Форум torpedom.ru

Говоря о Любе Кантонистове, необходимо иметь в виду, что различные коллективы влияют на игроков по-разному. Это зависит от мастерства, взаимопонимания на поле и прочих факторов. Поэтому какие-либо мнения, а тем более отрицательные, поспешны. Хочется надеяться, что все будет хорошо. Хотя выше 5-го места опять не поднимимся.

Евгений, 83.237.2.75, Понедельник, 19 декабря 2005 23:50


О. из Я.,62.118.130.223, Понедельник, 19 Декабря 2005 23:39
Начну с конца: а зачем он Симе? Таких размеров. В то, что написал-верю. Сима сказал, что по окончании карьеры хочет стать футбольным менеджером, возможно в этом качестве он вернется в Торпедо. Хотя я думаю, что возвращение его игроком тоже возможно. Пусть баннер пылится-постираем, если что. Молиться, чтоб у него получилось в Динамо не буду. Пусть заработает свое бабло и возвращается.

Шмель, Понедельник, 19 декабря 2005 23:45


Кантонистов это неплохо. Правда, в 2005 он не прогрессировал, а скорее - наоборот. Будем надеяться.


2 tor,213.132.66.170, Понедельник, 19 Декабря 2005 18:38


Интересная мысль: вовремя продать игрока значит продать его на пике формы и
карьеры. А что, тоже подход, если главное - не достижение спортивного результата,
а удачный бизнес.

2 ИМИР,82.138.28.80, Понедельник, 19 Декабря 2005 18:05

Усиление команды это когда к имеющимся сильным игрокам добавляют сильных или перспективных. Мы же продаем Симу, покупаем Кантонистова. Это - в лучшем случае - конец эпохи, в худшем - латание дыр.

2 Шмель,217.69.207.86, Понедельник, 19 Декабря 2005 14:34

Неужели ты сам всерьез веришь в то, что написал?

Если Сима не заиграет в Динамо, то будет отдан в аренду и явно не нам, мы не потянем. Вполне вероятно, что, например, Москве. Надо молиться, чтобы у Симы получилось в Динамо.

Так зачем нам баннер? Мой прогноз: он будет пылиться в чулане. При всем уважении к тебе и Симе.

О. из Я., Понедельник, 19 декабря 2005 23:39


По Кантонистову.
В августе на семейном отдыхе в нашем ведомственном пансике в Анапе по тамошнему
каналу НТК смотрел два подряд матча Кубани: домашний с Волгарем и гостевой с
Анжи. В первом Любомир феерил, зажигал с Трифоновым не по децки, эдакий перволижный
Сима и Кормила в однорыло:)), во втором, помятуя о нашем к нему отложенном с
межсезонья интересе, я смотрел уже тока за ним, да нифуя ничего уже не увидел...
вот такой вот образ сформировался, в общем, наш чел:))

Млять, скока же конюшня просила за Юриса, вот ведь наш игрок, без всяких смайлов...

PRO-фан, Понедельник, 19 декабря 2005 23:38



Помоему,сейчас и не стоит сравнивать ушедших из нашего клуба,с пришедшими.
Уверен,что будут еще приобретения и в защитную линию,так как играть весь сезон
с таким кол-ом опытных игроков в обороне просто невозможно...Колесников же как
мне кажется явно взят, как говорится в подобных случаях,"на будущее". Интересно,где
его Петренко приметил? Игрок же абсолютно был не на слуху.

Рауф, Понедельник, 19 декабря 2005 23:30


ТаблоID, Понедельник, 19 Декабря 2005 23:03:
Я далек от команды, но мысли такие, что Алешину стало нужно (зачем - мне неведомо)
резко урезать фонд на зарплаты и начать платить людям поменьше. Поэтому и берем
тока тех, кто на повышение в классе идет и много не попросит. У тех, которых
"ушли" из клуба, зарплаты явно повыше были...

некТо WPBB..., Понедельник, 19 декабря 2005 23:27


То что приобрели Кантонистова - это есть гуд.Человек горит желанием зарекомендовать себя с лучшей стороны и в вышке,так что в наступающем сезоне попытается показать все лучшее на что способен.Вопрос в том сумеет ли?
Спахича нельзя отпускать,ни при каких условиях.

Рауф, Понедельник, 19 декабря 2005 23:16


Dakota (Понедельник, 19 Декабря 2005 21:44)!
Возможно, когда-то кому-то будет интересно сравнить то, сколько Вы лично отдали
руками, с тем, что все мы отстояли карандашом. Или наоборот - наши руки с вашим
карандашом:))
Тем не менее, ваше выражение стало более понятным - извините.

Просто "мы его вывешивали" есть мельчайшее подмножество "мы - болельщики Торпедо, и те кому этот банер принадлежит". Однако согласен, важнейшим является то, что "мы все делаем одно дело".

Напоминаю, беседа с Игорем по поводу баннера состоялась вчера.

Сергей Фатеев, Понедельник, 19 декабря 2005 23:12


некТо WPBB...,213.24.2.129, Понедельник, 19 Декабря 2005 22:50
Интересно получается...

Для тебя очевидно, что Петренко решил резко ослабить команду. Значит, он, по-твоему, "казачок засланный" :)))

ТаблоID, Понедельник, 19 декабря 2005 23:03


ТаблоID, Понедельник, 19 Декабря 2005 22:20:
Тоже не люблю гадать, но здесь вроде как все очевидно. Колесников - не Спахич
и даже не Йолович, Кантонистов - не Семшов...ну и т.д....Ладно, не хочешь дискутировать
- не надо. Я тож не особо расположен...Тем более про футбольчик...

некТо WPBB..., Понедельник, 19 декабря 2005 22:50


2 некТо WPBB...

"Степанов, Йолович, Самусевас, Осипов, Черногаев, Панферов, Семшов, Спахич (?)....Положа руку на сердце, ответь, разве игроки этого списка не сильнее?"

Тоже вот задался этим вопросом. Да только сравнивать как-то тяжело - позиции на поле ушедших с пришедшими не совпадают... Разве что Семшова можно с Кантонистовым сравнить, но тут ситуация другая - Симу и удержать уже нельзя было и замену ему равноценную найти нереально. А остальные, хоть убей, никак...


Да и вообще, из этого списка, как видится, по исключительно игровым причинам
уходят только Степанов, Осипов, Черногаев и Панферов. Пришедшие, имхо, как минимум
не хуже...

