. Давно за ним слежу, есть у него перспектива.

всем

Не согласен с теми, кто написал, что Спартак выше классом. Впечатление от матча - ужасное, нас переиграли по всем статьям. Почему? Главное, ИМХО, Спартак быстро комбинировал, подключал фланги, прессинговал, не давал нашим хавам играть на свободных мячах. Т.е. играл в современный футбол. Класса им еще набираться и набираться. Но не это нас интересует. Кстати, у Спартака есть слабые места, но в нынешнем состоянии грогги Торпедо ими не сумело воспользоваться. Первый же пропущенный гол вывел команду из равновесия, и мы получили второй. А два мяча сейчас нам отыгрывать у контратакующго, бегущего Спартака, с нашими проблемами впереди, из области фантастики.

Позиционное нападение, за исключением паса Волкова на Панова, не продемонстрировало ни одной проникающей атаки. Забросы на Панова давно выучены соперниками наизусть. Ну и скорости наши...

Класс команды никуда не делся. Сказывается скудость скамейки, следовательно, вариантов. В последних играх - еше и психология, потеря куража, уверенности в себе.

Последнее немаловажно. Даже в лучших, победных играх Торпедо после забитого нами мяча начинало играть вдохновенно, красиво, уверенно. Торпедовская философия не подразумевает монотонного давления с начала матча до конца, мы не машина.

Так что, справедливо критикуя руководство клуба, лидеров команды, давайте поддержим ребят. Все-таки большинству из них вчера было не все равно.

Давайте будем заинтересованно следить за попытками тренера найти решения, за появлением в основе молодых, за характером команды, за игрой.

Переломом не может стать вчерашний матч. И дело не в том, что он проигран. Переломным может стать матч, где мы увидим новые черточки нашей команды, оживление ИГРЫ, появление вариантов, даже если это и не принесет сразу свои плоды в виде очков.

Словом, перемены назрели. И они не обязательно должны быть фундаметальными. Это может быть и пересмотр принципа формирования основного состава на игры. И проявление принципиальности тренером. Его роль сейчас велика как никогда. Справится ли Петренко? Шевченко в 2002 не справился. Пожелаем же Сергею Анатольевичу, а заодно и себе самим, справиться с этой задачей. Для него это шанс стать классным тренером. Может быть, последний.

2 Горбунов

Судил Захаров...

Эдик! Бородин будет в следующей игре готов один матч не показатель.Волков играть может,помнишь игру с дублем Спартака года три-четыре назад в центре возил пол основы Спартака они визжали что покупают его сразу и за много,может он играть ,а за спиной Кормилы очень сложно почювствовать мужиком вся ответственность снимаеться.К Зырянову меньше всех притензий второй год парень играет и это не предел его.

Горбунов,213.158.21.1, Воскресенье, 19 Июня 2005 10:49

Согласен! Коля шёл бы не в пару к Степанову, а вместо...

Серёга!Ну спасибо.

Эд ! Степанов сыграл хреново в отличии от Йокича

Горбунов,213.158.21.1, Воскресенье, 19 Июня 2005 10:39

Да задолбали вы уже!:))) Я уж сто лет как поправляю только себя!

Команда не готова физически это всё объясняет пресинга нет и в помине (с Зинитом предпорсылки были и не плохие)плюс попали в психологическую яму. САП поплыл видимо сам ,начал искать виновных и как всегда в непопад.Первые десять минут Спартак центр поля не мог перейти,а там Кормила устал и пошло...Начиная с Локомотива ,игра с одним нападающим и пятью полузащитниками которые пресинговали против нашей полузащиты где по правилам где нет ,сегодня кстати Егоров позволял Спартаку всё начиная с Бояринцева чистая ж.карточка и т.д.И этот пресинг мы не смогли разбить не готовы двигаться.Согласен с Дим Димычем может эта игра станет переломной главное устранить разруху в головах играть в футбол мы можем.САП должен определиться кто готов на данный момент лучше тот и идолжен играть.Иногда кажется лишние игроки в обороне и не хватает в середине поля.С нами все стали играть от обороны даже Локомотив,Спартак.Не надо оскорблять игроков,требовать игры да но оскорблять?САП разберитесь с полузащитой и будет всё нормально.Даже по теории вероятности должно прорвать командуначнут забивать.Серёга(Щасвирнус)прости куча ошибок править не буду.