Игорь, 212.26.238.69, Понедельник, 19 декабря 2005 22:49
Рязань


Я думаю по поводу Кантонистова не ошиблись,а вот терять сейчас ещё и Спахича это БЕДА.

alay, 212.46.249.191, Понедельник, 19 декабря 2005 22:49


...был у меня сегодня на приёме Андрюха Малай...не сам, у дочки зубки меняются...подколол меня насчёт Симы, как же так, типа :-)))...сам ищет клуб в 1-й лиге...

ДокТорЖу, Понедельник, 19 декабря 2005 22:46


Ребята а где проскочила инфа про Спахича?

Интересно удастся ли САПу в межсезонье вдолбить новичкам Торпедовскую игру???

Азиаты ето интересно, никогда раньше про них не задумывался, наверняка есть еще гдето такие таланты как Ж С Пак.

Кантонистов ето здорово, мощные ребята ето ценно, теперь вероятно заимутся линиеи защиты.

Данилкин, 212.235.62.253, Понедельник, 19 декабря 2005 22:40
Израиль


некТо WPBB...,213.24.2.25, Понедельник, 19 Декабря 2005 22:09
У меня нет желания отвечать на ТАКОЙ вопрос. Я гаданием не занимаюсь.
Хотя бы потому, что ответ мы узнаем минимум через год.

И очень хочется, чтобы твой скепсис улетучился как можно быстрее.

Так что твои претензии - "мимо тазика".

И вообще - я не собираюсь впредь вступать ни с кем в дискуссии: надоело.

Пришел, написал изредка, ушел.

ТаблоID, Понедельник, 19 декабря 2005 22:20


ТаблоID, Понедельник, 19 Декабря 2005 21:53:

Олег, мимо тазика (с, Wolf)...То бишь, ответа на вопрос я не увидел...

Твоя позиция известна, и я против нее ничего не имею, но как можно перечисляя список новобранцев, сплошь игроков 1-й лиги...говорить: а что, мол, неплохо! Когда ушли из команды ГОРАЗДО более сильные игроки, за исключением разве что Панферова...

некТо WPBB..., Понедельник, 19 декабря 2005 22:09


амне интересно кто будет в защите играть??Данча,Спахич а еще кто??

Смог, Понедельник, 19 декабря 2005 22:05


некТо WPBB...,213.59.63.253, Понедельник, 19 Декабря 2005 21:38
Мне по барабану: почему, кто сильнее и т.д. Что случилось, то случилось. Искать ответ, не спя ночами, не собираюсь.

Спроси ответ у Петренко.
Я буду болеть за тех парней, кто выходит сейчас в торпедовской футболке.

ТаблоID, Понедельник, 19 декабря 2005 21:53


Сергей Фатеев,212.118.59.11, Понедельник, 19 Декабря 2005 20:30
имелось ввиду "мы" - болельщики Торпедо, и те кому этот банер принадлежит (извиняюсь, может не так выразился, и к этому банеру отношения ни какого не имею, но отдал не меньше чем вы торпедо, может не в плане писанины, а в плане "постоять за честь клуба" руками, а не карандашем))) мы все делаем одно дело, и я просто выразил свое мнение!! и думаю его стоит учесть, так как оно не из худших, и действительно узнать что Игорю нужнее, если еще и учесть и тот факт что я верю, в то что когда нибудь Игорь вернется в клуб и сыграет еще ни один год за Торпедо!!!

Dakota, 85.141.148.213, Понедельник, 19 декабря 2005 21:44
moscow


ТаблоID, Понедельник, 19 Декабря 2005 17:10:
Степанов, Йолович, Самусевас, Осипов, Черногаев, Панферов, Семшов, Спахич (?)....Положа
руку на сердце, ответь, разве игроки этого списка не сильнее?

некТо WPBB..., Понедельник, 19 декабря 2005 21:38


Привет! Надеюсь не обидете нашего Любомира.........

777, 83.239.69.50, Понедельник, 19 декабря 2005 21:28
Краснодар


Серое Инкогнито,20:51
Ты в футболе головой часом не переиграл?

тов. Дынин, Понедельник, 19 декабря 2005 20:53


tor,213.132.66.170, Понедельник, 19 Декабря 2005 18:38
Еще один клон Оптимиста)))
Не знаю, не знаю... Честно, глобального усиления нет и не будет. Кантонистов
- хорошо, но минус Сима - плохо. Вот если бы за деньги от его продажи прикупить
три-четыре футболиста уровня, к примеру, Зыри или Спахича, то было бы отлично.
ИМХО, все приобретения пока ниже этого уровня, кроме, возможно, Кантонистова.
Но он - темная лошадка, не ясно, че от него ждать...

Серое Инкогнито, Понедельник, 19 декабря 2005 20:51


Серое Инкогнито (19 Декабря 2005 17:34) и Лид (19 Декабря 2005 17:38)!

О Спахиче вчера сказал не Алешин, а Латипов.

Сергей Фатеев, Понедельник, 19 декабря 2005 20:39


AndrewSpb,20:37
Та играют. В том же МЮ, но характер это носит не массовый, а скорее экзотический...
)

Дын_я, Понедельник, 19 декабря 2005 20:38


В отличии от Дыны, не являюсь специалистом по азиатскому рынку, но видеть парочку любопытно было бы. Так, для антуражу больше, с жиру побеситься... но вроде кто-то и в Европе играет вполне...

AndrewSpb, Понедельник, 19 декабря 2005 20:37


Dakota (Понедельник, 19 Декабря 2005 15:27)!

По поводу "мы" можете уточнить?

Сергей Фатеев, Понедельник, 19 декабря 2005 20:30



Да. Случилось то, чего я ждал целый год! Оптимист не даст соврать. То-то ещё
будет....
Комментировать переход Кантонистова смысла нет. как и сравнивать с симой-разные они! И фактурно и по стилю... Разве что позиция одна. Но и Любомир башкой играет ктому же.

Также получилось очередное подтверждение, что ПетрС определился с составом на будующий сезон. Покрайней мере мы уже знаем, кто команде не поможет.

Таблоид. Азиатский рынок полная х... Других слов ненахожу. Уж сколько наших так называемых агентов да и прочих "рук бога" там не случалось, ни одного бболее-менее игрока в РПФЛ не появилось. А работоспособность ихняя оч. сомнительна, втом плане, что до наступления определённого момента просто падают. И никакие морально-волевые их не поднимут! Работоспособность, скорее рОботоподобность...

Дын_я, Понедельник, 19 декабря 2005 20:30



Игорь (19 Декабря 2005 10:09), Demetrio (19 Декабря 2005 11:14), LEO (19 Декабря
2005 11:34), ТаблоID (19 Декабря 2005 17:10), оптимист (19 Декабря 2005 18:05)
и ИМИР (19 Декабря 2005 18:05)!
По словам Генерального директора ФК "Торпедо Москва"
Ю.А.Мишина, переход вратаря Василия Хомутовского в "Торпедо" не рассматривается.


UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Сергей Фатеев, Понедельник, 19 декабря 2005 20:25


Я бы попробовал азиатский рынок освоить: корейцы, китайцы, японцы... Выносливые трудяги нам бы пригодились. А мозги им Кормила всегда вправит!
ТаблоID,195.68.154.154, Понедельник, 19 Декабря 2005 17:12

Правильно!Поддерживаю!Вовремя их собаками кормить-и пусть себе бегают!

Z, Понедельник, 19 декабря 2005 20:21



Kennedy (19 Декабря 2005 08:43), ТаблоID (19 Декабря 2005 12:47 и 17:10)!


Как передал Генеральный директор ФК "Торпедо Москва" Ю.А.Мишин, черно-белые
в данный момент не проявляют интерес к полузащитнику ФК "Химки" Олегу Иванову.


UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:
torpedo.ru

Сергей Фатеев, Понедельник, 19 декабря 2005 19:48


Кубанец,81.26.139.41, Понедельник, 19 Декабря 2005 18:10
Да, нормальненько! И головой, и со штрафного, и с игры!

Красиво, дай Бог, что бы и в Торпедо так же и даже лучше!

VOVAN/ESTONIA., Понедельник, 19 декабря 2005 18:47


Выскажу крамольную мысль-вовремя Симу продали(при всем уважении к нему).То есть тогда,когда игрок достиг своего пика.И вообще,в этом году селекция просто супер-во все линии очень приличные игроки-Данишевский,Перов,Кантонистов.

Кантонистов отличный игрок.Единственное,что смущает,это то, что его позиция на поле(в отличии от Данишевского и Перова)-определяющая игру команды,а для этого необходимо "влиться" в команду на все 100.Если это произойдет быстро,то,уверен-поборемся за медали.

tor, 213.132.66.170, Понедельник, 19 декабря 2005 18:38


Кубанец,81.26.139.41, Понедельник, 19 Декабря 2005 18:10
Спасибо
Неплохо смотрятся

Помотрим как в ПЛ получится

Лид, 85.30.196.128, Понедельник, 19 декабря 2005 18:35


Ну вот, всё не так уж и грустно, вот и Любомира Кантонистова подписали, состав подбирается, так что прорвемся, жить будем!

Вперёд, ЧЕРНО-БЕЛЫЕ!!!

VOVAN/ESTONIA., Понедельник, 19 декабря 2005 18:35


Кубанец, 81.26.139.41, Понедельник, 19 декабря 2005 18:10
Краснодар


ТаблоID,195.68.154.154, Понедельник, 19 Декабря 2005 17:12
И на каком, интересно, языке Кормила азиатам будет мозги вправлять?! :))

Зачем нужен Хомутовский - не совсем понимаю...

А вот Спахича я бы сохранил, иначе в защите по сути не остаётся опытных игроков.
И если бы ко всей нынешней селекции ещё б одного Игрока в команде оставить -
то можно было бы поверить в борьбу за медали. Но на хрен сесть и рыбку съесть,
у ТОРПЕДО сроду не получалось...

ИМИР, Понедельник, 19 декабря 2005 18:05



Эх.... посмотрим...сезон покажет...но...чем больше новых имен в межсезонье....
тем больше надежд у болельщиков....хотя...как мне представляется.... кардинально
менять состав - не к добру.... пока только Кантонистов и Перов явно ко двору...остальные
...будем посмотреть...а вот на счет вратаря.... кашмар какой...нафуй он нам
сдался то...при живом Абаеве...которого только что продлили...и Максе ...который
уже готов...а уж про Бородина я воооще молчу.... странно это...надеюсь что дэза....

оптимист, Понедельник, 19 декабря 2005 18:05


не хочу чтобы уходил Спахич !

основные надежды на хороший сезон я связываю с уже отлаженной обороной . Тем более вернётся Крис . Так сказать основные игроки обороны уже есть (за иксл. правого фланга )но конечно если он сам не хочет играть - то конечно лучше отпустить .

pigmey, 194.85.178.125, Понедельник, 19 декабря 2005 18:00


Селекция пока внушает сдержанный оптимизм - получили по сути лучших игроков первой лиги в своих амплуа при этом далеко не "пенсионеров". При САПе по-моему вообще впервые такие масштабные закупки, при этом мы действительно РОССИЙСКАЯ МОСКОВСКАЯ команда!

ГраниТ, Понедельник, 19 декабря 2005 17:52


Кто хочет можете скачать, посмотреть как Кантонистов забивал голы, просто красавец.

http://www.greenmile.ru/fk_phv.php?section=75&mod=4&txt=26.07.2005.%20"Кубань"%20-%20"СКА-Энергия"%20Хабаровск

А все голы здесь


Вот здесь:http://www.greenmile.ru/fk_phv.php?mod=4

Кубанец, 81.26.139.69, Понедельник, 19 декабря 2005 17:52
Краснодар


Серое Инкогнито,195.128.55.58, Понедельник, 19 Декабря 2005 17:34
Игорь,80.72.113.143, Понедельник, 19 Декабря 2005 17:36
Спасибо, будем ждать.

А хотелось бы, чтобы еще поиграл.

Лид, 85.30.196.128, Понедельник, 19 декабря 2005 17:38


2 Лид

Если будут хорошие предложения, то продадут (показалось, что с удовольствием...)

Игорь, 80.72.113.143, Понедельник, 19 декабря 2005 17:36
Рязань


Лид,85.30.196.128, Понедельник, 19 Декабря 2005 17:32
Пока не ясно... Надеюсь что останется. Хотя Алешин сказал - будет хорошее предложение
- продадим.

Серое Инкогнито, Понедельник, 19 декабря 2005 17:34


А по Спахичу пока новостей нет ? Остается в команде ?