Эd,83.237.16.32, Воскресенье, 19 Июня 2005 10:22
100 гр. - это, надеюсь, 100 гривен? Тогда я понял, о чем ты... Но про Луцк я первый сказал:)))

Или таки 100 граммов?

Вчера футбол понравился.Понравился тем, что отчетливо и внятно показал нам СВОЁ место, показал всю нашу никчемность во всех линиях, никчемность тренера, руководителей.

Бородин играл офигительно уверенно..., но х..во.В дубль на пару недель.ЧЛЕН, бл., сборной.

Почему Петренко к Степанову не ставит Елкина.Почему.Хули свои заморочки интриганские делит с командой.Очевидно же, связка Степанов-Елкин наиболее приемлема и с начала сезона причем. Нет,бл., он щас запустит Ровнейку необъезженного...Иванов, в смысле , Козьмич наступал на свою песню, на свое я, если видел сильного.А ,бл., Петренко все мутит ...домутится вместе с Мишкиным.

Кормильцев!Ты не капитан!Сними нах повязку.Преклоняюсь перед твоей одаренностью, я видел твои шедевры, чувствовал их всем нутром,балдел от них,НО щас ты г0вно.Отдай повязку!

Зырянов.Костя никогда не будет ТЕМ Кормилой.Мозгов маловато. И нех его мытарить на его место.ВСе же знают-где его место, гдее он лучший.

Опера срочно продавать.Все, пи.дец,хватит.

Панова, великого(как он себя считатет) -в дубль, пусть там интервью раздает!

Травма Данчи показала всем-денег у клуба в обрез.Отсутствие ДАЖЕ защитника некем восполнить, не говоря о нашем ФСЁ-Семшове.

Волков заиграл в последние 15 минут.Значит может!А х.ли он делал на поле 75 минут!

Пол-основы нах. в дубль.Без содержания, на 100 гр. в месяц. Дублю повысить бабла, в основу , один хрен не вылетим, зато...

Петренке посмотреть на себя со стороны и побольше ДУМАТЬ, только не башкой Мишкина.

Ну а ВВА ...сами знаете чего делать...


А щас пора на дыр-дыр, нервишки полечить...

Тихонов Ст.,212.16.18.5, Воскресенье, 19 Июня 2005 10:10
Да я и не засыпал... Вами займутся... Мне недосуг... Потом расскажете:)))

2 Шелл,85.140.25.76, Воскресенье, 19 Июня 2005 09:36
:))
Сергей, видимо, еще не проснулся :))
------------------------------------
2 С.Фатеев
Надо бы закрыть гостевую на время. Для "оптимизации дисперсионных..". :))
Не дай Бог, САП прочитает или Степанов. Что-то толковое напишут и через три дня, а вот БЕСПОЛЕЗНЫХ "брызг слюной", через три дня, было бы гораздо меньше.

На всякий случай - однА Н...

Шелл,85.140.25.76, Воскресенье, 19 Июня 2005 09:36
И начну я с настоящего... "труженик" - там всегда было одно Н. Ещё вякни!

Шелл,85.140.25.76, Воскресенье, 19 Июня 2005 09:36
Перед "как" я её сначала поставил, потом убрал... Готов отстаивать... Но Вы себе нарисовали весёлое будущее только что:)))

Уважаемые друзья!
Напоминаю всем, что в нынешнем сезоне мы вновь проводим опрос под названием "Глас народа: плюс/минус".

С его Правилами можно ознакомиться вверху нашего форума.

Сейчас стартовал 13-й тур опроса: мы начали оценивать действия футболистов "Торпедо" в матче с московским "Спартаком".

Свой "глас народа" оставили 16 человек (по состоянию на 9 часов 45 минут 19 июня 2005 года).

Лидирует в 13-м туре опроса - Виталий ВОЛКОВ +16,5.

Окончательные итоги этого тура опроса (с суммарными оценками всех футболистов "Торпедо") будут опубликованы только после его завершения.