Лид, 85.30.196.128, Понедельник, 19 декабря 2005 17:32


ТаблоID,195.68.154.154, Понедельник, 19 Декабря 2005 17:12
Данунах. Мне лично нравится курс руководства на привлечение российских и восточноевропейских
игроков

Серое Инкогнито, Понедельник, 19 декабря 2005 17:31


pigmey,194.85.178.125, Понедельник, 19 Декабря 2005 17:12
Вопрос неправильно поставлен.

А вправе ли мы были удерживать и дальше Симу?
Учитывая, конечно, его заслуги?

Будем читать, что Сима сейчас в командировке. Долгосрочной или краткосрочной - жизнь покажет. Но отчитается он по командировке на своей основной работе - в "Торпедо"!

ТаблоID, Понедельник, 19 декабря 2005 17:16


Я бы попробовал азиатский рынок освоить: корейцы, китайцы, японцы... Выносливые трудяги нам бы пригодились. А мозги им Кормила всегда вправит!

ТаблоID, Понедельник, 19 декабря 2005 17:12


чтож ... интересно

само по себе напрашивается сравнение с Симой ...

тут и возраст , и позиция на поле , и статус среди болельщиков ...
только вот вопрос - а стоило ли продавать Симу ради надежды на Любомира и ещё нескольких игроков ПД ???

посмотрим что будет .
з.ы у же второй день подрят смотрю матч лохо-торпедо ... парни - это такое наслаждение
!! :)))особенно когда Женька Луценко подбегает к нашему сектору и делиться своей
радостью с нами ! Ради таких моментов мы и болеем за Торпедо !

pigmey, 194.85.178.125, Понедельник, 19 декабря 2005 17:12


Такс...

Подводим промежуточные итоги...

Перов, Колесников, Данишевский, Кантонистов, Яркин (?), Иванов (?), Хомутовский (?) - а что, неплохо!

Еще и иноземцы озвучены среди возможных новичков.

Будем посмотреть...

ТаблоID, Понедельник, 19 декабря 2005 17:10


Серое Инкогнито,195.128.55.58, Понедельник, 19 Декабря 2005 16:51
Читай внимательно.

Гендир "Кубани" Ремчуков: "...и хотя с нашим клубом он еще был связан двухлетним
контрактом, этот трансферт устроил всех..."

"...с другой стороны, это позволяет провести клубу качественную селекцию на
необходимые нам позиции..."

Пункт в контракте, по-видимому, означал, что Кубань обязана продать его в случае
невыхода в ПЛ. По ходу, он просто заставил руководство продать себя, так как
выступать в ПД не хотел.

Дима Подмосковный, Понедельник, 19 декабря 2005 17:00


В Пашу верю - очень и очень!!!!!

Зебр, Понедельник, 19 декабря 2005 16:57


Любомир Кантонистов - хорошее приобретение.Давно за ним присматривал и хотел видеть в " Торпедо ".

Андрей, 81.195.180.212, Понедельник, 19 декабря 2005 16:52
Москва


ТаблоID,195.68.154.154, Понедельник, 19 Декабря 2005 16:44
Но если он уходит по условиям своего контракта - значит он считается законченным.
Значит, ФКТМ платит только по завершении, а это не так много.

Зебр,81.195.141.130, Понедельник, 19 Декабря 2005 16:47


Ну, не знаю... А чувство точно не подводит?))) А то вот у меня чувство что Мамай
выстрелит...

Серое Инкогнито, Понедельник, 19 декабря 2005 16:51


Серое Инкогнито,195.128.55.58, Понедельник, 19 Декабря 2005 16:43
Нужен-нужен.Стопудов!!!!!!!

Вот чую,что нужен!

Чую,что Фатеев вот-вот объявит:"Подписано соглашении ...."

Зебр, Понедельник, 19 декабря 2005 16:47


Серое Инкогнито,195.128.55.58, Понедельник, 19 Декабря 2005 16:42
Ошибаешься! Бесплатным может быть только сыр...

Даже при расторжении контракта или его завершении по нашим законам необходимо платить компенсацию клубу. И нехилую...

ТаблоID, Понедельник, 19 декабря 2005 16:44


Зебр,81.195.141.130, Понедельник, 19 Декабря 2005 16:37
А нах, он, собсно, слался??? У нас своя очень хорошая молодешь, в том числеи
со сходной позицией (Мамаев, Еремеев). Зачем?

Серое Инкогнито, Понедельник, 19 декабря 2005 16:43


ТаблоID,195.68.154.154, Понедельник, 19 Декабря 2005 16:37
Так я и не Аналитик. Мне просто интересно. Но я так понял что бесплатно - он
вель воспользовался пунктом контракта, позволяющим уйти в премьер-лигу если
Кубань не выйдет в нее по окончании прошедшего сезона. Или я ошибаюсь?

Серое Инкогнито, Понедельник, 19 декабря 2005 16:42


Нет,это всё понятно и даже хорошо.Но хде Павленко,я вас спрашиваю?


Во мы темп набрали...

Зебр, Понедельник, 19 декабря 2005 16:37


Серое Инкогнито,195.128.55.58, Понедельник, 19 Декабря 2005 15:45
Почем? А мне совсем не интересно.

АнаЛЛнытикам, знаю точно, не понравится любая цифра: про 500 тысяч скажут - "опять экономим, где бабки за Симу?", про 2 лимона - "идиоты, да за такие бабки можно было купить..." и далее по бесконечному списку... :)))

ТаблоID, Понедельник, 19 декабря 2005 16:37


Точно я не помню, но у меня чего-то отложилось, что в юниорах, в Локо он играл в нападении.

LEO, Понедельник, 19 декабря 2005 16:30



На должность главного тренера дублирующего состава
ФК "Торпедо Москва" назначен А. А. Гашкин.
Это связано с тем, что в будущем сезоне в состав резервной команды черно-белых
будут входить многие подопечные Андрея Александровича по "ФШМ-Торпедо".

Сергей Николаевич Агашков остается работать в структуре клуба. Если ему поступят
предложения возглавить какую-либо команду, то они будут рассмотрены.

UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Сергей Фатеев, Понедельник, 19 декабря 2005 16:29


Люмого! Гусляра! Мясные нв куй!

kennedy, Понедельник, 19 декабря 2005 16:29


Теперь у нас свой Кантона есть.

Вообще-то Любомиру не позавидуешь - в будущем сезоне он гарантировано обречен на постоянные сопоставления с Симой. Дай бог, чтобы он это сравнение выдержал. Во всяком случае, все возможности у парня есть.

Плюс, очень надеюсь, что наконец-то у нас появится штатный исполнитель стандартов. Будыла, Зыря слишком нестабильны в этом компоненте.

Пока темпы и направление нашей селекции внушают осторожный, но устойчивый оптимизм. Успешная она или ошибочная - сезон покажет, но по крайней мере, впервые за долгое время все действия логичны и прорисовывается четкая картина того, что хочет наше руководство и тренерский штаб.


Удержать и повысить.

Дима Подмосковный, Понедельник, 19 декабря 2005 16:27


LEO,192.168.5.154, Понедельник, 19 Декабря 2005 16:12
Да. Это что-та на Самарском сайте натупили.

РОСТ - 180 СМ, ВЕС 77 кг.

Извиняюсь.

Серое Инкогнито, Понедельник, 19 декабря 2005 16:21


Немного о Кантонистове

Кантонистов объяснил, почему хочет уйти из "Кубани"


Капитан краснодарской "Кубани" Любомир Кантонистов готов покинуть свою нынешнюю
команду, и через агента ведет переговоры с несколькими клубами премьер-лиги.
"Мне 27, а в высшем дивизионе почти не играл. Именно поэтому и попытаюсь воспользоваться
пунктом в контракте, который позволяет рассчитывать на переход в другой клуб
- из премьер-лиги. - объяснил свою позицию Кантонистов. - Названия команд, уж
увольте, не назову. В прошлом году у меня было несколько предложений из премьер-лиги.
В итоге, все взвесив, выбрал Краснодар. Казалось, что команда сможет за год
вернуться в элиту, а потому нет смысла что-то искать. В этом году по составу
мы были самой сильной командой первого дивизиона. Даже соперники с этим не спорят.
Потому и обидно".
Также лидер "Кубани" последних трех лет посетовал, что устал от околофутбольных особенностей второго по рангу футбольного эшелона России. "Устал от первого дивизиона. Тяжелейший турнир. Класс в нем не всегда помогает добиваться результата. Спаренные матчи, бесчисленные перелеты, гостиницы в некоторых городах, в которых жить можно только скрепя сердце, - все это выматывает. И потом, разве можно забыть глаза рефери Евстигнеева, выходившего на второй тайм нашего матча в Махачкале? Мне лично многое стало ясно, когда увидел его состояние. Помню, даже попытался успокоить арбитра: мол, вы спокойно работайте, мы, игроки, горячиться не будем. Он вроде кивал, а едва вышли на поле, сразу пенальти в наши ворота назначил", - сказал футболист.

Ярцев: игру сборной Кантонистов не испортил

Главный тренер сборной России по футболу Георгий Ярцев преподнес сюрприз, во встрече с командой Люксембурга определив на левый фланг полузащиты краснодарца Любомира Кантонистова.

"Каряка затемпературил непосредственно перед матчем, и мы, таким образом, понесли очередную потерю. Понятное дело, что именно он планировался на эту позицию. В кратчайшие сроки мне было необходимо принять решение, и выбор пал на Кантонистова, - объяснил Ярцев свое решение на послематчевой пресс-конференции. - Быть может, ему помешала робость или неуверенность, да и у себя в "Кубани" он выступает в середине поля. В любом случае мне показалось, что картины этот футболист не испортил, и я вовсе не считаю, что он провалил дебют. Хотя соглашусь, что игру он брал на себя мало, а однажды обязан был забивать".


Напомним, в субботу сборная России в рамках Отборочного турнира чемпионата мира
по футболу провела гостевую встречу с командой Люксембурга, которая закончилась
победой наших футболистов со счетом 4:0. Хет-трик на счету Сычева, еще один
мяч забил Аршавин. Капитан "Кубани" Любомир Кантонистов вышел на игру в стартовом
составе и провел на поле 45 минут. В перерыве его заменил Денис Бояринцев.

Серое Инкогнито, Понедельник, 19 декабря 2005 16:16



Серое Инкогнито
По-моему, с ростом чего-то не то. Мне кажется, что он сантиметров на 10 пониже.

LEO, Понедельник, 19 декабря 2005 16:12


Любомир КАНТОНИСТОВ

Дата рождения - 11.08.1978 г.

Амплуа - полузащитник.

Рост - 188 см,

вес - 77 кг.
Играл за клубы: "Локомотив" (Москва), "Жемчужина" (Сочи), "Алания" (Владикавказ),
"Локомотив" (Нижний Новгород), "Олимпия" (Любляна), "Кубань" (Краснодар).

Серое Инкогнито, Понедельник, 19 декабря 2005 16:09


Будем надеятся, что Кантонистов сможет заиграть у нас. Сильные стороны: Хорошее видень поля и умение отдать длинный пас, отлично поставленный удар и голевое чутье.

Но он менее стабилен чем Игорь. Великолепные игры может чередовать с неудачными. Правда, он был капитаном команды, а это я думаю, вселяет оптимизм.

LEO, Понедельник, 19 декабря 2005 16:02


AndrewSpb,80.70.236.26, Понедельник, 19 Декабря 2005 15:39
По кантонистову очень отрадная информация. Пожалуй самое весомое приобретение,
пока. Вася Шуткин называл его самым талантливым игроком 1-ой лиги, правда и
самым нестабильным. Очень здорово человек исполняет стандарты. На место Симы
взяли. Очень гуд.

Шмель, Понедельник, 19 декабря 2005 15:52


AndrewSpb,80.70.236.26, Понедельник, 19 Декабря 2005 15:39
Тема не раскрыта! :))

Сегодня, 19 декабря, между футбольными клубами "Кубань" и московским "Торпедо" была достигнута окончательная договоренность и подписаны все необходимые документы о переходе в московский клуб полузащитника краснодарцев Любомира Кантонистова.

"Мы благодарны Любомиру за годы, проведенные в "Кубани", - сказал, комментируя это решение генеральный директор ФК "Кубань" Максим Ремчуков. - Последние сезоны он был настоящим лидером команды, и хотя с нашим клубом он еще был связан двухлетним контрактом, этот трансферт устроил всех: Любомир получил шанс подтвердить свою высокую квалификацию в сильном клубе премьер-лиги, а "Кубань" дает возможность проявить себя в центре поля другим футболистам, и в первую очередь Риккардо, на которого мы очень рассчитываем. С другой стороны, это позволяет провести клубу качественную селекцию на необходимые нам позиции. Искренне надеемся, что Любомир станет лидером и в новом клубе".