Ваш голос и оценки по итогам матча "Торпедо" - "Спартак" принимаются до 23 часов 59 минут 24 июня 2005 года.

В опрос:

Зырянов +0,5 (футбольный труженник)

Бородин -1

Панов -1

Кормильцев -1

----------------

Щасвирнус,83.237.153.206, Воскресенье, 19 Июня 2005 09:24
В первом предложении неправильно расставлены запятые.

AndrewSpb,80.70.236.26, Воскресенье, 19 Июня 2005 09:17
Шмурнов как пишущий журналюга, вне всяких сомнений, великолепен... Его рассказ о финале Кубка Дэвиса я почитаю за образец спортивной журналистики.... На грани публицистики - нетривиально, умно, юморно... До сих пор вспоминаю - прусь! Ну и не лез бы в футбол!:))) Ни хера ж не понимает:(((

Шмурнов и Андронов,
Вчера, будучи под парами возбуждения игрой, был излишне резок, за что приношу пардона.

Но мои претензии не касаются разноцветья ваших футбольных ориентаций, мне не интересно, кто и что вам проплачивает за благожелательность ваших интонаций, я в этой стране живу достаточно долго для того, чтобы не удивляться любому паскудству, в том числе и продажности вашей братии. Меня абсолютно не тронули такие оценки, например, Андрея Степанова, как "игрок ниже среднего уровня" даже при том, что СЭкс, на который вы частенько ссылались, в прошлом году, до травмы Степы, считал его лучшим в ПЛ на своей позиции.

Мои претензии просты: телезрители имеют глаза, уши с тем, чтобы получать информацию, и собственные мозги для ее переработки. Ваши же интерпритации многочисленных тем, абсолютно не касающихся происходящего на поле, не интересны.

И, что совсем элементарно, хотя бы матчасть изучайте, чтобы не коверкать фамилии игроков.

Да, если уж коуч САП говорит, что ресурсы исчерпаны, то дело серьёзное...Пора пробовать свежую кровь.
Вся команда стала плюшевой, во главе с капитаном.

Из позитива: вроде научились работать со стандартами, местами игра очень даже смотрелась, с учётом, что не было Симы...мы ещё поднимемся...

И ещё, Лёлик Андронов, мясная ты подстилка, и другой твой шмурный друг, ОУЧБ вам, по самые ваши гнусные голосовые связки !

Вперёд, ТОРПЕДО !!!

к Щасвирнус,83.237.152.107, Воскресенье, 19 Июня 2005 01:12
что бы = чтобы... Сорри....

Какой ужас!!!!

Может продать любимую команду какому - тнибудь олигарху?!

Господа болельщики, поймал себя на странной мысли. От сегодняшней игры я ждал жестокого поражения. Почти так и случилось. Но не совсем так. Мне кажется, что не всё так плохо в нашем Торпедо. Даже при ужасной игре Бородина, Панова, Кормильцева, при страшных провалах в обороне, при полной беззубости в атаке команда пыталась что-то сделать. Ничего не получалось, но большинство ребят боролись до конца и обречённости не чувствовалось. Может быть эта игра будет переломной. Господа футболисты, ещё ничего не потеряно. Главное, чтобы горели искры в глазах, а борьба на футбольном поле постепенно переходила в игру, которая приносит наслаждение и игрокам и болельщикам.

Да, вначале по НТВ во время матча два комента туфту лепили, а вечером на работе радио-Маяк слушал, тоже тихий ужас:во всех спорт.передачах уж так мясо восхваляли и так Торпедо опускали ниже лужниковского газона!

Хлебом не корми - дай попиzдеть! Наверно установка такая...

Сегодня первый раз увидил живое Торпедо по телевизору(В ЭТОМ сезоне)УЖАС!!!Каждый раз,читая гостевую,я не мог понять разговоры о Кормильцеве.Сегодня увидел-ЛУЧШЕ бы не видел!!!Об игре -то в жар,то в холод.Все говорят,что нет денег на покупку игроков,а МНЕ кажется,что эти игроки,если бы у них было ЧЕСТОЛЮБИЕ могли бы играть лучше.О Семшове.Игорь в Торпедо -ты наше все, в другой команде-не известно.(ХОТЯ ДЕНЬГИ РАЗНЫЕ) Молодежь нужно выпускать,это наше все,пусть натаскивается.Сезон проигран!Но жизнь продолжается.Я верю в ТОРПЕДО.