Прокомментировал свой переход в московское "Торпедо" и Любомир Кантонистов: "Прежде всего, хотел бы поблагодарить всех болельщиков "Кубани", и тех руководителей клуба и тренеров, кто все эти годы работал со мной. Поверьте, эти годы - пока самые лучшие в моей спортивной карьере, и я сохраню о них самые теплые воспоминания. Но жизнь не стоит на месте. В судьбе футболиста есть моменты, когда он должен сделать выбор, и шагнуть вверх на более высокую ступень спортивного мастерства. Мне такой шанс представился. Надеюсь, что кубанские болельщики поймут меня и не осудят. Повторяю, "Кубань" для меня останется таким же родным клубом, каким была все эти годы. И я искренне желаю, чтобы она в этом году решила все стоящие перед ней задачи. Что же касается меня, то постараюсь в новом для себя клубе радовать игрой всех тех любителей футбола на Кубани, кто будет и впредь болеть за меня"

Как все до боли знакомо. :)

Все-таки и мы гранд! Для кого-то.

Дима Подмосковный, Понедельник, 19 декабря 2005 15:52


AndrewSpb,80.70.236.26, Понедельник, 19 Декабря 2005 15:18
Без сомнения так оно и будет.)))

Шмель, Понедельник, 19 декабря 2005 15:47


AndrewSpb,80.70.236.26, Понедельник, 19 Декабря 2005 15:39
Вах!!! Надеюсь, заиграет на своем премьер-лигском уровне, по меньшей мере. Интересно,
почем?

Серое Инкогнито, Понедельник, 19 декабря 2005 15:45


Кантонистов перешел в "Торпедо"
Сегодня между футбольными клубами "Кубань" и московским "Торпедо" достигнута
договоренность и подписаны все необходимые документы о переходе в московский
клуб полузащитника краснодарцев Любомира Кантонистова.
Офсайт "Кубани"

AndrewSpb, Понедельник, 19 декабря 2005 15:39


Подписано соглашение с полузащитником Кантонистовым
(родился 11.08.1978 года, рост 180 см, вес 76 кг). В сезоне 2005 года Любомир
выступал за клуб первого дивизиона "Кубань": в чемпионате России провел 29 игр,
забил 9 голов. Срок действия контракта с "Торпедо" - 3 года.


UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:
torpedo.ru




Сергей Фатеев, Понедельник, 19 декабря 2005 15:28


Genesis,213.208.178.9, Понедельник, 19 Декабря 2005 14:13
а если вывешивать этот банер на всех матчах??? или просто спросить у Игоря чего
бы он сам хотел: чтобы мы его вывешивали на всех матчах или отдали бы ему? и
вот что он скажат, так и сделать ;-)

Dakota, 195.2.70.210, Понедельник, 19 декабря 2005 15:27
Москва


Шмель, 14:34
"к нам милости просим"

Значит, слух о том, что ты втихую скупаешь акции ФКТМ и через год-другой завладеешь-таки контрольным пакетом - не сплетни? Вот здорово-то...

AndrewSpb, Понедельник, 19 декабря 2005 15:18


2 Шмель(14-34)
Всё правильно Олег,естественно БИЧи готовы поучаствовать финансово

ПЧ, 81.195.236.13, Понедельник, 19 декабря 2005 14:50
Мытищи(Моск.обл)


Серое Инкогнито,195.128.55.58, Понедельник, 19 Декабря 2005 13:34
Ну ты же видел, лидеры не явились, кроме Пигмея.
Наверное их Дыня сманил на свой фудбол, и они там все накушались.))

Grinchraser, Понедельник, 19 декабря 2005 14:50


Genesis,213.208.178.9, Понедельник, 19 Декабря 2005 14:13

AndrewSpb,80.70.236.26, Понедельник, 19 Декабря 2005 14:17
Вчера мы поговорили с Игорем по поводу баннера, и он признал, что 70 метров-не
его размерчик-великоват, поэтому сделаем 3 на 2 и подарим ему. А этот оставим
себе. Скоро погонят Семина из Динамо, придет очередной "Вротим" и посадит Игоря
на лавку, так как приведет десяток своих. И вернется Игорь обратно, а у нас
уже и баннер готов))). Да и 3 года срок небольшой. Подождем. Игорю чуть за 30
будет. Динаме он не нужен будет, а к нам милости просим. В общем по-любому доигрывать
ИПСу у нас, поэтому баннер нужно сохранить. Щас позвоню узнаю сколько будет
стоить копия.

Шмель, Понедельник, 19 декабря 2005 14:34


Шмель,

Если отдашь, помучается человек, помучается с ним... выбросить жалко... и вынужден будет снова вернуться, чтобы по назначению использовать... номер-то не зря на год зарезервировал...

AndrewSpb, Понедельник, 19 декабря 2005 14:21



Отдай банер, Шмель, не жмись... а я те фото его на трибуне... и копию делать
ни к чему...

AndrewSpb, Понедельник, 19 декабря 2005 14:17


Шмель.
Я тоже думаю, что нужно отдать Игорю оригинал банера. Всё-таки это не сувенир,
каким была бы его копия, а настоящий, боевой. И где, как не у него, эта реликвия
должна храниться. А вернётся - так сам нам его и отдаст...)))

Genesis, Понедельник, 19 декабря 2005 14:13


Запросто.

AndrewSpb, Понедельник, 19 декабря 2005 13:49


2 AndrewSpb

А можно у Вас спросить кое-что или по мылу или по icq? :)

Jay, Понедельник, 19 декабря 2005 13:41


Grinchraser,0.0.0.0, Понедельник, 19 Декабря 2005 13:15
Ты кого дублем назвал??? :)))

Серое Инкогнито, Понедельник, 19 декабря 2005 13:34


Поздравим наших девочек ...болисток, уря!

А где восторги о победе дубля ФКЧБ, над мотивированным и укрепившимся соперником???

Grinchraser, Понедельник, 19 декабря 2005 13:15


ТаблоID,195.68.154.154, Понедельник, 19 Декабря 2005 12:47
Эх,раз пошла такая пьянка.
А не следят ли за Павленко?

Зебр, Понедельник, 19 декабря 2005 12:57


ТаблоID (Понедельник, 19 Декабря 2005 12:44)!

Это означает, что сбор средств на приз Семшову актуален и продолжается.

Подробнее напишу позднее.

Сергей Фатеев, Понедельник, 19 декабря 2005 12:56


Об интересе к Олегу Иванову слышу не первый год...

Видимо, следили давно...

ТаблоID, Понедельник, 19 декабря 2005 12:47


Дима Подмосковный,213.167.48.130, Понедельник, 19 Декабря 2005 12:41
Вопрос пока не решен.

Одна из причин: собрано чуть меньше 15 тысяч, а это сумма, на которую сделать эксклюзивный приз хорошего качества нереально.

ТаблоID, Понедельник, 19 декабря 2005 12:44


Из "СовСпорта":
...- "Зенит" был заинтересован в услугах Семшова:
- Мы сделали предложение "Торпедо". Нам не отказали. Наоборот, отметили, что
нас очень любят, но игрок переходит в "Динамо". Видимо, предложение москвичей
их устроило больше. Хотя мы были готовы заплатить рекордную для внутрироссийского
трансфера сумму. Наверное, теперь этот рекорд принадлежит бело-голубым...


ИМХО: это то самое трансферное предложение (выше динамовского), о котором говорил Алешин.

ТаблоID, Понедельник, 19 декабря 2005 12:42


ТаблоID
Я не совсем понял по поводу сбора средств на приз лучшему-2005. Приз уже вручен
на встрече в Совспорте? Дальнейшие финансовые поступления актуальны или уже
нет?

Дима Подмосковный, Понедельник, 19 декабря 2005 12:41


Журналист просто не в теме. Столько времени они "работали" над имиджем Семшова, недооценивали его в своих репортажах , что теперь списали все на лимит и на возросшие цены. Конечно ошибаться они все это время не могли, они же "эксперты", это все он, лимит на легионеров.

Лид, 85.30.196.128, Понедельник, 19 декабря 2005 12:40


billy,83.237.29.36, Понедельник, 19 Декабря 2005 12:23
Продолжу.

...на которые некоторые люди живут целый год.

ТаблоID, Понедельник, 19 декабря 2005 12:35


Исполню и я почетный долг каждого исТинного торпедовца!

Игорь Семшов - спасибо.

За твой труд, за твое терпение, за твою преданность клубным цветам. За ту радость, которую приносит твоя игра, твои голы. За то, что никогда не разменивал свой талант на дополнительные тридцать серебренников. За то, что на протяжении долгих лет был важной частью, более того, одним из творцов, команды, без которой "нам не жить".
Ты замечательный игрок, человек большой души. Футбольный бог, судьба иногда бывают жестоки, но они никогда не бывают несправедливы. Пусть твои будущие победы и спортивные достижения или хотя бы просто хороший контракт станут для тебя достойной наградой за все твои добрые дела, свершенные во славу нашего клуба.


Здесь уже высказывалась эта мысль, и я с ней полностью солидарен. Я воспитывался
на рассказах отца о том, как играли титаны прошлого - Стрельцов, Воронин: Пройдут
годы, и если моим детям, внукам суждено будет увлечься футболом, то я точно
знаю, какое имя будет звучать для них легендой. Конечно, присочиню в рассказах,
но только чуть-чуть. Ибо все остальное будет - правда. Правда, о том, как творил
на футбольных полях №10 московского Торпедо Игорь Семшов, Футболист и Человек.

Дима Подмосковный, Понедельник, 19 декабря 2005 12:30


Спецом для константинова:
" Но, извините, в премьер-лиге есть команды, которые на эти восемь миллионов
живут целый год! Неужели Семшов стоит целой команды?!" (с)

Ну и назови хоть одну такую команду,трепло!


И конечно Семшов не стоит целой команды,он стоит гораздо дороже.

И впрямую константинову:"Неужели ты думаешъ что херня которую ты пишешь стоит
тех денег которые ты за нее получаешь?

billy, 83.237.29.36, Понедельник, 19 декабря 2005 12:23
Восточка


Demetrio,192.168.0.37
Я тоже помню как он играл на выходах. Уж лучше пусть будут Кабанов с Абаевым.

LEO, Понедельник, 19 декабря 2005 11:34



Избави нас Бог от "голкипера сборной Белоруссии и бухарестского Стяуа". Помню
его выступления за Динамо, как же.

Demetrio, Понедельник, 19 декабря 2005 11:14


19 декабря 2005, 9:47

"Зенит" и "Торпедо" претендуют на Хомутовского
Мирон Гойхман
Голкипер сборной Белоруссии и бухарестского "Стяуа" Василий Хомутовский может
перейти в московское "Торпедо" или санкт-петербургский "Зенит", сообщает "Газета
спортурилор".

Руководство "Стяуа" готово расстаться с ним за 750 тысяч евро. Летом Хомутовский
вел переговоры с киевским "Динамо", но тогда киевляне не согласились с объявленной
"Стяуа" суммой трансфера в 1,5 миллиона евро

Василий Хомутовский ранее играл в российских клубах - в московском "Динамо"
и астраханском "Волгаре-Газпроме". В "Стяуа" белорусский вратарь играет с 2003
года

Игорь, 62.183.40.94, Понедельник, 19 декабря 2005 10:09


Да что там Кавенаги, Константинова не смущает, что Филатов установил цену на Измайлова в 10 млн. долл. и считает ее вполне адекватной.

slav, Понедельник, 19 декабря 2005 09:57


Олег Иванов вроде как со светлой башкой парнишка.

На ВВ вменяемые неплохо о нем отзывались.

Кто там еще в Химках остался?:)

Kennedy, Понедельник, 19 декабря 2005 08:43



Константинова(тоже, наверное, продукт свинофермы) цена на Кавенаги устраивает...

АNdrewsPb, 80.70.236.26, Понедельник, 19 декабря 2005 08:12


"Советский спорт"

19 декабря 2005 года

Короткой строкой. Премьер-лига

ФУТБОЛ. МЕЖСЕЗОНЬЕ

По информации "СС", бывший игрок "Спартака" и "Химок" Олег Иванов близок к подписанию контракта с "Торпедо".