Хорошо тут парень один вспомнил про 0:8 от паровозов. Вроде как :"Добро пожаловать в 90-е"(Для тех кто выжил в 90-е).Не хочется как-то ничего комментировать...

По поводу Димы Бородина. я сегодня не стал ставить ему минусов, учитывая его игру в целом. Да третий гол на его совести. Но до этого он 3-4 раза очень серьезно выручал. Обороны сегодня не было как таковой (особенно центра). Не его вина что валится вся команда.

AndrewSpb,80.70.236.26, Воскресенье, 19 Июня 2005 00:48
И уж точно на "Третьем тайме" люди собираются не для того, что бы их застольное "бу-бу-бу" слышать, заглушающее слова того, кто в действительности интересен...

Все еще будет....

Волков +1 (даже если ЭТО (гол) получилось случайно - все равно шедевр)
Панферов + 1 (первый раз на моей памяти..выглядел более менее убедительно)

Шмурнов и Андронов,

Господа, вы считаете, что люди у экрана собираются для того, чтобы послушать ваше морализаторство на отвлеченные от игры темы? Клоуны дешевые.

Викинг,

Завязывай. Если для тебя Лихтенштейн с Латвией и Люксембургом являются критерием объективности в оценке мастерства игрока, а "ученый", неспособный заработать на комп с интернетом для домашнего использования - авторитетным финансовым аналитиком, извиняй, говорить не о чем.

Andrew Spb
"Какого лысого?"- Ну, очевидно, того, что давая оценку уровню чьего то мастерства, нужно быть объективным. Сколько-нибудь. Даже вопреки "крутому бизнесмену и эффективному руководителю дяде Вове" или чему то еще. В колоде нашей разные козыри есть, все как положено. У обласканных жизнью они остались?

dddennn,212.46.236.184, Суббота, 18 Июня 2005 23:25
Вот уж эмоционально так эмоционально! Тебя бы на предматчевую установку на полставки - мы бы щас стопудово на первом месте шли! И еще кепочку с жилеточкой для убедительности!=))

Паша Мамаев,

Твою душу... не читай геста. Здесь собираются те, кто любит футбол, но бесталанность, бестолковость или природная лень не позволили чего-то в нем достичь... вот и умничаем, кто во что горазд.

Ты ничего не испортил, в такой игре это уже не фих собачий, молодса, занимайся своим делом...

Viking Ekb, 23:35
Увы, некстати:(

Разумеется, у игрока моей команды я бы тщательно выискивал положительные стороны или хотя бы предпосылки их. Какого лысого я буду искать то же у паровозника? Там сегодня ИМИР что-то писал про честного профессионала. Так вот, я не могу ничего иметь против выбора игрока играть там, где ему угодно, но уважительно относится к дешевой, как раз в меру интеллекта, обстановке вопроса столь любимого тобой игрочишки - уволь. Слабый это козырек в колоде вашей, обиженных... словом ли неосторожным, жизнью самой...

dddennn,212.46.236.184, Суббота, 18 Июня 2005 23:46
я всего лишь оценил, чем занимался тов. Бородин в промежуток времени с 14:00 по 15:50 . . . за игру в другие временные отрезки я ставил иногда и по +3, также как и тов. Кормильцеву . . .

И по во просу "надо что-то менять"... В частности, уж извини, ддденнн, любимый, но и тебе...

Надо что менять - это очевидно, ибо мы - не чемпионы и вряд ли ими станем завтра или послезавтра. Значит, что-то надо оптимизировать... Вот только - что? Кажется, оптимизацию можно условно разделить на бесплатную и затратную...
Я могу ошибаться, но полагаю, что для полноправных предъяв по поводу затратных изменений следует поучаствовать (и весомо, а не на уровне цены абонемента) в затратах на эти изменения...

А в бесплатных модификациях мы здесь пытаемся разобраться. По возможности - без слива негативных эмоций с единственной целью спокойно уснуть:)))