Сергей Фатеев, Понедельник, 19 декабря 2005 04:18


"Советский спорт"

19 декабря 2005 года

Полузащитник "Динамо" Игорь Семшов: "Десятку" в "Торпедо" никому не отдадут

Сергей Егоров

ФУТБОЛ. МЕЖСЕЗОНЬЕ

ПРЯМАЯ ЛИНИЯ

Вчера на "Прямой линии" в "СС" побывал полузащитник московского "Динамо" Игорь Семшов. В течение полутора часов новичок бело-голубых отвечал на вопросы читателей и журналистов отдела футбола.

- Мало кто из покинувших "Торпедо" потом заиграл в других командах. Не опасаетесь за карьеру?

- Нет. У каждого футболиста свой путь. Надеюсь заиграть так, чтобы тенденцию, о которой идет речь, переломить.

- Каждый год в межсезонье у вас было по нескольку предложений. Из какого клуба вам пока никогда не звонили?

- (Смеется.) Из Гвинеи точно не звонили. Шутка, конечно: Если серьезно, то "Локомотив" никогда не проявлял интереса - это если говорить о российских клубах.



- А "Спартак"?

- Был интерес, не скрою.



- Почему этим летом вы не захотели переходить в "Зенит"?

- Принял с клубом совместное решение - я останусь в "Торпедо". Та ситуация, в которой находился мой клуб, а мы долго не могли выиграть, диктовала такое решение. Если вместе забрались тогда в болото, то вместе надо было и выбираться. А уход летом в "Зенит" был бы бегством крысы с тонущего корабля. В итоге выбрались:



- Успели попрощаться с торпедовцами?

- Пока нет: Но обязательно это сделаю - найду перерыв в начале января, до отъезда на сбор, и попрощаюсь с ребятами. Поужинаем вместе. Футбол - командная игра, и именно команда сделала меня тем, кто я есть.



- А кому первому из команды сказали о переходе в "Динамо"?

- Доктору нашему, Семенычу (Анатолию Прояеву - доктору "Торпедо". - Прим. ред.). Он, можно сказать, мой крестный отец. Он все первый узнал. А потом уж ребятам позвонил - Кормильцеву, Бородину.



- Как они отнеслись к новости?

- Одобрили переход. Я им сказал и свою просьбу - чтобы чемпионом первого круга стало "Торпедо", а второго - "Динамо".



- Не опасаетесь, что в "Динамо" придется играть не на привычной позиции - готовы, скажем, играть на фланге?

- Нет, не для того я ушел в "Динамо", чтобы играть на фланге. Тренер прекрасно знает мою позицию, сильные стороны и экспериментировать не будет.



- В пятницу вы официально объявили о переходе в "Динамо". Не было такого, чтобы на улице или где-нибудь в магазине болельщики говорили неприятные вещи?

- Нет (смеется). Наоборот, говорили, что вот, мол, ходил-ходил на хоккей в "Лужниках" на матчи "Динамо", вот и доходился:



- Знаем, что вы выразили необычную просьбу руководителям "Торпедо" при расставании. Не расскажете подробнее?

- Да, попросил Владимира Владимировича (Алешина, председателя совета директоров клуба. - Прим. ред.) не отдавать никому мой десятый номер. Хотя бы на один сезон. Мне ответили, что такое решение приняли еще до моей просьбы. (После паузы.) Так и для болельщиков лучше: (Улыбается.) Да и мне легче будет пережить расставание с клубом.



- Когда подпишете контракт с "Динамо"?

- В начале недели - либо в понедельник, либо во вторник.

Сергей Фатеев, Понедельник, 19 декабря 2005 04:16


Владимир Константинов(Сэкс)

КГ-АМ!

Z, Понедельник, 19 декабря 2005 02:20


"Спорт-Экспресс"

19 декабря 2005 года

ФУТБОЛ

ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА. Межсезонье

СТРАСТИ ПО ЛИМИТУ

Владимир КОНСТАНТИНОВ

...

ОБЪЯВЛЕНИЕ ОБ УЖЕСТОЧЕНИИ ЛИМИТА УЖЕ ВЗОРВАЛО ЦЕНЫ

Впрочем, ужесточение лимита на иностранцев отнюдь не уравняет возможности богатых клубов и бедных, а скорее наоборот - приведет к еще большей поляризации команд в высшем эшелоне. По свидетельству владельца "Спартака" Леонида Федуна, за время уже существующего лимита средний российский футболист подорожал втрое. Если раньше средний трансфер стоил 300 - 400 тысяч долларов, то теперь о суммах меньше миллиона вообще речи нет, что влияет на соотношение цены и качества не лучшим образом.

Между тем одно только объявление о новых ограничениях на легионеров вызвало очередной скачок цен на доморощенных футболистов - ведь на них теперь особый спрос. Скажите на милость: разве 8 миллионов долларов - адекватная цена за Игоря Семшова? Да, он многолетний лидер "Торпедо", да, время от времени его призывают в сборную России, да, он очень хороший футболист. Но, извините, в премьер-лиге есть команды, которые на эти восемь миллионов живут целый год! Неужели Семшов стоит целой команды?!

...

Сергей Фатеев, Понедельник, 19 декабря 2005 02:18


"Спорт-Экспресс"

19 декабря 2005 года

ФУТБОЛ

..."Шинник" в ближайшие дни должен начать переговоры с защитником Сергеем Черногаевым, выставленным "Торпедо" на продажу.

Сергей Фатеев, Понедельник, 19 декабря 2005 02:17


MichaelGK,81.9.48.2, Воскресенье, 18 Декабря 2005 23:23
МТЧВИЭАВТР,ВВТРДВНО

То есть

"Мало Того,Что ВЫ Используете Эту Аббревиатуру В Третий Раз,Вы В Третий Раз Делаете В Ней Ошибку"))))))

Меня вообще умиляют тексты такого плана,типа "И зачем ИПС ушёл к ЮПС?С ВГГ ему было бы лучше,хотя понятно,что только ОИР и ВВШ видели в нем игрока с большой буквы,в отличии от тех же САПА,ЮАМА и ВВА".Ахтунг 100%!мы чо,бл*,от врагов чтоли шифруемся? Читать невозможно!

Z, Понедельник, 19 декабря 2005 01:09


MichaelGK (15 Декабря 2005 23:49 и 18 Декабря 2005 23:23)!
Что означает в аббревиатуре первая буква "М"?

Сергей Фатеев, Понедельник, 19 декабря 2005 00:04